Wokół kary śmierci.

ksiadz_na_czacie5: jest stanowisko Kościoła zawarte w KKK 2266


ksiadz_na_czacie5: kara śmierci w przypadkach najwyższej wagi


Alipiusz: Ks., ale 2266 w KKK nie dotyczy kary śmierci, tylko kary. Kara śmierci nie ma przecież naprawiać człowieka, bo na to już za późno!


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, mówiliśmy o tym na początku


elka_: ks5 - czyli Beli ma rację :( że można zabić za karę


Lars_P: elka, bo to nie jest prosty problem, ale są wokół tego dyskusje


Belizariusz: no właśnie, stanowisko wałkowane na forum kilkakrotnie i z niego nic nie wynika, można je dowolnie interpretować


Belizariusz: a czy ja chcę, by zabijać wszystkich??


Lars_P: Beli, zawsze jest jakiś początek


ksiadz_na_czacie5: a po co papież prosi o wstrzymanie wykonania kary śmierci?


Belizariusz: ponieważ liczy na to, że można ukarać w inny sposób


Belizariusz: niestety jest to nierealne w dzisiejszych czasach


_bejot_: Beli... właśnie w dzisiejszych czasach jest realne, bo są możliwości, ale ludzie wolą pójść na łatwiznę


_bejot_: i zabić, zamiast wychowywać


Belizariusz: bejot, możliwości może i są, ale nie widać ich realizacji


_bejot_: ale to zupełnie inna bajka, Beli... bo to jest to, co mówiliśmy o systemach penitencjarnych... że są do... ale czemu mamy usprawiedliwiać karę śmierci, a nie starać się o tamto?


Belizariusz: bejot, bo dopóki się nie zreformuje tych systemów, to kara śmierci powinna obowiązywać dalej


Belizariusz: w momencie, gdy się to zrobi, wtedy też będę przeciwnikiem tej kary


~shrek: ostania sprawa omawiana w telewizji - syn poćwiartował matkę i zamurował, co ks. na to?


~shrek: jak tutaj wymierzyć karę?


krk_na_czacie: i co dalej?


ksiadz_na_czacie5: shrek, pytam się o przyczyny


ksiadz_na_czacie5: zło się nie bierze znikąd


Lars_P: shrek, ten syn to ofiara zła, popatrz na to z tej strony


~oki: ofiara systemu


~shrek: chociaż to bardzo trudne


~ricky: zło w świecie nie może nikogo usprawiedliwiać


~ricky: Bóg dał nam wolność


Archaniol_ONE: ricky, to niezupełnie tak


~ricky: dlaczego, Archanioł?


Archaniol_ONE: bo jak można dać wolność, ale jednocześnie wymagać by............. itd.


~ricky: by co?


Archaniol_ONE: ricky, całkowicie się Jemu podporządkować


~ricky: ale to nie jest podporządkowanie


~________: a po to, by się ludzie mogli naprawić


piorko_na_wietrze: aby dać szansę poprawy...?


Lars_P: poprawy i zadośćuczynienia


~SPRITE: czy uważacie, że zboczeniec, który zgwałcił kilka kobiet, czy morderca nie zasługuje na karę śmierci??


krk_na_czacie: SPRITE - zasługuje


ksiadz_na_czacie5: Sprite, nikt nie zasługuje na śmierć


yasmin: wedlug statystyk w krajach, gdzie jest kara śmierci, nie ma mniejszej przestępczości, to też o czymś świadczy


~SPRITE: zasługuje!!


ksiadz_na_czacie5: jego śmierć nie przywróci życia ofiarom


~SPRITE: ale my nie będziemy płacić za takie nic!!


~SPRITE: to osoba, która nie ma wartości


krk_na_czacie: SPRITE - ja to już mówiłam ...jesteśmy w mniejszości


al_: SPRITE - o żadnym człowieku nie można powiedzieć, że jest niczym


~shrek: kara to zadośćuczynienie za grzechy, pokuta


~________: jeszcze gorzej jest żyć w wyrzutach sumienia


Lars_P: czy wiecie, że u Eskimosów jest takie prawo, że jak ktoś zabije kogoś, to musi sam iść jako syn lub córka do tej rodziny wypełnić lukę?


ksiadz_na_czacie5: czemu tak cywilizowane USA wykonują karę śmierci?


ksiadz_na_czacie5: mają tyle kasy na więzienia


~SPRITE: bo to mądry kraj


~SPRITE: mądrzejszy niż Polska


piorko_na_wietrze: niemądre postępowanie


ksiadz_na_czacie5: a co jeśli sąd się pomyli?


elka_: ks5- często się myli


Belizariusz: rzadko się myli, elka


elka_: Beli - w Stanach często się myli


elka_: a nawet jakby rzadko - to co: lepiej jak jeden człowiek więcej umrze??????? Beli


krk_na_czacie: hmm - myli się ciągle


krk_na_czacie: wsadzając niewinnych ludzi


piorko_na_wietrze: przecież człowiek jest omylny


piorko_na_wietrze: pół biedy skazując na więzienie, ale na śmierć!


Archaniol_ONE: USA? to najbardziej barbarzyńskie państwo na świecie


Aga_ta_: jak się pomyli... no cóż - czarownice tez płonęły niewinnie często ;-)


~koko: ks., śmierć nie przywróci życia ofiarom, ale jaki wnioski dla kolejnych zabojców???


~SPRITE: ale gdyby taki morderca wiedział, co go czeka, to może by nie zabił!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ksiadz_na_czacie5: koko, czytałem opracowanie, które stwierdza, że kara śmierci wcale nie odstrasza innych


krk_na_czacie: niektórych może przyhamować, ks 5


~koko: ks., ale sąd rzadziej się myli w przypadku wydania orzeczenia o karze śmierci...


~________: wyrzuty sumienia zawsze są nawet u najgorszych zbrodniarzy i jeśli nie ma, to trzeba takie uśpione sumienia obudzić


Lars_P: ks, masz rację, wręcz przeciwnie... pozwala dokładnie zatrzeć ślady przestępstwa


ksiadz_na_czacie5: jak w ogóle człowiek może pozbawiać życia drugiego człowieka?


ksiadz_na_czacie5: kto mu dał takie prawo?


~shrek: a jednak może.........


_bejot_: ks... przez zastrzyk, krzesło, szubienicę, albo komorę...


piorko_na_wietrze: no pytałam też o to na początku! Nie człowiek daje życie


piorko_na_wietrze: nie człowiek powinien odbierać


Alipiusz: Ks., a gdyby odstraszała, to byłaby już w porządku??


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, czy ja to powiedziałem?


ksiadz_na_czacie5: jesli zbrodniarz nie ma wyrzutów sumienia, to jest chory psychicznie


Belizariusz: ksiadz????


~shrek: albo udaje psychola


~SPRITE: to nie o to chodzi!! on kogoś zabił, więc nie ma już sowich praw


~SPRITE: traci godność człowieka


piorko_na_wietrze: Sprite, ma prawa


piorko_na_wietrze: jest człowiekiem


piorko_na_wietrze: ma prawo żyć


~koko: ks., ja zgadzam się, że nikt nie ma prawa pozbawienia życia drugiej osoby, ale jest to bardzo skomplikowana sprawa:((


ksiadz_na_czacie5: a chory psychicznie nie może odpowiadać za swoje czyny jak zdrowy


~________: ksiądz, zawsze będzie mieć zbrodniarz wyrzuty sumienia, prędzej czy później


Lars_P: przeciez normalny człowiek nie zabija drugiego


Lars_P: w Stanach są więzienia dla psychopatów


~koko: Lars, tak ale to wszystko kosztuje potężne pieniądze...


Lars_P: koko, cóż to są pieniądze, jeśli chodzi o życie ludzkie


krk_na_czacie: ale kamieniołom lepszy - albo budowa autostrad - przynajmniej podatnika bandziory nie kosztują


Belizariusz: chory psychicznie wielokrotny zbrodniarz?? przywódca "mafii" wydający wyroki
śmierci na niewinnych ludzi?? ksiadz nie kpij sobie:)))))


Archaniol_ONE: ja bym wszystkich przestępców nie karał, a wysyłał na inną planetę, niechaj tam sobie biegają, ile dusza zapragnie


ksiadz_na_czacie5: Beli, spłycasz sprawę


ksiadz_na_czacie5: nawet najbardziej zepsuty człowiek ma prawo do życia


piorko_na_wietrze: ma


~SPRITE: ale nie miał prawa odebrać komuś życia, skazać jego, czyjąś rodzinę na ból i cierpienie!!!!!!!!


piorko_na_wietrze: Sprite... nie miał, ale nie do człowieka należy odebranie mu życia w zamian za życie inne


piorko_na_wietrze: z chęci zemsty


piorko_na_wietrze: bo o to chodzi


~________: gorzej jest nawet dla zbrodniarza żyć w niewoli niż być pozbawionym życia


krk_na_czacie: ale może niekoniecznie za nasze podatki!!!


krk_na_czacie: do kamieniołomu na resocjalizację


krk_na_czacie: nie muszą być zabijani, ale nie się przysłużą dobru ogólnemu!!!


Alipiusz: Krk, podatki akurat nie powinny być argumentem, bo tu chodzi o ludzkie życie, pieniądze są mniej ważne


~jah: Zresztą nawet Victor Hugo w "Nędzinikach" jest też podobnego zdania, Krk, czytałeś?


pol_kownik: jest bezrobocie, nie możemy dawać zatrudnienia więźniom


krk_na_czacie: mogą pracować w pracy społecznej


krk_na_czacie: jest wiele do zrobienia


Belizariusz: nie, ksiądz, nie spłycam


Belizariusz: to Ty twierdzisz, że oni są chorzy psychicznie


~koko: ks., dokładnie i wielu zabójców to ludzie chorzy psychicznie, tylko okazuje się to wtedy, kiedy zbadają zabójcę po wykonaniu zabójstwa... jak
wyłonić takich ludzi?


_bejot_: a właśnie... czemu nie stosuje się kary śmierci wobec chorych psychicznie morderców, u których wiadomo, że nie ma szans na poprawę... a stosuje się u "zdrowych" ludzi, którzy na tę poprawę mają szanse?


yasmin: no tak, ale z drugiej strony, dlaczego mamy utrzymywać bandziora i pasożyta, wolę osobiście tę kasę przeznaczyć na bardziej potrzebujących


~________: yasmin, taki zbrodniarz jest bardzo potrzebujący --- i to naszej miłości, modlitwy i otwartości


~________: takie bombardowanie go miłością ogrzeje jego serce


pol_kownik: ofiara jest też potrzebująca


ksiadz_na_czacie5: yasmin, a czy życie biedaka jest lepsze niż przestępcy?


yasmin: tak, ksiądz, lepsze


Talentna: za kilka lat nie będzie mowy o karze śmierci, tylko o eutanazji


Lars_P: czytałem książkę "Zbrodnia rodzi się w mózgu", w niej jest napisane [badania kliniczne], że człowiek popełniający najcięższe zbrodnie, ma zaburzenia mózgu i to poważne, podane są wyniki badań na świecie


Aga_ta_: krk - u mnie w miejscowości była taka 'resocjalizacja '- chyba nikomu nie pomogła


~natka: kto dał nam prawo zabijać?!


~ricky: ksiądz uważa, że kary śmierci nie powinno być dlatego, że przestępcy z reguły nie czują wyrzutów sumienia, czyli są chorzy psychicznie, czyli nie mogą odpowiadać za czyny, a nie dlatego, że tylko Bóg może decydować o życiu?


~jah: papież w encyklice Evangelium vitae wyraźnie mówi o tym, by wycofywać karę śmierci


ksiadz_na_czacie5: ricky, nie napisałem, że wszyscy


ksiadz_na_czacie5: ale są tacy, którzy są chorzy psychicznie i dlatego czynią to zło


piorko_na_wietrze: tylko księże... chyba psychicznie chorych nie obejmuje kara śmierci.... nie wiem


~ricky: jak się ma dobrego adwokata, to i chorobę psychiczną można mieć


Belizariusz: może byśmy tak pominęli ludzi chorych, co??


Belizariusz: bo w taki sposób do niczego nie dojdziemy


_bejot_: Beli, a ja właśnie tego nie rozumiem... bo chorzy nie rozumieją, co czynią... a czasami są wyrafinowani bardzo... czemu ich nie można zabić, a zdrowych można?


Belizariusz: bejot, bo są chorzy i robią coś nieświadomie, a zbrodniarz, który jest zdrowy psychicznie robi to świadomie i dla kasy


_bejot_: a myślisz, że ten, kto robi to świadomie, jest zdrowy?


Belizariusz: tak, bejot


ksiadz_na_czacie5: Beli, i dlatego ma umrzeć, że popełnił błąd?


pol_kownik: jego ofiara umarła, bo on popełnił błąd


Belizariusz: ksiadz!! przecież ja nie mówię o tych, co popełnili błąd!! tylko o wielokrotnych zwyrodniałych mordercach!


_bejot_: Beli, a o gwałcicielach, pedofilach?


_bejot_: poważnie pytam... czy kara śmierci tylko dla morderców, czy dla innych też?


Belizariusz: bejot - splycasz


ksiadz_na_czacie5: Beli, to ich błędy życiowe


Belizariusz: błąd życiowy?? zawodowego killera??:) nie rozbawiaj mnie, ksiadz:)))))


Lars_P: Beli, trudno znać to, co ci tzw. wielokrotni przestępcy przechodzili za piekło w domu i od najbliższych, że doszło do załamania w nich uczuć wyższych? Czyja to wina? jak karać współwinnych?


Belizariusz: Lars, właśnie, taki kiepski jest nasz system penitencjarno-resocjalizacyjny:)

~owieczka: nie mam zdania na ten temat, chociaż wiem, że nie wolno zabijać drugiego człowieka, ale nie wiem, jak bym zareagowała, gdyby ktoś z moich bliskich został zabity, nie wiem, czy nie życzyłabym tej osobie śmierci, która to zrobiła


ksiadz_na_czacie5: owieczka, a jeśli to ktoś dla Ciebie bliski byłby tym zbrodniarzem?


~natka: a tak poza wszystkim, to kto miałby tę karę wykonywać?


~koko: ja uważam, że tylko Bóg może decydować o śmierci każdego człowieka, tak samo jak dał życie...


~________: koko, masz rację


pol_kownik: decyduje Bóg i mordercy


~mbm: kiedyś był program o 2 więzieniach w USA o zaostrzonym rygorze, gdzie skazywano za najcięższe zbrodnie - w 1 traktowano więźniów jak zwierzęta, w 2 jak ludzi


~mbm: i w tym drugim więźniowie odnajdywali swoje człowieczeństwo


~mbm: i niekiedy się nawracali


ksiadz_na_czacie5: ogladaliscie filmy "Przed egzekucją" albo "Zielona mila"?


~SPRITE: Zielona mila to świetny film


piorko_na_wietrze: tak


piorko_na_wietrze: obydwa