Czy potrzebujemy znaków by wierzyć?

[21:53] Owieczka_in_black: łomatko, czy mu już nie rozgrzebujemy wszystkiego na atomy dosłownie?
[21:53] swiadomy: ksiądz czyli dokładnie to co napisałem powyżej ?
[21:54] baranek: świadomy- dobrem jest nawrócenie po grzechu, powstanie- w tym sensie mówimy o błogosławionej winie
[21:54] ksiadz_na_czacie11: to jeden z paradoksów wiary, ale tak jest. tylko do tego trzeba jeszcze dołożyć że nie jest to powód by grzeszyć
[21:55] swiadomy: ksiądz rozumiem
[21:55] Owieczka_in_black: czyli Bóg z każdą rzecz potrafi obrócić na dobro dla człowieka
[21:55] ksiadz_na_czacie11: każdą
[21:55] ksiadz_na_czacie11: nawet śmierć
[21:55] anek: śmierć???
[21:55] Luiza: może, ale czy zawsze chce?
[21:56] ksiadz_na_czacie11: Anek. jak śmierć Jezusa:)
[21:56] anek: aha, teraz rozumiem proszę Księdza:)
[21:56] ksiadz_na_czacie11: Luiza. to zależy tylko od nas. jeśli my sami chcemy się do Boga nawracać, to On na to odpowiada
[21:57] Luiza: ksiądz, a skąd w nas bierze się nasze chcenie?
[21:57] ksiadz_na_czacie11: z naszej woli
[21:57] Owieczka_in_black: Bóg jest w nas sprawcą chcenia
[21:57] anek: od wiary naszej Luizo chyba...
[21:57] Owieczka_in_black: to też łaska
[21:57] Zuza: ksiądz, a może to my tak bardzo chcemy usłyszeć tej odpowiedzi wiec ją słyszymy?
[21:57] ksiadz_na_czacie11: jeśli prosimy Boga o otwarte uszy, to On nam na pewno pomoże usłyszeć
[21:58] Luiza: właśnie black, właśnie to miałam na myśli - Bóg jest w nas sprawcą chcenia - zgodzi się ks.?
[21:58] Anka_K: ks., ale przy nawracaniu się, można wpaść przecież w tzw. sumienie skrupulatne... to też jest złe... ale jeżeli wiem, że zgrzeszyłam, a jestem na etapie głębokiego nawracania się, to jak należy się właściwie nawracać, by nie wpaść w taki rodzaj sumienia?
[21:58] Luiza: a taka dobra prośba w nas, jest z nas?
[21:58] Owieczka_in_black: Luizo ale czasem przeciwstawiamy się i marnujemy Boże łaski
[21:58] ksiadz_na_czacie11: tak. w sensie że dobre pragnienia pochodzą od Boga, ale i tak ostateczna decyzja do nas należy
[21:58] Luiza: właśnie i tu można się dziwnie poczuć
[21:59] Owieczka_in_black: to znaczy Luizo?
[21:59] ksiadz_na_czacie11: Anka. najlepiej jak ktoś pomaga nam na tej drodze
[21:59] ksiadz_na_czacie11: dobra. podsumowanie
[22:00] ksiadz_na_czacie11: wiara to poddanie się Bogu. ona nas prowadzi do pojmowania Boga jako Żywego Boga, Który zawsze nas zbawia
[22:01] Luiza: black, bo z jednej strony wszystko w rękach Boga, a z drugiej widać bezsilność Boga
[22:01] ksiadz_na_czacie11: Opatrzność Boża to ciągłe działanie Boga. dzisiaj też
[22:01] ksiadz_na_czacie11: cuda czy znaki Bóg daje dla człowieka. dla naszego dobra
[22:01] Owieczka_in_black: Luiza to nie jest bezsilność to jest konsekwencja w tym, że dał nam wolną wolę
[22:01] ksiadz_na_czacie11: znaki nie zawsze muszą być spektakularnym działaniem łamiącym prawa natury
[22:01] Owieczka_in_black: i nawet z ciężkim sercem, że tak powiem po ludzku , pozwala nam na nią
[22:02] ksiadz_na_czacie11: to często są drobne, zupełnie codzienne sprawy
[22:02] porozmawiam: a skąd wiemy, że znaki są nam dane od Boga właśnie?
[22:02] ksiadz_na_czacie11: zauważać je trzeba jak się chce iść do Boga
[22:03] Luiza: black, jeśli konsekwencja, to dlaczego wysyła łaski... konsekwentnie byłoby po kilku razach zaprzestać... nadal uważam, że jest to jakaś bezsilność
[22:03] pitrek: wiara odczytuje znaki które wiarę umacniają:))
[22:03] ksiadz_na_czacie11: próbować odczytywać dla siebie, ale czytać w nich to, co Bóg chce powiedzieć a nie według naszej logiki
[22:03] Owieczka_in_black: Luiza bo kocha - zobacz co robią matki
[22:03] Luiza: owieczko, właśnie - matki nie są konsekwentne
[22:03] ksiadz_na_czacie11: znakiem może być wszystko. nawet jest wszystko, bo Bóg ciągle nas prowadzi
[22:03] ksiadz_na_czacie11: nawet zło może być znakiem dla dobra
[22:04] ksiadz_na_czacie11: bo Bóg jest Wszechmocnym, Kochającym nas Ojcem
[22:04] ksiadz_na_czacie11: Amen