Wierzę w... Boga Ojca Wszechmogącego, Stworzyciela...

[21:27] ataner155: a kiedy wiedział, jaki będzie? gdy o nim pomyślał, że go stworzy? czy gdy tamten już był?
[21:27] ksiadz_na_czacie11: oj, Spamer, pomyślże chwilę
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Bóg Ojciec... to znaczy, że On Jest Ideałem Ojca, wzorem
[21:27] Palolina: Dla mnie nie jest wzorem ojca... jest jakiś daleki niedostępny... ale to pewnie wynika z mojej małej wiary, z braku relacji z Nim
[21:28] ataner155: ale Bóg nie niszczy
[21:28] wielki_czarny_pies: ja kiedyś bardzo chciałam, żeby Bóg mi był takim Ojcem... idealnym... ale łatwiej było trzasnąć drzwiami i pójść do siebie........ :|
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Bóg Jest Takim właśnie Ojcem, tyle, że my wolimy siebie często
[21:29] ALA: co to znaczy wolimy siebie?
[21:29] ksiadz_na_czacie11: to znaczy ni mniej ni więcej, tylko to, że wybieramy siebie zamiast oferowanej nam Miłości
[21:29] Ines: wolimy siebie, bo Boga nie znamy
[21:30] wielki_czarny_pies: dokładnie, Ines...
[21:30] ksiadz_na_czacie11: jak chcemy, to możemy poznać
[21:30] spamer: czyli pycha, jak zrobił to szatan
[21:30] spamer: tylko mamy możliwość powrotu, a on nie
[21:30] spamer: musi nam zazdrościć tego szatan
[21:30] wielki_czarny_pies: spamerze... jeszcze mamy...
[21:30] Ines: a takiej miłości się lękamy...
[21:30] Lars: siebie też mamy kochać :P
[21:30] Palolina: Jak mamy zaufać Bogu, którego nigdy nie doświadczyliśmy?
[21:30] ALA: hmm, no nie wiem, ks11, czy to do końca prawda
[21:30] Voytek: Palolina, to właśnie jest Wiara
[21:31] Ines: właśnie ostatnio się zastanawiam, co to znaczy doświadczyć Boga?
[21:31] ksiadz_na_czacie11: problem uwierzeniu Bogu Ojcu, to problem nas samych, zamykamy się w naszym "bezpiecznym" światku
[21:31] Palolina: Po prostu nie mamy odwagi wejść w Morze Czerwone
[21:31] ALA: zamykamy się ze względu na problemy...
[21:31] Lars: Ines, piękno jest odbiciem Boga - można i w taki sposób, przeżywając piękno również doświadczyć tego, kto je Stworzył :)
[21:31] wielki_czarny_pies: no bo Bóg chce hardcore'u, rzucenia się na główkę na bungee - ino bez bungee...
[21:31] ksiadz_na_czacie11: bo jakoś niewygodnie z uwierzeniem
[21:32] ALA: a może nie potrafimy go końca uwierzyć?
[21:32] Ines: wiesz, Lars, ja kocham piękno, przyrodę, góry, ale to nie jest doświadczenie Boga
[21:32] amica: ale jeśli Bogu zaufamy i poprosimy Go, by Go doświadczyć, to odmówi?
[21:32] ksiadz_na_czacie11: właśnie na problemy odpowiedzią jest następny przymiot Boga - Wszechmoc
[21:32] spamer: taaa, a kolejny to wszechwiedza
[21:32] spamer: i ponadczasowość
[21:32] Lars: Ines - jak kochasz, to doświadczasz - bo przecież Bóg jest Miłością :)
[21:32] Ines: zależy, ile można prosić?
[21:33] Ines: proste uproszczenie, Lars, ale to nie zmieni mojego życia
[21:33] ataner155: jesteś pewna, że chcesz, żeby cię doświadczył???? to może być mało przyjemne
[21:33] amica: ataner155, nie strasz Ines
[21:34] ataner155: nie straszę - czasem takie doświadczenie jest bolesne - jest wielką próbą ufności
[21:34] ataner155: naszej do Niego
[21:34] ALA: zależy, o jakim doświadczeniu mówisz, Palo
[21:34] Ines: ataner... gorzej już być nie może
[21:34] ataner155: ines - gorzej może być zawsze - wierz mi :P
[21:34] Lars: Ines - sama musisz je zmienić - :)) a jak zmienisz, to z tych wszystkich pytan i wątpliwości które dzisiaj wypisałas - będą Cię rozbawiały :)
[21:34] ksiadz_na_czacie11: doświadczenie Boga nie jest konieczne, by wierzyć
[21:34] ksiadz_na_czacie11: owszem Pan Bóg czasem daje takie łaski, ale niekoniecznie, bo nie to jest istotą relacji z Bogiem
[21:34] Palolina: żeby doświadczyć Boga, trzeba zaryzykować i zobaczyć, że się nie umarło, ale że Bóg wyprowadził, tylko że licząc na siebie, nie ryzykujemy
[21:34] ksiadz_na_czacie11: ale idźmy dalej, ta Wszechmoc
[21:34] ksiadz_na_czacie11: czy my wierzymy na serio, że Bóg może wszystko?
[21:34] spamer: no nie ma rzeczy niemożliwej
[21:34] ALA: wszechmoc czyli że wszystko może i nie ma dla niego rzeczy niemożliwych
[21:34] sono: księże nie
[21:34] sono: nie może Bóg wszystkiego
[21:35] ataner155: chyba nie wierzymy - gdybyśmy wierzyli - antykoncepcja nie byłaby problemem
[21:35] ataner155: dla Kościoła - bo wtedy pomimo jej -dzieci by się rodziły - bo On tak zechce
[21:35] Ines: powiem tak... raczej nie... przynajmniej nie w tych kwestiach :0]
[21:35] ksiadz_na_czacie11: Ala, racja, nie ma dla Niego rzeczy niemożliwych
[21:35] Lars: Bóg nie może zbawić człowieka, bez jego zgody ;) :) Sono, masz rację - nie wszystko
[21:35] sono: Larsik, ty jeden mnie rozumiesz, thx :))
[21:35] Palolina: Ala, paralityk musiał wstać, Izraelici wejść w morze, nie wiedząc, czy ich po drodze nie zaleje....
[21:35] ksiadz_na_czacie11: nie jest to żadne ograniczenie wszechmocy Bożej, ale Jego wola
[21:36] spamer: czy Bóg może sam się ograniczyć??
[21:36] Lars: spamer, tak, zrobił to
[21:36] ALA: Bóg może wszystko, tylko nie wszyscy są godni Boga
[21:36] ataner155: ksiądz - jak ty to ładnie ująłeś - ale na jedno wychodzi - nie może wszystkiego
[21:36] Ines: skoro jest wszechmocny, spamer...
[21:36] wielki_czarny_pies: co to znaczy, że Bóg może wszystko... ile to jest "wszystko"?
[21:36] amica: a jeśli Ojciec chce coś uzdrowić w dziecku, to czy może go przymusić sytuacjami?
[21:37] ALA: amica, mamy wolną wolę
[21:37] amica: wiem o Tym
[21:37] ksiadz_na_czacie11: pojęcie "nie może wszystkiego" zakłada ograniczenie, a postanowienia Boga nie są ograniczeniem, a wyborem
[21:37] spamer: dobrze, a co z wybraniem nas i wolną wolą
[21:37] _ulka_: amica, tak, o ile to dziecko da dostęp do swego serca
[21:37] amica: ale Pan Bóg ma swoje zagrania, żeby coś komuś pokazać
[21:38] ksiadz_na_czacie11: przymusić nie, przynaglić owszem