Granice wątpliwości

[21:12] Lars: tak, to prawda - to miałem na myśli - choć czasami odbierane są jako zło
[21:13] Daw0: wątpliwości są destruktywne, jeśli oddalają nas od Boga
[21:13] Daw0: czyli nieważne, czego dotyczy (chyba), ale jak się ją rozwiąże
[21:13] ksiadz_na_czacie2: Bo widzicie, wczoraj wydumałem sobie coś takiego
[21:13] ksiadz_na_czacie2: Jeśli wątpię i szukam prawdy, to się do Boga przybliżam
[21:14] ksiadz_na_czacie2: Ale jeżeli wątpiąc, kwestionuję autorytet Boga, wtedy się od niego oddalam
[21:14] viki: ks, zależy, kto ma, jaki fundament wiary
[21:14] viki: jeśli jest słabej wiary, oddali
[21:14] Lars: ks2 - słusznie - bo jak powiedział Pascal – „nie szukałbyś Mnie, gdybyś Mnie już był nie znalazł" - tak właśnie czyni się z poszukiwaniem :)
[21:15] ksiadz_na_czacie2: Więc czym są te wątpliwości, kwestionujące autorytet Boga?
[21:15] viki: szukaniem Prawdy
[21:15] wielki_czarny_pies: zwątpieniem w Niego?
[21:15] ksiadz_na_czacie2: viki, podejrzewam, że nie
[21:16] ksiadz_na_czacie2: Bo w czym objawia się autorytet Boga?
[21:15] _34_: to one są właśnie destrukcyjnymi
[21:15] _34_: niszczą
[21:16] Daw0: czy zwątpienie jest równe wątpliwości?
[21:16] Daw0: no chyba nie
[21:16] Lars: pytania i poszukiwania - muszą wprowadzić kwestionowanie – św. Tomasz z Akwinu w swoich dziełach stawiał Tezy, odpowiadał na problem, później go kwestionował (szukając słabych stron) i odpowiadał ponownie
[21:16] Lars: to proces badawczy
[21:16] langusta_: w Jego przymiotach
[21:16] sono: księże, ja też po swoim upodlonym harmonogramie swego życia szukam Boga, ale im bardziej Go szukam, tym bardziej czuję na własnej skórze, że się od Niego oddalam, pytam się, czy Bóg musi stosować taką taktykę, by Go szukać, jak On zabawia się ze mną w chowanego?
[21:16] viki: ale ks, wątpliwości w Boga podobno są u młodych najmocniejsze
[21:16] viki: więc bunt
[21:17] ksiadz_na_czacie2: viki, buntujesz się przeciwko Jego istnieniu, czy przeciwko Jego prawu?
[21:17] viki: prawu
[21:18] Palolina: Sami chcemy być dla siebie bogami, ustalać swoje prawa, a tu trzeba uznać autorytet i swoją małość
[21:18] ksiadz_na_czacie2: Palolina, więc nie tyle w tym przypadku wątpliwości, co bunt?
[21:18] Palolina: no tak
[21:19] Palolina: ale jak się umiera i nie jest się w stanie zrobić nic, to jednak zostaje wiara, że Ten, Którego się wypieraliśmy przez cale życie nas nie zostawi, że istnieje i kocha nas "pomimo"
[21:19] majim: świetny temat, ja mam same wątpliwości
[21:19] majim: ks2, co robić na swoje wątpliwości poza modleniem się?
[21:19] ksiadz_na_czacie2: majim, boję się tych, którzy na wątpliwości polecają JEDYNIE modlitwę
[21:20] majim: ks2, cieszę się bardzo, że ks tak napisał :P
[21:20] Lars: księże - są sprawy, np. życie wieczne, w które wierzymy, bo stamtąd nikt nie przyszedł - trudno jest nie mieć wątpliwości - do tego, o czym nawet mówią teolodzy - na podstawie Biblii - więc wątpliwości - nie są i nie mogą być buntem - jeśli się chce wiedzieć
[21:20] Lars: przynajmniej więcej wiedzieć
[21:20] Daw0: zawsze można się zapytać księdza czy teologa
[21:20] ksiadz_na_czacie2: Larsie, ale co byś doradził majim?
[21:20] ksiadz_na_czacie2: Co poza modlitwą?
[21:20] ksiadz_na_czacie2: np.?
[21:20] Palolina: a co można polecić? Sakramenty, rozmowy, ale chyba trzeba tu Łaski Boga, a tę dostaje się przez upokorzenie i modlitwę
[21:20] viki: ale wątpiąc, szuka się środka zastępczego, którym może być zły
[21:21] Lars: by wątpliwości, które ma - wykorzystała jako paliwo - szukała miejsca pewnego - może tego miejsca szuka się na kolanach :))
[21:21] majim: nie mam zamiaru klęczeć
[21:22] Lars: Majim - myślę, że wątpliwości mają tylko ludzie myślący :))
[21:22] Lars: wobec tego - staraj się wgłębiać tam, czego one dotyczą - by się ich pozbyć albo je zminimalizować :))
[21:22] Piramidox: co można doradzić na wątpliwości, więcej czytać, więcej myśleć i więcej słuchać mądrzejszych
[21:22] ksiadz_na_czacie2: Próbując odpowiedzieć majim
[21:22] ksiadz_na_czacie2: Z wątpliwościami to trochę jak z polityką. Najgorzej, gdy ktoś próbuje kształtować swoje przekonania jedynie w oparciu o wieczorne wiadomości
[21:22] ksiadz_na_czacie2: Więc chyba po pierwsze nie da się ich rozwiać w oparciu o wiedzę "wikipedyczną" ;)
[21:23] viki: nie, bo odpowiedzi szuka się w sercu
[21:23] majim: ks2, bo widzi ks... ja się modlę, chodzę na spotkania różne... rozmawiam o Bogu, myślę o Bogu... ale coą widocznie ze mną jest nie tak, bo nie czuję Go w ogóle
[21:23] angie: może przydałyby się jakieś rekolekcje?
[21:23] AIDG: Myślę, że każdy ma wątpliwości, ale mogą one prowadzić do pogłębienia więzi z Bogiem, albo przez lenistwo do odejścia od Boga
[21:23] Lars: ksiądz 2 zmierza do sławnego - "wiem, że nic nie wiem" :)) Majim
[21:24] majim: Lars, to "wiem, że nic nie wiem" to jedyne mądre słowa, jakie słyszałam :)
[21:24] Lars: popatrz, jaki czat jest ubogacający - prawie nie wiesz, z kim rozmawiasz :))
[21:24] Lars: i w dodatku wiesz, że nic nie wiesz, Majim :))
[21:24] ksiadz_na_czacie2: To co napiszę być może jest obrazoburcze. Ale wydaje mi się, że w tej chwili za mało mówi się o czymś, co nazywano "szerokimi horyzontami"
[21:24] Palolina: Przecież gdyby Bóg chciał, żebyśmy mieli pewność, to by się nam objawił, usiadłby na chmurce, pozwolił na siebie patrzeć - On CHCE, żebyśmy Go szukali [21:24] Piramidox: tak ks, bo teraz w modzie jest "punkt widzenia"
[21:25] ksiadz_na_czacie2: Pira, punkt, czy punkcik???? :D
[21:26] ksiadz_na_czacie2: Kiedyś mówiło się o światopoglądzie. Był on wynikiem wielu poszukiwań, lektur, przemyśleń, rozmów, osobistych doświadczeń
[21:26] ksiadz_na_czacie2: A gdy tym "punkcikiem" jest jedno przeczytane zdanie, czy jedna książka, jedna opinia??
[21:26] Lars: szerokie horyzonty - to wolność od zacieśnienia - które objawia się - u ludzi, którzy wiedzą, że wszystko wiedzą ;)
[21:26] Lars: czyli zawężenie się do punktu, ks2 :))
[21:26] Lars: z tego wynika - że profesorowie w jakiejś dziedzinie - są ekspertami od zacieśnienia - do swojej dziedziny ;)
[21:26] Daw0: czyli to znaczy, że mamy się pytać wielu księży?