Kolędowy Hyde Park

[22:23] ksiadz_na_czacie2: Jednym słowem Nazaret i anioł tak, ale nie jak Jakub z aniołem?
[22:23] o_Jordan_Sliwinski: może być twardo, ale nasłuchująco
[22:23] paczka_dropsow: no ja jakbym miała jakieś ekstazy czy coś, to bym się chyba modlić przestała... no dajcie spokój.. co to ma być...
[22:23] baranek: księże, a można prosić dwoma słowami dla większej czytelności? :D
[22:23] ksiadz_na_czacie2: :P
[22:24] ksiadz_na_czacie2: Baranku: Nazaret to czar spotkania z aniołem, a Jabub to bitwa z aniołem za cenę zwichniętego biodra
[22:25] monman: czyli więcej Eucharystii, a mniej czego?
[22:25] monman: chyba nie ofiary
[22:25] JMJ: można się spierać z Panem Bogiem, ale słuchać, czego On chce, Jego woli.....
[22:25] o_Jordan_Sliwinski: Jeśli walka Jakuba to symboliczna walka o wierność Jemu to warto i za cenę biodra
[22:25] ksiadz_na_czacie2: przypomniałem sobie profesora Świeżawskiego
[22:25] ksiadz_na_czacie2: Wspominał Ojca Jacka Woronieckiego
[22:25] ksiadz_na_czacie2: Jak uczył ich tego, co dziś nie jest modne
[22:26] ksiadz_na_czacie2: to, co w religijności obiektywne, czyli sakramenty i to, co nie jest obiektywne, czyli moje odczucia czy uczucia
[22:26] ksiadz_na_czacie2: Powiadają, nawet na czacie, że nie ma tego, co obiektywne
[22:26] Gabi_K: a więc jakież to cnoty dziś nie na czasie?
[22:26] monman: ale miłość do Pana do uczucie
[22:27] ksiadz_na_czacie2: uczucie uczuciu nie jest równe
[22:27] ksiadz_na_czacie2: bo ból to też uczucie
[22:27] monman: no tak, już rozumiem
[22:27] monman: ale uczucie miłości to nie ból
[22:27] Gabi_K: chyba raczej od_czucie
[22:27] baranek: no w ludzkim wydaniu to raczej nie.....
[22:27] baranek: chyba, że odnoszone do jakiejś obiektywnej prawdy - ale nawet odniesienie ma ślady subiektywizmu :)
[22:28] ksiadz_na_czacie2: No właśnie, łakomstwo duchowe to takie nastawienie na od_czucia
[22:28] ksiadz_na_czacie2: A Eucharystia to obiektywna obecność, bez względu na moje od_czucia
[22:28] ksiadz_na_czacie2: Tego uczono przed wojną w Odrodzeniu całe pokolenia ówczesnej inteligencji
[22:28] monman: czyli jakby wyższość obowiązku nad chęciami?
[22:29] baranek: a jeśli u kogoś odczucia łączą się z Eucharystią, to ma zrezygnować z niej, żeby nie_czuć ? ;)
[22:29] ksiadz_na_czacie2: oczywiście
[22:29] ksiadz_na_czacie2: dlaczego zrezygnować?
[22:29] ksiadz_na_czacie2: oczywiście było do monmana
[22:30] monman: ale jak są chęci, to obowiązek nie potrzebny [22:30] monman: chyba
[22:30] ksiadz_na_czacie2: Spoko, co jest celem Eucharystii?
[22:30] ksiadz_na_czacie2: Uwielbienie Ojca?
[22:30] JMJ: zjednoczenie z Jezusem
[22:30] ksiadz_na_czacie2: A jak Jezus uwielbił Ojca?
[22:30] monman: oddał życie
[22:30] ksiadz_na_czacie2: No właśnie, Pascha
[22:31] ksiadz_na_czacie2: krzyż i zmartwychwstanie
[22:31] ksiadz_na_czacie2: A łakomczuch duchowy mówi: No, jak uwielbienie, to wszystkie pozytywne uczucia i emocje
[22:31] ksiadz_na_czacie2: i radosne uniesienie, bo to chwała Boża
[22:31] ksiadz_na_czacie2: Więc ja pytam chwała Boża, czy moje uniesienie?
[22:32] monman: czyli ból dla Pana to też miłość
[22:32] monman: chwała
[22:32] monman: ale wtedy często uniesienie przychodzi samo
[22:33] ksiadz_na_czacie2: Ojcowie pustyni bali się uniesień
[22:33] monman: hmm
[22:33] monman: to jestem pisklę na razie pustyni
[22:33] Gabi_K: przecież bez uniesienia zaczyna być ceremonia nudna, już o tym nieraz było, ks, a ta chwała, to tylko tak, bo się przyjęło
[22:33] ksiadz_na_czacie2: Mawiali: krzyż jest na pewno od Pana Boga. A uniesienie bardzo często od diabła
[22:33] ksiadz_na_czacie2: Dlatego się bali
[22:33] she_: ?
[22:33] she_: pfff...
[22:34] ksiadz_na_czacie2: she, poczytaj Apoftegmaty
[22:34] she_: cóż to takiego?
[22:34] monman: kto je napisał księże?
[22:35] ksiadz_na_czacie2: Gerontikon, czyli Księga Starców
[22:35] ksiadz_na_czacie2: zbierane przez kilka wieków doświadczenie Ojców Pustyni
[22:35] ksiadz_na_czacie2: Jest kilka polskich wydań
[22:35] she_: pierwsze słyszę, ale ok.
[22:35] ksiadz_na_czacie2: chyba nawet są dostępne w sprzedaży
[22:35] ksiadz_na_czacie2: Księga Starców
[22:35] ksiadz_na_czacie2: www.benedyktyni.pl
[22:35] ksiadz_na_czacie2: wejść do księgarni
[22:35] paczka_dropsow: to jest reklama :D
[22:35] she_: już obadałam :D są :)
[22:35] ksiadz_na_czacie2: Nikt mi jej nie zabrania. Ja nie media publiczne ;)
[22:35] paczka_dropsow: no przecież żartuję ;)
[22:35] monman: dzięki księże
[22:35] JMJ: :|to ja też podam swoją stronę internetową;)
[22:35] Gabi_K: ks... wolę być wychowywana miłością niż cierpieniem i te ciągłe krzyże nie bardzo mi się podobają
[22:35] Gabi_K: wolę miłość od mądrości
[22:35] zxn: Wole miłość? :|
[22:35] JMJ: miłość jest wymagająca i czasem przynosi cierpienie
[22:35] Gabi_K: jasne
[22:35] ksiadz_na_czacie2: A ja wolę miłość od zagłaskiwania kota
[22:36] ksiadz_na_czacie2: bo można go zagłaskać na śmierć
[22:36] Gabi_K: to już ekstremum jej okazywania
[22:38] ksiadz_na_czacie2: A miał być Hyde Park :D
[22:38] ksiadz_na_czacie2: A wyszło tak poważnie
[22:38] monman: dla mnie był
[22:38] she_: ja wolę Hyde :)
[22:38] NICszczegolnego: a o czym są hyde parki? :
[22:39] Daw0: a już po temacie??
[22:39] ksiadz_na_czacie2: Daw0, z konieczności po temacie :)
[22:40] ksiadz_na_czacie2: Hyde Parki są wtedy, gdy leci seria pytań na każdy temat, a ksiądz męczy się i próbuje przynajmniej na część z nich odpowiedzieć :))