C.d. Modlitwy Pańskiej: "...święć się Imię Twoje, przyjdź Królestwo Twoje..."

[22:16] <wielki_czarny_pies>: Gabi, gdzie się tak sprowadza?
[22:16] <Gabi_K>: akurat... czytam bardzo uważnie
[22:18] <Gabi_K>: ciekawe, ilu by zostało przy nauce Jezusa, gdyby udowodniono naukowo, że życie po śmierci nie istnieje?
[22:18] <Zuza>: wielu, Gabi
[22:18] <ksiadz_na_czacie11>: ale się nie da udowodnić :P
[22:18] <Gabi_K>: pewno mały procent
[22:18] <wladek>: Gabi, ale wtedy nie byłoby wiary
[22:18] <Zuza>: wiara ogólnie kłóci się z nauką
[22:19] <wielki_czarny_pies>: Zuzo...??
[22:19] <Gabi_K>: na to czekałam, wladku
[22:19] <Gabi_K>: Zuza, może dla Ciebie, dla mnie - nie
[22:19] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, nic się nie kłóci
[22:19] <langusta_>: nauka prowadzi do wiary, ale potem musi zgiąć kolanko;)
[22:19] <Zuza>: jak nie :D
[22:19] <paczka_dropsow>: no się kłóci, ale w końcu się dogaduje :P
[22:19] <Optymistus>: Zuza, nie... teraz Wiara i nauka idą ramię w ramię
[22:19] <wladek>: Zuza... ja zacząłem wierzyć na studiach :) ścisłych
[22:20] <makingthematrix>: to zależy jaka wiara... wiara w kreacjonizm raczej nie ;)
[22:21] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, w żaden sposób wiara nie kłóci się z nauką i odwrotnie też nie, to dwie różne dziedziny poznania
[22:22] <ksiadz_na_czacie11>: i ani wiara nie ma nic do nauki, ani tym bardziej nauka do wiary
Uzytkownik makingthematrix opuscil chata
[22:22] <Zuza>: ks, a teoria Darwina?
[22:22] <Gabi_K>: według mnie super się uzupełniają
[22:22] <Optymistus>: ks11, nie zadzieraj z Janem Pawłem II
[22:23] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, a w jakiż to sposób teoria Darwina przeczy wierze?
[22:23] <Zuza>: przeczy temu, w co wierzymy
[22:23] <langusta_>: że...?
[22:23] <wielki_czarny_pies>: nie, Zuzo...
[22:23] <Gabi_K>: właśnie, a w co wierzymy, Zuza?
[22:23] <langusta_>: Zuza, rozwiń
[22:24] <Zuza>: w to, że Bóg stworzył świat w 7 dni i człowieka w chwilę
[22:24] <Gabi_K>: noooooooooooo
[22:24] <Optymistus>: Zuza, jest to możliwe
[22:24] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, ale co ma to do teorii ewolucjonizmu?
[22:25] <Zuza>: że wszystko rozwijało się stopniowo
[22:25] <Zuza>: najpierw wg nauki był pantofelek
[22:25] <Zuza>: albo coś podobnego
[22:25] <wielki_czarny_pies>: a w Biblii nie?
[22:25] <Optymistus>: w 90% prawdziwe!!!
[22:26] <Zuza>: i nie kłóci się?
[22:26] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, tzw. opis stworzenia świata jest poematem, nie mówi nic a nic na temat sposobu powstania życia, daje za to odpowiedź na pytanie o źródło
[22:27] <ksiadz_na_czacie11>: natomiast nauka próbuje znaleźć odpowiedź na pytanie o sposób, zatem, nic wspólnego w swoich poszukiwaniach nie mają, inne płaszcyzny
[22:27] <Zuza>: ks, niby tak, ale człowiek wg Biblii jest stworzeniem, ktore powstało samo z siebie, nie wykształciło się z innych zwierzątek
[22:27] <Zuza>: znaczy nie samo z siebie ;)
[22:27] <Zuza>: nie brać dosłownie
[22:27] <wielki_czarny_pies>: w Biblii masz tę samą kolejność... tylko ujętą przypowieściowo w 7 dni... tak jakby 7 okresów stwarzania (czyli pełne stworzenie, "nic nie można dodać, nic nie można ująć do tego, co Ojciec już ustanowił na początku czasów"(Koh 3))
[22:28] <wielki_czarny_pies>: właściwie 6 okresów, dwa razy po 3 (tak to czytają Żydzi... ale już nie pamiętam dlaczego... - ale oni to czytają jeszcze bardziej symbolicznie)
[22:28] <Zuza>: to wg nauki Bóg powinien się zjawić w momencie, gdy zjawił się homo sapiens?
[22:29] <Sheri>: Jezus powiedział, że ziemię mamy czynić sobie poddaną, ale aby to zrobić musimy poznać ją poprzez wiedzę
[22:29] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, przypominam, że to tylko teoria, a nie twierdzenie, poza tym w świetle Objawienia, stwierdzenie jest jasne: człowiek pochodzi od Boga
[22:29] <Optymistus>: to wiemy, ks11
[22:30] <Zuza>: więc gdyby nauka udowodniła, że nie ma życia po śmierci, zwątpilibyście?
[22:30] <langusta_>: Zuza, nie wierzę w naukę, tylko w Boga ;)
[22:30] <spamer>: dla mnie podważenieniem teorii Darwina jest np. istnienie małp
[22:31] <Gabi_K>: a to dlaczego, spamer??
[22:31] <spamer>: dlaczego wszystkie nie ewoluowały
[22:31] <Zuza>: spamer, bo niektóre się chyba zatrzymały, zabrakło czegoś tam pchającego je dalej w rozwoju, czynnika
[22:31] <ksiadz_na_czacie11>: Źródłem człowieka jest Bóg i tyle, a w jaki sposób go Pan Bóg stworzył? odp. na płaszczyźnie wiary nie jest do niczego potrzebna
[22:32] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, już mówiłem: nie będzie takiego dowodu, inne płaszczyzny poznania
[22:32] <spamer>: i idąc w drugą stronę, jak czytał ją taki Hitler, to później tworzył nadludzi
[22:32] <spamer>: ta teoria jest kiepska
[22:33] <Gabi_K>: za to parwdziwa
[22:33] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer, jak dla mnie też
[22:33] <ksiadz_na_czacie11>: zachwycają się nią euroentuzjaści;) poza tym przeciwstawianie teorii Darwina wierze to pozostałość marksizmu
[22:33] <ksiadz_na_czacie11>: Gabi, nie udowodniona, więc podważalna jak najbardziej
[22:33] <Optymistus>: dla fizyki, filozofi, czasu i itp. - wszyscy się głowią... a Bóg wszystko opisał... i to się dzieje!!
[22:34] <Zuza>: ks, każdy po kolei miał coraz lepszą teorię, warto znać, żeby przejść ostatecznie obojętnie obok tego
[22:34] <Gabi_K>: mogą być niewielkie niedociągnięcia na pewno
[22:35] <wladek>: jeżeli chodzi o nauki ścisłe, to nie ma dowodu na to, że świat istnieje wiecznie, wprost przeciwnie
[22:35] <Optymistus>: i to błąd, władku...
[22:35] <wladek>: Opty... jaki błąd?
[22:35] <ksiadz_na_czacie11>: Gabi, żeby w nauce coś zostało uznane za prawdziwe musi być udowodnione, a nie z "niewielkimi niedociągnięciami"
[22:36] <Gabi_K>: zgadzam się, ks:)
[22:36] <Zuza>: wtedy zostaje to teorią
[22:36] <Optymistus>: nie da się świata zanegować
[22:36] <Optymistus>: = Boga
[22:36] <Optymistus>: = jego stworzenia
[22:36] <wladek>: Opty, o tym napisałem
[22:36] <spamer>: e tam, w nauce było wiele rzeczy udowodnione bez niedociągnięć, a później się okazywało, że jest odwrotnie
[22:36] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem: nie można twierdzić, że teoria Darwina daje odpowiedź na pytania
[22:36] <ksiadz_na_czacie11>: wszystkie
[22:37] <Gabi_K>: ja twierdzę tylko, że nauka nie przeszkadza mi w wierze, nic ponadto
[22:37] <Sheri>: to wszechświat istnieje od zawsze?
[22:37] <wladek>: no nie istnieje, wszechświat ma swój początek i koniec
[22:37] <Optymistus>: nie!!!
[22:37] <wladek>: Opty... o faktach się nie dyskutuje
[22:38] <ksiadz_na_czacie11>: Władek, i do tego zmierzamy
[22:38] <wladek>: to wiem
[22:38] <spamer>: a co do teorii to początku i końca to szukam powiązania fizyczności z duchowoscią
[22:38] <spamer>: w opisie stworzenia
[22:38] <spamer>: swoistej adaptacji
[22:38] <spamer>: duchowego człowieka w cielesności z "gliny"
[22:38] <spamer>: czy jak później się okazało "związków węgla"
[22:38] <Gabi_K>: koniec jest równocześnie początkiem ...takie są też teorie
[22:38] <Gabi_K>: i taka teoria osobiście mi się podoba ;)
[22:38] <wladek>: Opty, nie podam teraz Tobie granicy wszechświata, ale ona istnieje
[22:38] <Optymistus>: nie istnieje
[22:38] <wladek>: Opty, i tu się mylisz, astronomowie się tym zajmują ;)
[22:38] <wladek>: Gabi... tego nie wiemy, ale znam tę hipotezę
[22:38] <Sheri>: nie zbadaliśmy go dokładnie, więc nie wiemy
[22:38] <Gabi_K>: i w naszej wierze ta "hipoteza" jest prymatem
[22:38] <Zuza>: a co wam przeszkadza w wierze?
[22:38] <Zuza>: sprawia, że nieraz się nie chce iść do kościoła, pomodlić ani w ogóle wierzyć w Boga?
[22:38] <wielki_czarny_pies>: Zuzo... chyba najbardziej ja
[22:38] <Zuza>: wcp, to znaczy?
[22:39] <Zuza>: prawda musi być prosta
[22:40] <Optymistus>: tylko nauka KK jest bliska Bogu od strony ''serca''
[22:40] <wielki_czarny_pies>: tzn. że moje pomysły, moje widzenie, rozumienie, koncepcja na życie etc. najczęściej odciąga
[22:40] <Zuza>: wcp, za dużo o te koncepcje na życie, czasem rozumienie, też tak mam
[22:40] <Optymistus>: a nauka pomyliła się w 17 krokach poznania ''wszechświata''
[22:41] <Sheri>: 17?
[22:41] <paczka_dropsow>: a nauka znaczy się kto?
[22:41] <spamer>: zobaczcie, jak nauka myliła się prostym kierunkiem przepływu prądu
[22:41] <spamer>: dziś prostym
[22:41] <spamer>: znaczy jeden dowód może obalać wielkie teorie
[22:41] <spamer>: jedno doświadczenie
[22:41] <spamer>: inaczej opisane
[22:41] <paczka_dropsow>: mylą się ludziae, a nie jakaś nauka:)
[22:42] <paczka_dropsow>: tak jak błądzą ludzie, a nie wiara:)
[22:42] <ksiadz_na_czacie11>: nie róbcie z nauki bożka :P
[22:42] <wielki_czarny_pies>: z czegoś trzeba...
[22:42] <Gabi_K>: z Boga też nie, ks :P
[22:42] <Zuza>: ks, a nie jest nim, gdy ludzie np. zaufali bardziej nauce niż Bogu?
[22:43] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, właśnie to widzimy;)
[22:43] <Optymistus>: nauka to sługa pokorny Boga... po to, żeby bardziej wierzyć
[22:43] <spamer>: nie zawsze, Opty
[22:43] <Optymistus>: nie dla mnie...
[22:44] <Zuza>: jak były te odcinkowe filmy Dekalog, bylo tam to właśnie pokazane, jak ludzie zaufali, że komputer obliczy temperaturę lodu, na koniec lód się załamał i zginęło dziecko
[22:44] <spamer>: tak na dobrą sprawę owa "nauka" to swoiste powiedzenie "ja wiem lepiej"
[22:44] <spamer>: bo zbadałem i wiem
[22:44] <spamer>: czy to nie forma egoizmu??
[22:45] <spamer>: odłożenia wiary w sferę mitów?
[22:45] <Optymistus>: nie zupełnie
[22:45] <Optymistus>: wszystko jest w Nowym Testamencie
[22:45] <Optymistus>: potem Stary...
[22:45] <Zuza>: braku wiary, spamer;;)
[22:45] <ksiadz_na_czacie11>: nauka, a ściślej naukowcy zapominają chyba trochę, że ich działanie ma człowiekowi SŁUŻYĆ
[22:46] <Zuza>: a czlowiek nosi w sobie pragnienie prawdy, więc dążą, aby mu służyć, ks
[22:46] <spamer>: wierzyć możesz w cokolwiek, ale zobacz, co odkryliśmy
[22:46] <spamer>: to już PEWNOŚĆ
[22:46] <spamer>: czyli trochę jednak pycha
[22:46] <ksiadz_na_czacie11>: gdzieś tak mniej więcej od czasów rewolucji francuskiej uczyniono z nauki bożka
[22:47] <langusta_>: ks, wcześniej też nauka była bożkiem, tylko bardziej elitarnym;)
[22:47] <ksiadz_na_czacie11>: i chciano nią zastąpić religijność
[22:47] <Zuza>: ale się nie udało
[22:47] <Zuza>: całe szczęście, bo byśmy chodzili jak roboty
[22:48] <Optymistus>: oo tak, ks11, mówi o człowieku nauki, a nie miłości Chrystusa...
[22:48] <ksiadz_na_czacie11>: potem przyszli ci od "naukowego światopoglądu" i do dzisiaj się to niektórym śni;)
[22:48] <spamer>: a ci to często ateiści
[22:49] <spamer>: żeby nie powiedzieć przeważająco

«« | « | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | » | »»

aktualna ocena |   |
głosujących |   |
Pobieranie.. Ocena | bardzo słabe | słabe | średnie | dobre | super |

Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Rozpocznij korzystanie