Osoba czyli kto?

[21:35] O^Donald: Nie zawsze ma się swobodę wyboru między dobrym a złym towarzystwem. Czasem nie ma się żadnego wyboru.
[21:35] ks_Marek_Dziewiecki: Trudno mi sobie wyobrazić brak wyboru...
[21:35] ks_Marek_Dziewiecki: Może trzeba trochę dalej poszukać...
[21:36] ks_Marek_Dziewiecki: Spotykam wiele niezwykłych osób...
[21:36] ks_Marek_Dziewiecki: są w każdym środowisku...
[21:36] amadeoaf: czy należy pomagać ludziom, jeśli oni tego nie chcą, a my wiemy, że wymagają pomocy??
[21:36] ks_Marek_Dziewiecki: Można tylko pomoc zaproponować...
[21:36] ks_Marek_Dziewiecki: Osoba to ktoś naprawdę wolny...
[21:37] ks_Marek_Dziewiecki: To ktoś, kto może odrzucić nawet miłość Boga, a nie tylko człowieka...
[21:37] ks_Marek_Dziewiecki: Wtedy kochamy dalej na odległość
[21:37] ks_Marek_Dziewiecki: i modlimy się...
[21:37] Moderator: Zastanawiam się, na ile pomagając innym, ma sens przekraczać przepisy... Np. zabierać dzieci na wycieczki, choć brakuje odpowiedniej ilości opiekunów
[21:37] ks_Marek_Dziewiecki: To jest ryzyko...
[21:38] ks_Marek_Dziewiecki: Trzeba analizować taką sytuację w oparciu o zdrowy rozsądek...
[21:38] ks_Marek_Dziewiecki: Ale czasem można przedobrzyć i zaszkodzić komuś...
[21:38] ks_Marek_Dziewiecki: osoba to ktoś, kto potrafi uznać włąsne ograniczenia?
[21:38] wiola: Trochę nie rozumiem. To my nie mamy w sobie Bożej natury? Miał ją tylko Jezus? Przecież jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga?
[21:39] ks_Marek_Dziewiecki: Im bardziej jestem dojrzały, tym bardziej uznaję granice mojej miłości
[21:39] ks_Marek_Dziewiecki: Obraz to nie identyczność...
[21:39] ks_Marek_Dziewiecki: Nie jesteśmy Bogiem...
[21:39] ks_Marek_Dziewiecki: Ale jesteśmy bardzo podobni, gdyż jesteśmy osobami!
[21:39] ks_Marek_Dziewiecki: Ale nie będziemy stwórcami, wszchmocnymi, nieoomylnymi, itd.
[21:40] Marika: Czy osobowość jest odzwierciedleniem naszej duszy?
[21:40] ks_Marek_Dziewiecki: Osoba to ani osobowość, ani dusza...
[21:40] ks_Marek_Dziewiecki: Jesteśmy osobami wcielonymi w psychicznosć i duchowość...
[21:40] ks_Marek_Dziewiecki: Ale to tylko sfery, przez które wyraża się osoba...
[21:41] ks_Marek_Dziewiecki: Mamy wiele innych sfer: ciało, płciowość, seksualność
[21:41] ks_Marek_Dziewiecki: moralność, religijność, duchowość, wolność
[21:41] ks_Marek_Dziewiecki: marzenia, aspiracje...
[21:41] ks_Marek_Dziewiecki: a osoba to i tak więcej niż to wszystko!
[21:41] Lars: czy sklonowany człowiek byłby osobą?
[21:41] ks_Marek_Dziewiecki: Tak, ale osobą, którą ktoś skrzywdził...
[21:42] ks_Marek_Dziewiecki: Osób bowiem nie wolno nam produkować...
[21:42] ks_Marek_Dziewiecki: tym różnimy się od rzeczy...
[21:42] ks_Marek_Dziewiecki: Małżonkowie nie mają prawa do dzieci...
[21:42] ks_Marek_Dziewiecki: mogą tylko stworzyć warunki, by dzieci się pojawiły...
[21:42] ks_Marek_Dziewiecki: Nic więcej...
[21:42] ks_Marek_Dziewiecki: Rodzice też nie są właścicielami dzieci.
[21:42] amadeoaf: czy sklonowana osoba, byłaby dzieckiem Boga?
[21:43] ks_Marek_Dziewiecki: Tak, gdyż osoba może pochodzić tylko od Boga...
[21:43] monman: osoba to ciało i dusza, a duszy nie wyprodukujemy chyba?
[21:43] ks_Marek_Dziewiecki: Osoba to osoba, a nie ciało i dusza...
[21:44] ks_Marek_Dziewiecki: Gdy łączy się komórka żeńska i męska, pojawia się osoba...
[21:44] ks_Marek_Dziewiecki: chodzi o to, by pojawienie się osoby było w kotekście miłości...
[21:44] ks_Marek_Dziewiecki: a nie produkcji
[21:44] aprylka: Jak "zmusić się" do wyboru dobra, podczas gdy zło wydaje się atrakcyjniejsze - przynajmniej doraźnie?
[21:44] ks_Marek_Dziewiecki: To jest kwestia mądrości osoby...
[21:45] ks_Marek_Dziewiecki: wystarczy zwykle zrobić w myśleniu jeden ruch do przodu...
[21:45] ks_Marek_Dziewiecki: Zrobię to, co przyjemniejsze, ale gorsze i co potem?
[21:45] ks_Marek_Dziewiecki: Tu nie chodzi o zmuszanie się, lecz o mobilizowanie do tego, co przynosi radość
[21:45] amadeoaf: dlaczego niektórym ludziom mało co w życiu wychodzi, często cierpią, podczas gdy inni są zadowoleni i niczego im nie brakuje?
[21:46] ks_Marek_Dziewiecki: To zależy głównie od tego, z jakimi stykają się osobami
[21:46] ks_Marek_Dziewiecki: i w jaki sposób sami odnoszą się do siebie, innych osób i do Boga...
[21:46] ks_Marek_Dziewiecki: Los każdego z nas rozstrzyga się głównie poprzez spotkania...
[21:46] ks_Marek_Dziewiecki: decyduje jakość tych spostkań...
[21:47] monman: jeśli z miłości damy osobie piękne ciało przez sklonowanie lub planowanie poczęcia - czy nie będzie to poczęcie z miłości?
[21:47] ks_Marek_Dziewiecki: Jest mnóstwo osób nieszczęśliwych z pięknym ciałem!!!
[21:47] ks_Marek_Dziewiecki: Nikt z nas nie ma prawa konfigurować inych osób według własnych gustów!
[21:48] ks_Marek_Dziewiecki: Dojrzali rodzice otaczają dziecko miłością i może ono wtedy stać się szczęśliwe
[21:48] ks_Marek_Dziewiecki: niezależnie od cech, jakie ma...
[21:48] ks_Marek_Dziewiecki: Nikt z nas nie ma idealnych cech...
[21:48] ks_Marek_Dziewiecki: Szczęście zależy od piękna miłości, a nie od piękna ciała
[21:48] monman: ale chyba łatwiej o szczęście z pięknym ciałem?
[21:48] ks_Marek_Dziewiecki: Nie!!!
[21:49] ks_Marek_Dziewiecki: Większość osób, które proszą mnie o pomoc, ma piękne ciało.
[21:49] ks_Marek_Dziewiecki: Zabrakło im pięknej miłości...
[21:49] ks_Marek_Dziewiecki: Piękne ciało pomaga tylko na początku...
[21:49] ks_Marek_Dziewiecki: Ale później przeszkadza w pójściu w głąb relacji...
[21:49] ks_Marek_Dziewiecki: w głąb miłości
[21:50] ks_Marek_Dziewiecki: bo łatwo o iluzję, że samo ciało wystarczy...
[21:50] Lars: czy Szatan dąży do rozbicia naszej osobowości i czy wobec tego w jakiś szczególny sposób poprzez zło – usiłuje pozbawić nas tego daru?
[21:50] ks_Marek_Dziewiecki: Szatan nie zajmuje się osobowością, tylko osobą...
[21:50] ks_Marek_Dziewiecki: Próbuje wciągnąć nas w złe więzi...
[21:50] ks_Marek_Dziewiecki: Nas całych, a nie tylko naszą osobowość...
[21:51] Lars: Czytałem gdzieś, że osoba jest to substancja jednostkowa natury rozumnej – jak to pojąć?
[21:51] ks_Marek_Dziewiecki: To znaczy, że jest to ktoś niepowtarzalny, świadomy i wolny...
[21:51] ks_Marek_Dziewiecki: Ale niektóre definicje czynią z osoby rzecz...
[21:51] ks_Marek_Dziewiecki: To straszne...
[21:51] Moderator: Osoba, która to pytanie zadałą wyszła i nie dalo się tego wysłać. Ale było ciekawe... Czy miłość do drugiego człowieka zawsze musi boleć?
[21:52] ks_Marek_Dziewiecki: Nie!
[21:52] ks_Marek_Dziewiecki: Kiedy kocham kogoś szlachetnego, to głównie się cieszę!
[21:52] ks_Marek_Dziewiecki: Miłość jest związana z cierpieniem jedynie w warunkach ziemskich...
[21:52] ks_Marek_Dziewiecki: Bóg jest miłością i dlatego jest radością...
[21:52] ks_Marek_Dziewiecki: Przynosi nam radość, bo nas uczy kochać...
[21:53] ks_Marek_Dziewiecki: Miłość nie jest drogą do cierpienia, lecz do radości!
[21:53] ks_Marek_Dziewiecki: Byle nie mylić miłości z NAIWNOŚCIĄ!
[21:53] silence: czy drogę do świętości można zdefiniować jako pogłębianie znajomości / odkrywanie swojej prawdziwej natury, natury dziecka Bożego?
[21:53] ks_Marek_Dziewiecki: To grozi skupieniem na samym sobie...
[21:53] ks_Marek_Dziewiecki: Świętość to błogosławiony sposób spostykania się z Bogiem i ludźmi...
[21:54] ks_Marek_Dziewiecki: To zapominanie o sobie po to, by zrobić w sobie miesjce dla innych...
[21:54] ks_Marek_Dziewiecki: Do świętosci dorasta się bardziej przez miłość niż przez medytację
[21:54] monman: a czy miłości nie musi towarzyszyć cierpienie, bo miłość kosztuje wyrzeczenia?
[21:54] ks_Marek_Dziewiecki: To są radosne wyrzeczenia!
[21:55] ks_Marek_Dziewiecki: Jeśli rezygnuję z telewizji na rzecz rozmowy, to jest zysk, a nie wyrzeczenie
[21:55] amadeoaf: czy są ludzie, których Bóg powołuje do samotności? (mój ksiądz tak nam powiedział) i czy to znaczy, że nie potrafią one kochać?
[21:55] ks_Marek_Dziewiecki: Można kochać w samotności fizycznej...
[21:55] ks_Marek_Dziewiecki: Byleby nie była to forma ucieczki od spotkań
[21:56] ks_Marek_Dziewiecki: i byle oznaczała intensywne, radosne spotykanie się z Bogiem i z samym sobą
[21:56] Gabi_K: myślę, że jeśli te wyrzeczenia bolą, to przestaje to być miłością?
[21:56] ks_Marek_Dziewiecki: Nie, czasami są to prawdziwe wyrzeczenia i bolą...
[21:56] ks_Marek_Dziewiecki: To cena za miłość...
[21:56] ks_Marek_Dziewiecki: Ale radość jest większa...
[21:57] ks_Marek_Dziewiecki: Powtarzam: pod warunkiem, że są to mądre wyrzeczenia, a nie naiwność...
[21:57] ks_Marek_Dziewiecki: mądre wyrzeczenia to takie, które pomagają drugiej osobie kochać...
[21:57] ks_Marek_Dziewiecki: a nie leniuchować...
[21:57] Marika: Czy są osoby niezdolne do miłości?
[21:57] ks_Marek_Dziewiecki: Nie! Osoba jest owocem miłości i powołana do miłości...
[21:57] ks_Marek_Dziewiecki: Ale każdy z nas może okaleczyć swą zdolność do miłości
[21:58] ks_Marek_Dziewiecki: a nawet samo pragnienie miłości...
[21:58] ks_Marek_Dziewiecki: Na szczęście może też się zmienić
[21:58] ks_Marek_Dziewiecki: Jak św. Augustyn
[21:58] ks_Marek_Dziewiecki: W świecie osób nie ma sytuacji nieodwracalnych!
[21:58] sono: księże Markum żeby nadążyć za kryterium miłości to na siłę muszę szukać ludzi, by ich kochać? jestem sama i dobrze jest mi z tym, więc jak ja mam realizować tę miłość?
[21:58] ks_Marek_Dziewiecki: Nie wyobrażam sobie, że Pani jest sama...
[21:59] sono: jak nie, jak tak
[21:59] ks_Marek_Dziewiecki: Są sąsiedzi...
[21:59] ks_Marek_Dziewiecki: są krewni, przechodnie, ludzie w pracy...
[21:59] ks_Marek_Dziewiecki: Tam wszędzie jest okazja do spotkań i okazania serca...
[21:59] sono: to rozumiem
[21:59] Optymistus: Czy Osoba tylko powinna ''dawać''?
[21:59] ks_Marek_Dziewiecki: Nie! Dojrzała osoba to ktoś, kto z radością bierze od innych!
[22:00] ks_Marek_Dziewiecki: Przyjmuje od innych wsparcie, radę, czułość, umocnienie...
[22:00] ks_Marek_Dziewiecki: Nie jestem Bogiem...
[22:00] ks_Marek_Dziewiecki: Im więcej potrafię przyjąć, tym bardziej będę kochał...
[22:00] ks_Marek_Dziewiecki: Strzeżmy się osób, które "potrafią" tylko dawać...
[22:01] ks_Marek_Dziewiecki: Skończy się to wielkim rozczarowaniem...
[22:01] ks_Marek_Dziewiecki: Już czas na pożeganie...
[22:01] ks_Marek_Dziewiecki: Powrót do rzeczywistości...
[22:01] ks_Marek_Dziewiecki: Tam sprawdzamy, na ile jesteśmy dojrzałymi osobami...
[22:01] Moderator: Nadeszłą godzina 22... ale myślę, że moglibyśmy jeszcze choć jedno pytanie zadać :)
[22:01] aprylka: "Osoba przekracza ograniczenia i możliwości własnego człowieczeństwa. " - jak przekroczyć własne ograniczenia i możliwości?
[22:01] ks_Marek_Dziewiecki: Ucząc się od innych...
[22:02] ks_Marek_Dziewiecki: stawiając sobie z cierpliwością wymagania...
[22:02] ks_Marek_Dziewiecki: odwiedzając czat - Wiara...
[22:02] ks_Marek_Dziewiecki: I na tysiące innych sposobów
[22:02] Moderator: Bardzo dziękujemy Księdzu za dzisiejsze nasze spotkanie :)
[22:02] ks_Marek_Dziewiecki: Dziękuję za spotkanie z Osobami pełnymi miłości i nadziei...
[22:03] Moderator: Mamy nadzieję na kolejne w czerwcu :)
[22:03] ks_Marek_Dziewiecki: Zaraz będę modlił się za wszystkich uczestników czatu...
[22:03] ks_Marek_Dziewiecki: I dziekuję za pytania, które pomogły mi
[22:03] ks_Marek_Dziewiecki: zrozumieć lepiej samego siebie!
[22:03] Moderator: Bardzo dziękujemy
[22:03] sono: dziekujemy
[22:03] ks_Marek_Dziewiecki: Szczęść Boże!
[22:03] ks_Marek_Dziewiecki: Radosnego wieczoru!
[22:03] agaiwit: Dziekujemy i tez obiecujemy modlitwę
[22:03] amadeoaf: Ja będę modliła się za Księdza :)
[22:03] ks_Marek_Dziewiecki: A jutro znowu szansa, by wyrastać ponad własne ograniczenia...
[22:04] ks_Marek_Dziewiecki: Dziękuję raz jeszcze! Z Bogiem!
[22:04] ks_Marek_Dziewiecki: Radosnej nocy!
[22:04] Moderator: Dziękuję :)
[22:04] Moderator: Z Bogiem :)