„Wierność z ziemi wyrośnie...” – Ps 85,12

[21:53] <spamer>: w czystej postaci zaufanie
[21:54] <OBCY>: od zarania dziejów istnieją dwie siły dobra i zła, i są nierozłącznie przeciwne
[21:54] <OBCY>: więc diabeł odwala brudną robotę
[21:54] <spamer>: czy aż tak pojęcia wiary i wierności się pokrywają??
[21:54] <ksiadz_na_czacie2>: Patrząc na siebie, nigdy nie uzyskasz odpowiedzi na pytanie : „dlaczego Cię Bóg kocha?”. Przynajmniej racjonalnej. Pod warunkiem, że stajesz w prawdzie
[21:54] <Palolina>: karolina, dokładnie i dlatego upadki są nam potrzene :'(
[21:55] <karolina1x>: Obcy, ale widzisz Bóg robi wszystko, żebyś w niego uwierzył, a szatan zrobi wszystko, żebyś w niego zwątpil - więc łatwo to poznać
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: Paweł pisał do Tymoteusza, że ma się w wierności ćwiczyć
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: Co to znaczy: ćwiczyć się w wierności?
[21:55] <spamer>: kuć zelazo póki gorące;)
[21:55] <Palolina>: tak ks. Ale jak się patrzy na własne dziecko, które jest patrzącym bez uczuć pasozytem ,a jednak tak bardzo się je kocha, to jakoś łatwiej zrozumieć
[21:55] <karolina1x>: to znaczy trwać pomimo....
[21:55] <OBCY>: jakbyś uwierzyła w Boga, gdybyś nie znała diabła?
[21:56] <ksiadz_na_czacie2>: Hi, ja ćwiczę się w wierności siódmy rok prowadząc czat. Chociaż czasem trafia mnie wiadomo co. I mówię sobie, że już koniec..... :D:D:D:D
[21:56] <slomiany_ogien>: czy wiara jest pochodna wyrazu wierność ?
[21:56] <OBCY>: karolina, nie rozpoznałabyś dobra, gdybyś nie zaznała zła
[21:56] <Palolina>: ks. haha
[21:56] <karolina1x>: Obcy, ja tylko napisałam, że łatwo poznać, która siła dziala w danej chwili
[21:56] <spamer>: słomiany jak czytam ten czat, to też mam takie wrażenie
[21:57] <megi>: wymagać od siebie, nawet gdyby innni nie wymagali ,życie musi być ofiarne, a motywacją jest wrodzona człowiekowi miłość
[21:57] <zwyczajna>: :)
[21:57] <karolina1x>: heheh ks. że niby my Cię denerwujemy ?
[21:57] <kristo>: wrodzona człowiekowi jest właśnie niewierność :)
[21:57] <berry21>: megi. Piękne słowa.
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: kristo :)
[21:58] <OBCY>: megi, powiedz to Hitlerowi
[21:58] <zwyczajna>: jejku....kristo...
[21:58] <zwyczajna>: człowiek jest dobry...
[21:58] <kristo>: wystarczy przeczytac List do Rzymian
[21:58] <OBCY>: zwyczajna, to samo
[21:58] <kristo>: czlowiek ma skłonność do łamania prawa
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: Gdyby wierność i miłość była wrodzona, Zbawiciel nie byłby potrzebny :)
[21:58] <zwyczajna>: brak wiary w to, że mieszka w nim Bóg, deprawuje go
[21:58] <Palolina>: obcy - a po co Hitlerowi ? może lepiej najpierw odnieść to do siebie?
[21:58] <zwyczajna>: gdzie jest napisane, że wrodzona..?
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: A po co mieszać w to Hitlera, skoro wierność to mój, nie jego problem??????
[21:59] <OBCY>: Palolina, skoro miłóść jest wrodzona, więc co miał w sercu Hitler ?
[21:59] <spamer>: tak nachodzi mnie pytanie odnośnie ćwiczenia wierności: czy grzech jest zaprzeczeniem wierności Bogu??
[21:59] <ksiadz_na_czacie2>: nie
[21:59] <Palolina>: wierność i miłość nie jest wrodzona, bo Bóg nie stworzył nas automatami. Nikt nie dziękuje pralce automatycznej za wypranie ubrania. Nie ma miłości bez wolności.
[21:59] <Optymistus>: wielki czas słowo Boze słuchać
[21:59] <spamer>: czy formą upadku
[21:59] <OBCY>: ks2, jak to nie ?.. wierność Hitlerowi..znana sprawa
[21:59] <spamer>: jaki miał Jezus na drodze krzyżowej
[22:00] <zwyczajna>: święci w bliźnich widzą Chrystusa
[22:00] <spamer>: tam wiernością było powstanie
[22:00] <ksiadz_na_czacie2>: Obcy, znana, ale nas to nie dotyczy
[22:00] <OBCY>: ks2, to też oblicze wiernosci
[22:00] <ksiadz_na_czacie2>: Po co stawiać wymagania tym, których tu nie ma, a pomijać siebie?
[22:00] <Palolina>: Obcy - sorki może to egoistyczne, ale ja się wolę na własnym zbawieniu skupić, choć o zbawienie tych, którzy w mojej opini są zbrodniarzami też się modlę
[22:00] <spamer>: a sam upadek brakiem sił
[22:00] <zwyczajna>: potrafią więc dostrzec wierność..którą może ktosś złamał
[22:01] <OBCY>: Palolina, o smutna godzino..
[22:01] <spamer>: więc czy zaprzeczeniem wierności Bogu jest grzech??
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: Grzech staje się niewiernością, gdy prowadzi do zmiany kursu. Jest nieporadnością, gdy człowiek trwa przy Bogu
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: Mam nadzieję, że odpowiednia Kongregacja nie wkroczy do akcji po tym, co napisałem :)
[22:02] <silence>: obronimy w razie czego, ks :)
[22:02] <spamer>: więc zaprzeczeniem wiernośći nie jest sam grzech, co trwanie w nim
[22:02] <OBCY>: spamer grzech jest nieodłączną wartością wierności Bogu
[22:02] <megi>: no ale człowiek jest stworzony na wzór i podobieństwo Boga
[22:02] <Palolina>: a ja myślę, że wiernością jest nieustanne wracanie do NIego
[22:02] <ksiadz_na_czacie2>: Za tydzień wycisnę Was jak cytrynę. Nie popuszczę. Będziemy musieli odpowiedzieć KONKRETNIE na pytanie: jak w codzienności ćwiczyć wierność. Bogu i sobie.
[22:02] <Palolina>: nawet wtedy, gdy po ludzku wydaje się to już bez szans
[22:02] <zwyczajna>: dobre Palolina
[22:03] <spamer>: odpowiedzmy dziś
[22:03] <Optymistus>: mylicie wierność z zaufaniem...Bogu
[22:03] <zwyczajna>: Palolina odpowiedziała konkretnie
[22:03] <spamer>: bo w sumie z tym grzechem, to dąży do odpowiedzi
[22:03] <ksiadz_na_czacie2>: Jest taki hymn w brewiarzu na Wielki Post. I tam jest mowa o grzechu, który nie jest buntem, ale chorobą
[22:03] <zwyczajna>: wierność jest zawarta w zaufaniu, Opty
[22:03] <Palolina>: zwyczajna, bo nie jesteśmy w stanie wytrwać bez grzechu, ale jesteśmy w stanie zawsze wracać
[22:03] <karolina1x>: ks. konkretnie to Ty powiedz co Cię tu 7 lat trafia?
[22:03] <karolina1x>: :)
[22:03] <OBCY>: spamer, wyobrażasz sobie wierność Bogu bez grzechu..wtedy wiernosć traci sens
[22:04] <Optymistus>: tak, jak ks2 nas cytrynuje.. a ma Miłość i naukę Chrystusa:(
[22:04] <ksiadz_na_czacie2>: karolina, to, że muszę na te same pytania odpowiadać tysiące razy
[22:04] <kristo>: megi> człowiek został stworzony na podobienstwo Boga, a Lucyfer został uczyniony najpiękniejszym i najwspanialszym z aniołów. I co z tego ?
[22:04] <ksiadz_na_czacie2>: I wtedy tłumaczę sobie, że w ten sposób człowiek przestaje się rozwijać
[22:04] <Optymistus>: ale wielki, ks2, wielki nauczyciel;)
[22:04] <spamer>: Obcy, wyobrażam sobie... taką wierność mają np. aniołowie
[22:05] <ksiadz_na_czacie2>: Optymistus, wycytrynuję Was z Miłością i dla Miłości ;)
[22:05] <karolina1x>: ale może jak komuś odpowiadasz, to ktoś się rozwija
[22:05] <slomiany_ogien>: ksiądz, jeśli ja walczę ze swoim grzechem, to wypowiedź wyżej trochę zamieszczona- mi nie pomoże
[22:05] <zwyczajna>: no..hm różnie u różnych jest z tym wracaniem, o ile nie "doskwiera pycha"
[22:05] <spamer>: bardziej niż pycha ,doskwiera wygoda
[22:05] <ksiadz_na_czacie2>: slomiany, gdyby Twój grzech był buntem przeciw Bogu, to byś z nim nie walczył. Walczysz, bo jest chorobą
[22:06] <spamer>: przyzwyczajnie do wygody
[22:06] <OBCY>: spamer, im nie potrzeba wiary
[22:06] <zwyczajna>: wygoda..hm...może
[22:06] <spamer>: są wierni
[22:06] <ksiadz_na_czacie2>: Buntowałbyś się dalej i brnął z buntu w ten grzech
[22:06] <spamer>: i bez grzechu
[22:06] <slomiany_ogien>: no, teraz jaśniej mi się zrobiło :)
[22:06] <ksiadz_na_czacie2>: O, spamer pisze jak ojciec duchowny :))
[22:07] <ksiadz_na_czacie2>: wygoda największym wrogiem wierności
[22:07] <ksiadz_na_czacie2>: To będzie jako wniosek na zakończenie
[22:07] <ksiadz_na_czacie2>: Może być??????