Gesty w Liturgii

[21:23] <ola61>: musnieta, brawo, o to chodzi, musi być szczere
[21:24] <martyna1804>: ale tak w kościele... hmm... trochę dziwne, może praktykowane, ale nie spotkałam się
[21:24] <ataner155>: a jednak - jeśli w całym kościele normalnych -stoi taka jedna osóbka z rączkami złożonymi przez całąś Mszę Św. ...z oczkami w podłodze --- to sorki... ale jest śmieszna w tym momencie
[21:24] <martyna1804>: ata, wcale nie, widuję takich ludzi i dla mnie są po prostu pobożni;)
[21:24] <ataner155>: dla mnie nie
[21:24] <musnieta>: dla mnie pobożni na pokaz - "patrzcie, jaki święty jestem"
[21:24] <ola61>: musnieta, to nie pokaz, Kościół i Liturgia to nie cyrk
[21:24] <musnieta>: ola, niestety niektórzy tak go traktują
[21:24] <ola61>: dla mnie gesty, które wykonuję podczas Liturgii, nie są śmieszne, dotyczą mnie i Pana Boga
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: radziłbym zamiast przypatrywać się innym i wyśmiewać się z nich, zwrócić uwagę na własną postawę
[21:25] <aprylka>: ja się nie rozglądam na innych - jestem tylko ja i Pan :)
[21:25] <wielki_czarny_pies>: aprylko... to Ci wspólnotowo bardzo wychodzi :P
[21:25] <aprylka>: wspólnotę mam w sercu ;)
[21:26] <karolina1x>: a dla mnie, jeśli ktoś śmiało wykonuje gesty w kościele, nie patrząc na innych, jest osobą otwartą, a nie śmieszną:)
[21:26] <ataner155>: stoję... kleczę - siedzę - w zależności od potrzeby --- ale zbędne gesty są ...zbędne
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: gest złożonych rąk nie jest zbędny, ocenianie go tylko w ten sposób jest przejawem pychy
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: dobra, teraz gest nałożenia rąk, gdzie się go w Liturgii spotyka?
[21:26] <wielki_czarny_pies>: przy święceniach, przy Mszach Św. prymicyjnych... i przy rozgrzeszeniu
[21:26] <wielki_czarny_pies>: tzn. w ogóle nałożenie rąk... to chyba udzielenie Ducha Świętego... albo wstawiennictwo...
[21:26] <martyna1804>: bierzmowanie
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: gest ten jest dość wyraźnie wykonywany przy sakramentach bierzmowania, kapłaństwa i pokuty
[21:28] <spamer>: zstąpienie łask symbolizuje chyba
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: tak
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: jest to przede wszystrkim gest przekazania
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: władzy i/lub darów Bożych (łask)
[21:29] <martyna1804>: ja pamiętam z bierzmowania, niesamowite przeżycie:)
[21:29] <musnieta>: wyraża ogromną miłość Boga, bo Bóg udziela wtedy szczególnie dużo darów
[21:30] <ksiadz_na_czacie11>: zauważcie, że również podczas udzielania rozgrzeszenia kapłan wyciąga rękę nad głową penitenta
[21:30] <martyna1804>: nom
[21:31] <wielki_czarny_pies>: albo w optymalnych warunkach kładzie mu na głowie... :)
[21:31] <ataner155>: tak? ...ja zawsze w podłogę wtedy patrzę... hmm
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: ale ten gest wyraża coś jeszcze... co?
[21:31] <martyna1804>: rozgrzeszenie
[21:31] <wielki_czarny_pies>: opieki? wstawiennictwa?
[21:31] <ola61>: tak jest i to jako gest pojednania z Bogiem czy wybaczenia
[21:31] <musnieta>: pojednanie z Bogiem
[21:31] <spamer>: swoistą tarczę
[21:31] <spamer>: ochronę przez moc Boga
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: jest to gest wzięcia w opiekę właśnie, we władanie
[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: jak powiedział Spamer, osłonięcie głowy, czyli tego, co najważniejsze
[21:32] <ola61>: ale przez Pana Boga, czyli Spowiedź Św. to przyjęcie przez Pana Boga czystej duszy
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: ale dalej... gest podania ręki, kiedy jest stosowany?
[21:33] <spamer>: to znak pokoju
[21:33] <martyna1804>: znak pokoju
[21:33] <martyna1804>: jedności
[21:33] <musnieta>: znak pokoju
[21:33] <Palolina>: znak pokoju
[21:33] <grzegorz890>: gest braterstwa
[21:34] <ataner155>: znak pokoju -- a gdzeniegdzie na Ojcze nasz...
[21:34] <ola61>: gest ręki powitanie, wybaczenie
[21:34] <ola61>: i okazanie miłości chrześcijańskiej
[21:34] <musnieta>: gest tego, że wszyscy jesteśmy wspólnotą
[21:34] <musnieta>: należącą do Jezusa
[21:34] <spamer>: takie swoiste "odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy"
[21:34] <spamer>: to taki znak naszego odpuszczania
[21:34] <spamer>: a czy uczestniczenie w Eucharystii ze świadomością bez gestów czyni ją nieważną??
[21:34] <martyna1804>: spamer, myślę, że mniej pełna czy jakoś tak... bo nie rozumiesz, co robisz;)
[21:34] <ataner155>: martyna -- można ją tak samo przeżyć w pełni i bez gestów
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer, nie czyni nieważną, ale zmniejsza z pewnością owocność uczestniczenia
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: Liturgii nie można przeżywać dobrze bez wyrażania swojej wewnętrznej postawy właśnie m.in. gestami
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: ale na znak pokoju jest jeszcze jeden gest - tzw. pocałunek pokoju - przekazujący trzyma wyciągnięte ręce dłońmi otwartymi w dół, a przyjmujący podkłada swoje dłońmi w górę od spodu
[21:38] <grzegorz890>: Gesty kierujemy do innych lub pokazujemy swoją postawę wobec zaistniałej chwili
[21:38] <martyna1804>: ks, a właśnie, to jest jakaś norma, czy można różne gesty stosować?
[21:38] <ksiadz_na_czacie11>: Martyna, zasada: tak jak wspólnota, w której się znajdujesz
[21:38] <Palolina>: ten pocałunek pokoju to zalecenie Pawła w liście do Tesaloniczan
[21:38] <karolina1x>: ks, ale to ksiądz i ministranci, lektorzy tak robią... przynajmnie u mnie
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: pocałunek pokoju to rzeczywiście teraz tylko wśród duchowieństwa, ewentualnie właśnie jeszcze usługujących przy ołtarzu
[21:39] <spamer>: widziałem także swoiste przytulenie się
[21:39] <spamer>: przy tym geście
[21:39] <ola61>: nie widziałam takiej postawy ani w Kościele w Polsce, ani tutaj
[21:39] <martyna1804>: pocałunek to u księży widziałam właśnie
[21:39] <wielki_czarny_pies>: co ma pocałunek pokoju do gestu rękami...? :|
[21:39] <aprylka>: wcp, "przekazujący trzyma wyciągnięte ręce dłońmi otwartymi w dół, a przyjmujący podkłada swoje dłońmi w górę od spodu" ;)
[21:40] <wielki_czarny_pies>: aprylko, nio przeczytalam... tylko pocałunek to mi się z inną częścią ciała kojarzy...
[21:40] <spamer>: podaie ręki można rozumieć jako wyraz pomocy
[21:40] <spamer>: swoiste umywanie nóg
[21:40] <martyna1804>: ale od góry :D
[21:40] <spamer>: ale to daleko posunięta interpretacja
[21:40] <ola61>: tutaj gesty mają ogromne znaczenie, choć większość z nas myśli, że Europa nie jest chrześcijańska, gesty są podczas Liturgii ważne i musiałam się ich uczyć
[21:41] <grzegorz890>: a jak dziecko da pieniążek na tacę, a ksiądz kładzie rękę na głowie dziecka - czy to też jest gest Liturgii???
[21:41] <aprylka>: nie, Grzegorz, to błogosławieństwo - tak myślę
[21:41] <aprylka>: tzn. jakąś formę liturgiczną ma - ale sensu stricto z liturgią nie jest związane
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: Grzegorz, zależy od nastawienia tego, kto ten gest wykonuje, ale nie jest to gest liturgiczny ściśle
[21:41] <wielki_czarny_pies>: czasem błogosławieństwo... czasem chyba zwykła czułość, pogłaskanie takie...
[21:41] <martyna1804>: albo w czasie Komunii Św., jak idzie małe dziecko to nakłada ks na nie ręce
[21:42] <wielki_czarny_pies>: Martyno, wtedy to błogosławieństwo
[21:42] <karolina1x>: a ja mam zawsze wrażenie, że jak ktoś mi podaje dłoń z uśmiechem czy ja komuś, to jak wymiana z Jezusem, Który jest obok w człowieku i odwrotnie:)
[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: jest jeszcze jeden ważny gest rąk: to znak krzyża
[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: czyli nasze przeżegnanie się
[21:43] <wielki_czarny_pies>: najkrótsza forma wyznania wiary...
[21:43] <musnieta>: najkrótsza, ale jaka wymowna
[21:43] <spamer>: tu wymową jest dosłownie to, co przy tym mówimy
[21:43] <martyna1804>: no to myślę, że jest to jakby przypieczętowanie <może złe słowo>, ale odwołanie do Trójcy Św.
[21:43] <martyna1804>: jak się żegnasz, to jakby potwierdzasz to Imieniem Boga
[21:43] <ola61>: myślę, że ważny, bo oznacza przynależność do Pana Jezusa
[21:44] <grzegorz890>: znak krzyża - symbol przynależności do grona chrześcijan
[21:44] <spamer>: czyli Bóg w naszych czynach przez belkę krzyża Jezusa
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: i tu proponowałbym byśmy wszyscy się zastanowili, jak go wykonujemy........
[21:44] <ataner155>: poprawnie, ksiądz ;)
[21:44] <ataner155>: prawą ręką
[21:44] <martyna1804>: jak wykonujemy czy jak powinniśmy?
[21:44] <martyna1804>: pobożnie, dokładnie... hmmm...
[21:44] <wielki_czarny_pies>: wiatraczkiem go... wiatraczkiem ;) <V - nie zabijaj>
[21:44] <karolina1x>: czasem to machamy rękami, jak byśmy odganiali muchy:)
[21:44] <ola61>: na pewno nie machając rękami
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: a do tego jeszcze gest czynienia krzyża na czole np. ... (ustach i sercu; przed Ewangelią)
[21:45] <ola61>: w myśli, mowie i uczynku
[21:45] <musnieta>: właściwie po co?
[21:45] <spamer>: przy tym też jest formułka
[21:45] <spamer>: wyjaśniająca znaczenie
[21:45] <aprylka>: i na czole - żeby zrozumieć, umieć przekazać i pokochać
[21:46] <spamer>: "Panie, bądź w myślach, mowie i sercu miom"
[21:46] <Palolina>: bądź w moich myślach
[21:46] <Palolina>: bądź w moich ustach
[21:46] <Palolina>: i w sercu
[21:46] <grzegorz890>: na ustach i sercu i czole otwartą dłonią
[21:46] <aprylka>: kciukiem
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: gest tego potrójnego krzyża wykonujemy kciukiem otwartej, prawej dłoni
[21:47] <martyna1804>: ja widziałam, że kobiety <starsze> się żegnają normalnie, ale to nie jest chyba właściwe
[21:47] <NICszczegolnego>: nie tylko kobiety tak robią
[21:47] <aprylka>: no nie jest, choć lepiej tak niż stać jak kołek
[21:47] <ataner155>: są dwie szkoły - starsza i młodsza - marty
[21:47] <martyna1804>: ata, właśnie nie wiem, bo mnie nie było, ale to zaszłości chyba
[21:48] <ola61>: w myśli, mowie i uczynku to oznacza, że jesteśmy chrześcijanami, cokolwiek uczynimy w Imię Jezusa Crystusa
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: w Liturgii sakramentu chrztu jest gest krzyża czynionego na czole dziecka na samym początku... wielu rodziców i chrzestnych ma z tym niemały problem, żeby wykonać go czytelnie
[21:48] <wielki_czarny_pies>: księże... a czemu otwartej dłoni?
[21:48] <aprylka>: wcp, otwartość na Słowo
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, bo otwarta dłoń oznacza szczerość
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: a teraz gest obmycia rąk jeszcze został....
[21:49] <spamer>: to historycznie
[21:49] <spamer>: odcięcie się niczym Piłat
[21:49] <martyna1804>: zmaza win czy jak?
[21:49] <wielki_czarny_pies>: "obmyj mnie zupełnie z mojej winy i oczyść mnie z grzechu mojego"
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: stosowany podczas Mszy Świętej przez celebransa wcale nie nawiązuje do gestu Piłata