Liturgia Eucharystii - przygotowanie i obrzędy wstępne...

[21:27] ksiadz_na_czacie11: nie zawsze, ale przeważnie
[21:27] ksiadz_na_czacie11: nawet gdy owa procesja idzie krótką drogą (jak w większości kościołów), to ona ma też swoje znaczenie
[21:27] megi: droga do Boga
[21:27] megi: bo na Ołtarzu dokona się Ofiara i Zmartwychwstanie Jezusa - dla nas, abyśmy mogli nasycić się pokarmem na trudy życia
[21:28] tanzania: czy ta procesja należy do tradycji Kościoła?
[21:28] wielki_czarny_pies: od IV wieku...
[21:28] JMJ: to ołtarz jest taką "Górą Tabor"?
[21:28] ksiadz_na_czacie11: słusznie też zauważyliście, że wspólny śpiew jednoczy, przypomina, że razem się zeszliśmy wielbić Boga
[21:29] ksiadz_na_czacie11: JMJ, górą Tabor, świątynią na górze, sanktuarium nieba...
[21:29] Joda: Golgota
[21:29] wielki_czarny_pies: Golgotą...?
[21:29] ksiadz_na_czacie11: oczywiście też
[21:30] ksiadz_na_czacie11: można jeszcze Synaj, Syjon... i parę innych, na których Bóg się objawia :)
[21:30] ksiadz_na_czacie11: ale dalej pójdźmy... celebrans dochodzi do ołtarza i co robi?
[21:30] baniulla: całuje ołtarz
[21:30] wielki_czarny_pies: całuje
[21:30] JMJ: całuje ołtarz
[21:30] ksiadz_na_czacie11: co oznacza gest ucałowania ołtarza?
[21:31] wielki_czarny_pies: oddanie czci
[21:31] JMJ: ucałowanie Chrystusa
[21:31] ksiadz_na_czacie11: o właśnie, ołtarz to Chrystus
[21:31] tanzania: no właśnie, a dlaczego całuje, skąd taka tradycja?
[21:31] tanzania: pocałunek ołtarza ucałowanienm Chrystusa?
[21:31] JMJ: Który się złożył jako Ofiara na ołtarzu
[21:31] baniulla: symbol Chrystusa
[21:32] tanzania: skąd taka symbolika? gubię się...
[21:32] ksiadz_na_czacie11: jest to miejsce Święte Świętych, bo na nim się dokonuje Misterium Ofiary i Zmartwychwstania
[21:32] wielki_czarny_pies: ale Ołtarz to chyba jednak tylko Ołtarz... a nie Chrystus...
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Wcp, to symbol, znak
[21:33] tanzania: symbolika - ołtarz chrystus?
[21:32] megi: czy na ołtarzu poza Mszą Św. można położyć np. plecak?
[21:33] wielki_czarny_pies: megi... jak Ci ręka nie ścierpnie od tego... :|
[21:33] megi: zrobiono kiedyś tak w mojej obecności ...dlatego pytam
[21:33] ksiadz_na_czacie11: na ołtarzu nie powinno się niczego kłaść, bo to nie stolik
[21:33] megi: zrobił to kapłan
[21:33] megi: poza Mszą Św.
[21:33] megi: podczas zwiedzania
[21:33] karolina1x: megi ale może tam miał Pismo Sw tylko;)
[21:33] baniulla: i każdy stół może być ołtarzem
[21:33] ksiadz_na_czacie11: ale może nie skupiajmy się na tym, co robią/zrobili inni, ale sami starajmy się zachowywać świętość miejsca
[21:33] wielki_czarny_pies: wróćmy może do obrzędów wstępnych.. :)
[21:33] tanzania: ale powiedzcie, co z tym ucałowaniem...?
[21:35] ksiadz_na_czacie11: Tanzania, no mówiliśmy, gest ten to oddanie czci ołtarzowi, który jest znakiem, symbolem Chrystusa i Jego Ofiary
[21:35] tanzania: przepraszam, jakoś mi umknęło
[21:35] ksiadz_na_czacie11: ale właśnie, wracajmy... i co dalej (po ucałowaniu ołtarza)?
[21:35] baniulla: znak krzyża
[21:35] wielki_czarny_pies: okadzenie? czy to pomijamy...?
[21:36] Joda: w Imię Ojca i Syna i Ducha Św.
[21:36] JMJ: Pan z Wami - mówi Kapłan
[21:36] ksiadz_na_czacie11: jeśli jest uroczyście to i okadzenie może być:) ale znak krzyża, po co?
[21:36] Joda: w czyje Imię się gromadzimy, ku czyjej czci
[21:36] baniulla: że wierni oczekują zbawiania tylko przez krzyż Chrystusa?
[21:37] wielki_czarny_pies: wyznanie wiary... takie określenie, po co my tu i dla Kogo... czyj to czas
[21:37] ksiadz_na_czacie11: tak, to przypomnienie tych prawd, ale też wykonując go na sobie, włączamy się cali w Ofiarę Zbawczą Jezusa
[21:38] ksiadz_na_czacie11: pozwalamy, by Krzyż Pański nas objął, całych
[21:38] wielki_czarny_pies: znaczy... przyjmujemy na siebie krzyż...?
[21:38] tanzania: co znaczy, że przez gest włączamy się cali w Ofiarę?
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Wcp, tak:) Krzyż i wszystko to, co w Tym Misterium się kryje, czyli Zbawienie
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Tanzania, to znaczy, że wszystko, co mamy i czym jesteśmy ofiarujemy Bogu, aby otrzymać przemienione to wszystko Jego Mocą
[21:39] ksiadz_na_czacie11: włączamy się w Misterium Krzyża Pana Jezusa, by razem z Nim wyjść ku ŻYCIU
[21:39] tanzania: o Matko, za trudne to dla mnie
[21:40] tanzania: ale księże, przecież czynimy to codzienną modlitwą, nie jest nam do tego potrzebna Msza Św.
[21:40] baniulla: to wyobraź sobie, że zaczynasz początek modlitwy i koniec krzyżem, tak potwierdzasz swoją wiarę
[21:40] baniulla: tak jak AMEN, co znaczy: niech tak się stanie
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Tanzania, Msza Święta to SZCZYT Spotkania z Bogiem
[21:41] ksiadz_na_czacie11: żadna modlitwa osobista nie zastąpi, ani nie da tego, co daje żywe uczestniczenie we Mszy Świętej
[21:41] Gabi_K: no... tanzania... Msza Św. to właśnie taka szczególna modlitwa, szczególna, bo ze wspólnotą
[21:41] ksiadz_na_czacie11: nie wspólnota, a Żywy i Prawdziwie, Realnie Obecny Jezus Chrystus
[21:41] Gabi_K: ano, tam, gdzie wspólnota w Jego Imieniu, tam żywy, prawdziwy i REALNY Jezus :))
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Gabi, nie, On tam Jest niezależnie, czy jest wspólnota, czy jej nie ma
[21:41] tanzania: Jezus jest zawsze żywy i realny! :)
[21:41] Gabi_K: bez wspólnoty? nie ma Mszy Św.
[21:41] wielki_czarny_pies: Gabi - może być... jak sprawuje sam kapłan
[21:41] JMJ: Ksiądz może odprawić Mszę Św. też sam
[21:41] Gabi_K: a to ma już innne znaczenie
[21:41] spamer: nie może
[21:41] tanzania: ponoć może
[21:41] tanzania: mnie w Katolickim Kościele fascynuje Karol de Foucould... on stawał sam przed Bogiem, odprawiając Mszę Św.
[21:41] Gabi_K: aha... tanzania... teraz więc rozumiem, dlaczego tak dopytywałaś o różnice między znaczeniem osobistej modlitwy a uczestnictwem we Mszy Św.
[21:41] Joda: ks11 - czyli powiedzmy im więcej przeżytych autentycznie Eucharystii - tym modlitwa do Ojca owocniejsza?
[21:41] ksiadz_na_czacie11: "owocność modlitwy"... czasem owocniejsza jest modlitwa w udręce, w braku skupienia, w ciemności... a czasem inaczej, nie można mierzyć wartości modlitwy pięknymi przeżyciami