Liturgia Mszy Świętej - Modlitwa Eucharystyczna (a na koniec powtórka z postaw i gestów oraz ekumenizmu i nie tylko ;) )

[22:31] <Palolina>: tanzania - normalnie, jak Kochasz, to dążysz nie tylko do tego, aby nie grzeszyć, ale przede wszystkim po prostu do okazania Miłości
[22:31] <aleksab>: księże, ale grzechem nie jest?
[22:31] <ksiadz_na_czacie11>: zależy od intencji, na pewno jest poważnym nadużyciem
[22:32] <aleksab>: to w którym momencie trzeba by się było z tego spowiadać?
[22:32] <wielki_czarny_pies>: księże, ale chyba nie ma nic złego w pójściu poznawczo na takie nabożeństwo?
[22:32] <wielki_czarny_pies>: nie rozumiem, czemu to ma być nadużycie...
[22:32] <ksiadz_na_czacie11>: jest to taki "radosny ekumenizm", który niewiele ma wspólnego z autentycznym dążeniem do jedności
[22:33] <Gabi_K>: nie mówię o mieszaniu, to jest szacunek dla drugiego, współpraca, bez zapominania o własnych zasadach wiary
[22:33] <secesja>: ale dla mnie Ekumenizm ...to jest poszukiwanie wspólnej dyskusji i wspólnych wartości ...tego, co nas łączy, a nie, co nas dzieli
[22:33] <secesja>: bo co nas dzieli, to wszyscy wiedzą
[22:33] <langusta_>: secesja, ale dzieli wiele, a jak się "dogadać", nie rezygnując z własnych wartości?
[22:33] <tanzania>: księże, ja nie mówię, żeby katolicy zamiast iść na Mszę Św. niedzielną przychodzili na nasze nabożeństwo
[22:33] <tanzania>: ale gdy nie mają możliwości innej, dlaczego nazywać to ściemą?
[22:33] <tanzania>: no właśnie, secesja, ale nie wszyscy, jak często tu widać, wiedzą, co nas łączy
[22:33] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, dlatego, że protestantyzm nie wierzy w realną Obecność Pana Jezusa pod postacią chleba
[22:33] <ksiadz_na_czacie11>: nie ma u nich Eucharystii
[22:34] <wielki_czarny_pies>: no ok... ale to tym bardziej przyjęcie tego chleba... pamiątki, czy jak oni w to wierzą... nie może być niczym złym...
[22:34] <wielki_czarny_pies>: nadużycie, imho, jest w drugą stronę...
[22:34] <wielki_czarny_pies>: gdyby oni, nie wierząc, przyjmowali Najświętszy Sakrament
[22:34] <Gabi_K>: dlatego też nie mają Komunii Św., tylko dzielenie się chlebem, no więc dlaczego miałabym się z nimi tym chlebem nie podzielić? nie zastępuje to przyjmowania naszej Komunii Św., to dwie różne rzeczy
[22:34] <ksiadz_na_czacie11>: ekumenizm to dążenie do zjednoczenia, ale nie za cenę wyzbywania się własnych prawd i uciekania od tego, co właśnie jest Prawdą
[22:35] <Gabi_K>: to prawda, Ksiadz
[22:35] <Gabi_K>: PRAWDA
[22:35] <tanzania>: ksiadz, ale nikt tu nie powiedział o zastępowaniu Mszy Św.
[22:35] <tanzania>: tylko padły pytania
[22:35] <wielki_czarny_pies>: księże, ale nie zamiast! - oprócz...
[22:35] <wladek>: ja mieszkałem z jednym protestantem przez dwa tygodnie w jednym pkoju, on nauczył mnie codziennego czytania Pisma Św.
[22:35] <secesja>: a czy ja chcę się wyzbywać ...po prostu należy nawiązywać dialog z innymi wyznaniami czy religiami ...a nie je zwalczać
[22:35] <secesja>: przecież papież ...też zapraszał do siebie Dalajlamę
[22:35] <langusta_>: ks., może tu postawić pytanie, czy ekumenizm ma szansę na realność? na jedność?
[22:35] <tanzania>: langusta, ja wierzę, że tak...
[22:36] <langusta_>: tanzania, powiem, że chciałabym, ale mam zbyt słabą wiarę w tej materii
[22:36] <tanzania>: łączy nas JEZUS! - a to przecież najważniejsze, prawda?
[22:36] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, ciekawe, czy z równą gorliwością katolicy się troszczą o Obecność Eucharystycznego Pana we własnym sercu? (tak bym zapytał)
[22:36] <Gabi_K>: połowa dzieci, z którymi pracuję, to ewangelicy, przed posiłkami, modląc się, wykonują razem z nami, katolikami znak krzyża...
[22:36] <secesja>: Gabi, to jesteś KATOLICZKĄ??
[22:37] <Gabi_K>: tak się składa dziwnie, że jestem :D
[22:37] <secesja>: a ja myślałam, że protestantką, ojoj, sorry:}
[22:37] <wielki_czarny_pies>: księże, z całym szacunkiem... ale możemy nie mówić ogólnie... a konkretnie... o nas...? dla mnie to ważne, czy gdybym poszła do braci protestantów na nabożeństwo, bo np. zaproszą... to czy mogę się z nimi tym chlebem podzielić... - nie za cenę mojej wiary...
[22:38] <ataner155>: ja wiem, że w szkole moich córek, gdy jest Msza Św., to uczestniczą wszyscy uczniowie, niewierzący lub inne odłamy nie przyjmują tylko Komunii Św.
[22:38] <ksiadz_na_czacie11>: a które z głównych prawd wiary, są wspólne dla protestantów i katolików?
[22:39] <tanzania>: jest Jeden BÓG!
[22:39] <tanzania>: w Trzech Osobach!
[22:39] <wielki_czarny_pies>: a nie wszystkie?
[22:39] <dezetka>: nie, wcp
[22:39] <ksiadz_na_czacie11>: wierzę, jestem głęboko przekonany, że tylko w Kościele Katolickim jest pełnia zbawienia
[22:39] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie nie wszystkie
[22:40] <ksiadz_na_czacie11>: z podkreśleniem "tylko"
[22:40] <ataner155>: ksiądz... to my to wiemy... co nie znaczy, że z braku kościoła nie można uczestniczyć w nabożeństwach innych chrześcijan... czy poznawać ich sposób wiary
[22:40] <ataner155>: jest tylko problem Komunii Św.
[22:40] <wielki_czarny_pies>: księże... okej... też tak przyjmuję... jako katolik... ale to nie odpowiada na pytanie... czemu nie mogę podzielić się chlebem z protestantem na jego nabożeństwie...?
[22:41] <ksiadz_na_czacie11>: uczestniczyć można, ale nie przyjmować ich obrzędów, jak sakramentów świętych u nas
[22:41] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, dlatego, że protestanci mają swoje, specyficzne pojęcie tego "dzielenia chleba", katolik, jeśli w tym uczestniczy, to daje sygnał, że akceptuje i uważa, że jest wszystko ok, a nie jest
[22:41] <Gabi_K>: nieprawda, Ksiadz, gdy w domu przy śniadaniu dzielę się chlebem z bliskimi, to także nie uważam, że to Komunia Św.
[22:41] <Gabi_K>: podobnie traktuję nabożeństwo i dzielenie chlebem u ewangelików
[22:41] <wielki_czarny_pies>: czemu nie jest?? okej... w sumie jako katolik czułabym się dziwnie, uczestnicząc w czymś, czego nie rozumiem - wolałabym pozostać widzem... - ale nie zgadzam się z tym, że ich widzenie nie jest ok...
[22:43] <tanzania>: księże, nie uważasz, że takim stwierdzeniem np. bardzo mnie poruszyłeś?
[22:44] <langusta_>: tanzania, a rozmowa ma sens, gdy tai się istotę sprawy?
[22:44] <tanzania>: langusta? nie rozumiem?
[22:44] <ksiadz_na_czacie11>: Tanzania, nie uważam, głoszę to, w co wierzę, a że kogoś to porusza, dotyka, to już nie moja wina, tak wierzę i kwita, choć komuś się to nie podoba, to tak będę głosił
[22:45] <tanzania>: księże, ale to ponoć miejsce ekumeniczne
[22:45] <Gabi_K>: tak chyba głosimy my wszyscy katolicy, taka jest nasza wiara
[22:46] <tanzania>: słuchajcie, jestem protestantką z urodzenia, tak jak i Wy, ja swój kościół kocham nad wszystko, kocham Jezusa i nie ośmieliłabym się powiedzieć, że tu jest pełnia zbawienia
[22:46] <Gabi_K>: moment..... to, że są różnice w naszych wyznaniach nie ulega chyba wątpliwości, chodzi tylko o to, by się wzajemnie szanować
[22:47] <tanzania>: pełnia, czyli w pełni zbawieni będziecie Wy, a my? już nie?
[22:47] <Gabi_K>: tanzania, Twoja pełnia jest w Twojej wierze, nasza pełnia w naszej
[22:47] <tanzania>: Gabi, ksiądz podkreślił słowo TYLKO w KK
[22:47] <Gabi_K>: owszem, dla nas katolików: TYLKO
[22:47] <Gabi_K>: dlatego ŚWIADOMIE należymy do tego Kościoła
[22:47] <tanzania>: Księże, czy to TYLKO tyczyło się Katolików? - tak jak Gabi próbuje wybrnąć?
[22:48] <wladek>: Gabi... ja tak nie jestem pewien. Był wywiad w Gościu Niedzielnym z biskupem katolickim i on nie był tak kategoryczny
[22:48] <Gabi_K>: wladku... kategorycznie należy się opowiedzieć za tym, w co się wierzy, szukać wspólnoty i ją tym samym tworzyć
[22:49] <ksiadz_na_czacie11>: żeby wiedzieć/ mówić, czym się różnimy, to trzeba znać swoją własną wiarę, dopiero wtedy można cośkolwiek o różnicach mówić
[22:49] <wielki_czarny_pies>: księże, ale najłatwiej się uczy, ucząc innych - z religią jest podobnie... najłatwiej poznać, pokazując innym...
[22:51] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, najłatwiej to sięgnąć do Pisma Świętego, nauczania własnego Kościoła i poznawać, potem można zobaczyć wyraźniej
[22:52] <wielki_czarny_pies>: księże, jasne! ja się zgadzam z tym bardzo... ale czy to musi oznaczać zamknięcie na innych??
[22:52] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, a kto mówi o zamknięciu się na innych? :) to rzekome zamykanie się przypisują nam właśnie ci inni :)
[22:53] <secesja>: ks11....no właśnie, ale dzięki poruszeniu problemu prawosławia człowiek dowiedział się, że może iść sobie tam i przyjąć Komunię Św.
[22:53] <Gabi_K>: secesja.... to chyba pomyliłaś nieco problem
[22:53] <Gabi_K>: jeśli tak rozumujecie, to wcale mnie teraz nie dziwi upartość Księdza11
[22:53] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, otóż nie tak; nie, że "może sobie iść przyjąć", może w nadzwyczajnych okolicznościach tylko
[22:53] <marcinek>: ciekawe, jak by tak pójść w Moskwie do cerkwi - jednak religia dzieli ludzi
[22:53] <dezetka>: normalnie, o ile nie będziesz wyglądał jak cudak, nie znający obyczajów :P
[22:53] <secesja>: a ja blisko siebie cerkwi nie mam, więc nie pójdę i nie zobaczę.....
[22:53] <secesja>: ks11... no wiem, jak np. na ślubie u kogoś jestem ...nie wiem, wszystkie katolickie w okolicy pozamykane na cztery spusty
[22:53] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, nie, tylko w takich okolicznościach, które mogłyby stanowić wielką szkodę duchową, a nie okazjonalnie
[22:54] <langusta_>: ks., a te które wynikły z ciekawości (choć była możliwość uczestnictwa we Mszy Św. w KK)?
[22:54] <ksiadz_na_czacie11>: z ciekawości absolutnie wykluczone, płaski motyw
[22:55] <secesja>: ks11, czyli jak jestem na ślubie u koleżanki, to nie mogę przyjąć w cerkwi Komunii Św.?
[22:55] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, o ile to nie wiąże się ze szczególną szkodą duchową, to nie
[22:56] <spamer>: szkoda duchowa to tak formalnie brzmi
[22:57] <langusta_>: kiedy można mówić o szkodzie?
[23:07] <spamer>: znaczy, jak i tak przyjmował raz na rok, to niech to lepiej robi u siebie??
[23:07] <spamer>: czy przeciwnie?
[23:08] <spamer>: jak robi to często, to raz jak nieprzyjmie, to mu nie zaszkodzi?
[23:08] <secesja>: a czy jeśli np. wyjadę do Rosji ...i tam nie ma w okolicy żadnego katolickiego Kościoła, to mogę normalnie uczestniczyć w tamtejszej Eucharystii??
[23:08] <secesja>: dlatego pytam, ponieważ mam przyjaciół wyznania luterańskiego i prawosławnego i nie chcę wyskoczyć, jak Filip z konopii
[23:08] <ksiadz_na_czacie11>: szkoda duchowa jest wtedy, gdy np. w najbliższym możliwym czasie nie można byłoby skorzystać z posługi własnego kapłana
[23:10] <spamer>: i wychodzi na to, że czym mniej wiesz, tym mniesza szkoda duchowa, jak się przystąpi
[23:10] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer, ingnorancja może być poważniejszą winą
[23:14] <secesja>: a czy katolik może bez przeszkód poślubić prawosławnego ...czy ślub zawarty w cerkwi jest ważny??
[23:15] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, uznaje się wzajemnie ważność sakramentów z prawosławiem
[23:17] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, dla pewności poszukaj jeszcze w necie katolicko-prawosławnej deklaracji o interkomunii