c.d. Modlitwy Eucharystecznej

[21:27] <ataner155>: czyli zawierzenie?
[21:27] <ataner155>: albo cuś koło tego
[21:27] <wielki_czarny_pies>: mocne slowa...
[21:28] <KaJa>: Dołącz do grona swoich wybranych. Hmm... Bardzo duża prośba
[21:28] <wielki_czarny_pies>: "wielu jest powołanych, lecz mało wybranych" - to chyba logiczne, że prosimy o bycie wybranymi... - bo tak to trochę lipa...
[21:29] <Kamasto>: w końcu jesteśmy Jego dziećmi czy nie? więc ja chcę do Taty i już :)
[21:29] <cameleon>: już na Chrzcie św. otrzymalismy godność królewską dziecka Bozego - piesku:)
[21:30] <KaJa>: Dobra, dobra cameleon i co z nią zrobiliśmy?
[21:30] <ataner155>: Kaja... ja wiem co... a co mnie inni?
[21:30] <wielki_czarny_pies>: camel... ale wystarcza micha soczewicy, żeby z tego zrezygnować... więc trza prosić ciągle, żeby ta micha tak za ładnie nam nie pachniała...
[21:30] <cameleon>: KaJa - jak mówi teraz ks11, prosimy z całym Kościołem, abyśmy zostali wezwani do grona Jego wybranych
[21:31] <Kamasto>: dzieckiem Bożym się jest raz na zawsze
[21:31] <ola61>: Pan Bóg to nie poczta, nieraz i kilka tygodni trzeba czekać na odpowiedź, a z Panem Bogiem to różnie - nieraz szybko daje znaki
[21:31] <Monika_cw>: kilka tygodni to mało powiedziane
[21:32] <wielki_czarny_pies>: ale swoją drogą... to ta prośba niesamowicie zawiera w sobie całość życia chrześcijańskiego... taką codzienną całość...
[21:38] <ksiadz_na_czacie11>: wracamy do tematu
[21:38] <ksiadz_na_czacie11>: skończyliśmy na błaganiu o przyjęcie ofiary i Bożą nad nami łaskawość
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: Prosimy Cię, Boże, * uświęć tę Ofiarę pełnią swojego błogosławieństwa, * mocą Twojego Ducha uczyń ją doskonałą i miłą sobie, * aby się stała dla nas Ciałem i Krwią * Twojego umiłowanego Syna, * naszego Pana Jezusa Chrystusa.
[21:39] <Kamasto>: ja tez codziennie bo bez niej nie ujedziesz
Użytkownik iskiereczka dołączył do pokoju
[21:39] <wielki_czarny_pies>: tego nie rozumiem...
[21:39] <Monika_cw>: ja też... ;/
[21:39] <langusta_>: epikleza
[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: to "epikleza", czyli modlitwa, by Mocą Ducha Świętego dary zostały uświęcone
[21:40] <Kamasto>: no Duch Św. jest "sprawcą" Przeistoczenia
[21:40] <Kamasto>: prawda?
[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: ściśle rzecz biorąc, to cała Trójca Święta ma w tym udział
[21:41] <Kamasto>: no oki, ale teraz mowa o tej jednej Osobie, tak?
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: Kamasto, zauważ, że tam są Trzy Osoby wzywane
[21:41] <Kamasto>: chwila
[21:41] <Kamasto>: mocą Ducha Św...
[21:41] <Kamasto>: tak?
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: Bóg Trójjedyny działa dziś w Kościele Mocą Ducha, jest więc cała Trójca Święta
[21:41] <kluseczka>: Ciałem i Krwią - czemu w kolejnych tego nie ma?
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: w każdej Modlitwie Eucharystycznej, jest taki tekst: "aby się stały Ciałem i Krwią"
[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: On to w dzień przed męką Bierze chleb, unosi go nieco nad ołtarzem i mówi: wziął chleb w swoje święte i czcigodne ręce, podniósł oczy ku niebu, * do Ciebie, Boga, swojego Ojca wszechmogącego, * i dzięki Tobie składając, błogosławił, * łamał i rozdawał swoim uczniom, mówiąc:
[21:44] <KaJa>: BŁOGOSŁAWIŁ
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: tu już mamy tzw. "anamnezę", czyli "wspomnienie" Ostatniej Wieczerzy
[21:44] <kluseczka>: to chyba trochę inaczej
[21:44] <kluseczka>: Prosimy Cię, Ojcze wszechmogący, * ześlij swego Ducha na ten chleb i wino, aby Twój Syn stał się obecny wśród nas * w swoim Ciele + i w swojej Krwi.
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: Kluseczka, omawiamy na przykładzie I Kanonu
[21:44] <langusta_>: 1 ME to owe "czcigodne ręce" (kapitalne słowa)
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: przy tych słowach, kapłan wznosi oczy (jak mówi o tym), pochyla się na słowa konsekracji
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: i następuje konsekracja, czyli rzeczywista przemiana chleba w Ciało, a wina w Krew Pana Jezusa
[21:46] <Joda>: ks11, a Ty co czujesz w tym momencie? jakie emocje?
[21:46] <Kamasto>: właśnie, co Ks czuje, mając świadomość całej tej chwili?
[21:47] <KaJa>: Może oddanie?
[21:47] <alba>: wierzycie, że to jest rzeczywista przemiana?
[21:47] <wielki_czarny_pies>: albo - tak
[21:47] <ksiadz_na_czacie11>: Joda... trudno mi tak z marszu o tym mówić... dla mnie to bardzo intymne przeżycie
[21:47] <ola61>: myślę, że to chwila pokory, o której wcześniej mówiliśmy
[21:47] <ataner155>: po kilkunastu latach to już chyba nie robi wrażenia na księdzu?
[21:47] <ksiadz_na_czacie11>: wciąż jest to dla mnie na nowo przeżywana rzeczywistość
[21:48] <alba>: ksiadz, nigdy nie odprawiasz mechanicznie?
[21:48] <ola61>: ja wiem, że jest to chwila i dla wiernych, i dla księdza wyjątkowa
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: Podobnie po wieczerzy Bierze kielich, unosi go nieco nad ołtarzem i mówi: wziął ten przesławny kielich * w swoje święte i czcigodne ręce, * ponownie dzięki Tobie składając, błogosławił, * i podał swoim uczniom mówiąc: ...
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: (troszkę mi się zlewa tekst Kanonu, z uwagami dla celebransa)
[21:48] <alba>: przesławny kielich brzmi dziwacznie
[21:50] <alba>: można jedną ręką podnosić kielich wtedy?
[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: jedną, a drugą się podtrzymuje
[21:50] <wielki_czarny_pies>: niektórzy księża to pięknym gestem robią... że ten podtrzymujący niemal wskazuje na...
[21:50] <ataner155>: ale nie każdy ksiądz... niektórzy w obu przypadkach wyręczają się jedną... to chyba nie jest takie ważne?
[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: następuje podniesienie... a jak się powinniśmy zachować podczas podniesienia?
[21:51] <langusta_>: patrzeć na Postacie Św.
[21:51] <tarantula>: w skupieniu
[21:51] <opik17>: powiniśmy patrzeć na Jezusa
[21:51] <wielki_czarny_pies>: kontemplować...
[21:51] <Kamasto>: patrzeć na Jezusa
[21:51] <cameleon>: klęczeć
[21:51] <Kamasto>: i adorować Go
[21:51] <Joda>: klęcząc na OBA kolana
[21:51] <ataner155>: ja się wpatruję... inni coś szepcą... inni mają pochyloną głowę... chyba jak kto chce
[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie, nie spuszczać oczu wtedy, podniesienie jest po to, by adorować Pana
[21:51] <ola61>: ja właśnie tak czynię, Księże, nie spuszczam oczu, wiem, że On mnie widzi i ja Go też
[21:51] <wielki_czarny_pies>: a cześć oddajemy (tzn. skłon oczu i reszty tułowia), gdy ksiądz opuści i sam przyklęka?
[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: tak, Wcp
[21:52] <Kamasto>: coś się wtedy mówi, odmawia się jakąś modlitwę czy się milczy?
[21:52] <Kamasto>: bo nigdy nie wiem...
[21:52] <Kamasto>: niektórzy coś tam szepczą
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: Kamasto, adoracja to raczej uwielbianie w milczeniu
[21:52] <Gabi_K>: Kamasto... obyś teraz tylko nie próbowała pouczać tych coś tam mamrotających, obeserwując ich rezolutnie podczas podniesienia... ;)
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: potem następuje aklamacja po przeistoczeniu (aklamacja to wspólna uroczysta odpowiedź)
[21:53] <wielki_czarny_pies>: a Aklamacje są fajne - szczególnie, jak ksiądz nie mówi, tylko ciągle: "oto wielka tajemnica wiary"
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: aklamacja jest bardzo ważna, bo jest to uroczyste wyznanie naszej wiary, obwieszczenie, że Jezus Żyje i Jest z nami
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: są cztery aklamacje do wyboru, można ich dowolnie używać
[21:54] <alba>: trzeba szybko wstać i się zoreientować, który tekst ksiądz zapoda
[21:55] <wielki_czarny_pies>: "oto wielka tajemnica wiary", "wielka jest tajemnica naszej wiary", "tajemnica wiary" i "uwielbiajmy tajkemnicę wiary"
[21:55] <ksiadz_na_czacie11>: jest więc tu podkreślenie (w aklamacji), że stajemy przed Tajemnicą Boga Żywego
[21:56] <ksiadz_na_czacie11>: i dalej: Boże Ojcze, my, Twoi słudzy, * oraz lud Twój święty, * wspominając błogosławioną mękę, zmartwychwstanie * oraz chwalebne wniebowstąpienie Twojego Syna, * naszego Pana Jezusa Chrystusa, * składamy Twojemu najwyższemu majestatowi * z otrzymanych od Ciebie darów * Ofiarę czystą, świętą i doskonałą, * Chleb święty życia wiecznego * i Kielich wiekuistego zbawienia. * Racz wejrzeć na nie z miłością i łaskawie przyjąć, * podobnie jak przyjąłeś dary swojego sługi, * sprawiedliwego Abla, * i ofiarę naszego Patriarchy Abrahama * oraz tę ofiarę, * którą Ci złożył najwyższy Twój kapłan Melchizedek, * jako
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: zauważcie, że tu mamy przywołanie całego dziedzictwa ofiar składanych Bogu
[21:58] <wielki_czarny_pies>: całego jak całego... - ale postacie najważniejsze :)
[21:58] <alba>: czyli Bóg może nie przyjąć naszej ofiary?
[21:58] <ataner155>: alba - jak u Abla i Kaina... kto Go tam wie, co Mu bliższe i dlaczego
[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: Alba, może, tak jak nie przyjął np. ofiary Kaina
[21:59] <alba>: czyli co, cała Msza Św. na nic?
[21:59] <Gabi_K>: ale mu przebaczył
[21:59] <wielki_czarny_pies>: swoją drogą nie do końca rozumiem tego Melchizedeka...
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: tu warto byłoby sobie uświadomić, że tamte ofiary były jedynie cieniem i zapowiedzią Tej Jedynej Ofiary Jezusa
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: Melchizedek złożył Bogu w ofierze chleb i wino, była to starotestamentalna pierwsza bezkrwawa ofiara, zapowiedź (figura, typ) Eucharystii
[22:00] <wielki_czarny_pies>: o chlebie i winie wiedziałam... ale on jest tym typem ze względu na pierwszą bezkrwawą?
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, ofiara jest typem, Melchizedek jest typem kapłaństwa Jezusa ("Tyś jest kapłanem na wieki na wzór Melchizedeka")
[22:00] <wielki_czarny_pies>: no wiem, że jest... ale nie pojmuję, dlaczego... - ot wyszedł powitać chlebem i winem... za dużo o nim nie ma... a stał się postacią typiczną...
[22:00] <Gabi_K>: ksiadz - wytłumacz to proszę, bo jestem pewna, że wielu z nas nie rozumie porównania z Melchizedekiem
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: Gabi, nie teraz
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: a jeszcze... jakiego słowa używa się na określenie sprawowanej Ofiary Eucharystycznej Jezusa? jest to.....?
[22:00] <kluseczka>: tylko nie uczta
[22:01] <ataner155>: przemienienie?
[22:01] <alba>: dar?
[22:02] <ksiadz_na_czacie11>: ofiarę Eucharystyczną określamy słowem "pamiątka", ale używamy go w znaczeniu innym niż tylko wspomnienie
[22:02] <ksiadz_na_czacie11>: dla nas to ŻYWE UOBECNIENIE
[22:03] <kluseczka>: pamiątka to pamiątka
[22:03] <kluseczka>: a nie żadne tam żywe
[22:03] <kluseczka>: to taki spektakl rekonstrukcyjny
[22:03] <kluseczka>: i wychodzi takie cudo... uczta Pańska jest pamiątką
[22:03] <ksiadz_na_czacie11>: nie, Kluseczka, to rzeczywiście dokonująca się tu i teraz Żywa Ofiara Jezusa - tak wierzymy
[22:03] <ataner155>: no On sam mówił - na Moją pamiątkę
[22:04] <kluseczka>: tzn. tak Kościół każe nam wierzyć, wbrew nazwie niefortunnej, którą wymyślił
[22:04] <wielki_czarny_pies>: kluseczko... nie Kościół wymyślił, a Jezus powiedział... ale w troszkę innym języku i realiach historycznych... - oni troszkę inaczej rozumieli niektóre słowa niż my dzisiaj