„Wiara szuka zrozumienia”... Wiedza przyczynia się do rozwoju wiary?

[21:34] <ataner155>: kwasia i racja ,często wiedza wręcz przeszkadza
[21:34] <langusta_>: wiarę pogłębia modlitwa +życie sakramentalne+ życie wspólnotowe, nie można tego rozdzielać
[21:34] <karolina1x>: to jak wychodzisz za mąż a jedyne co wiesz o facecie to jaki ma numer buta i kołnierzyka....
[21:35] <kwasia>: karolina- to wszystko, co zawiera Katechizm
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: każdy powinien poznawać na własną miarę. nie można się zwalniać od obowiązku czytania stwierdzeniami, że "modlitwa tylko wystarcza"
[21:35] <Lukasz555>: nie wystarczy mieć wiedze lub wierzyć w Boga żeby być zbawionym, tu są większe wymagania, jeśli ktoś Miłości nie ma, wiedza na nic się zda
[21:35] <ataner155>: to chyba jednak zależy od osobowości i potrzeb człowieka nie można od wszystkich wymagać jednakowo-nie każdy potrzebuje tego samego
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: sądzę jednak, że tutejsi userzy mają na tyle rozwinięte umysły, że czytanie nie sprawia trudności:)
[21:36] <ataner155>: czytanie nie wprowadzenie w życie owszem
[21:36] <karolina1x>: ks. chyba nie
[21:36] <bejot>: księże - o ile się od nas nie wymaga czytania ze zrozumieniem to sobie radzimy ;)
[21:36] <karolina1x>: ks. a Kompedium Katechizmu wystarczy?
[21:36] <ksiadz_na_czacie11>: mamy zatem dwa źródła: Pismo Święte i katechizm. Czy coś jeszcze do tego?
[21:37] <szymekC>: Literatura ludzi Kościoła
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: kompendium jest drogą na skróty. Nie zawsze daje to efekt
[21:37] <Palolina>: Encykliki?
[21:37] <bejot>: przeczytaj cały portal wiara.pl i będzie good ;)
[21:37] <kwasia>: Eric Emmanuel Schmitt
[21:37] <karolina1x>: ks. ale za to dużo tańsza
[21:37] <bejot>: mamy tego pecha, ze nasza niewiedza będzie wyłącznie zawiniona.. bo na wierze jest absolutnie wszystko co potrzebne..
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: sądzę że warto, chociaż tak trochę, zapoznawać się z nauczaniem Kościoła. Tzn. dokumenty papieskie np.
[21:37] <paczka_dropsow>: Źródłem jest Pismo I (cała!) Tradycja, w tym katechizm
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: chociaż i w kwestii encyklik papieskich można by się pokusić o przeczytanie w całości
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: wcale nie są tak trudne, jak to się często próbuje sugerować
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: a dostęp może mieć każdy
[21:40] <szymekC>: zależy dla kogo
[21:40] <ataner155>: nie zapominajmy też że wielu dorosłych wraca do KK wielu przyjmuje chrzest i bierzmowanie-oni są na początku, i bardzo często ich niewiedza pozostanie im na cale życie...a jednak, nie zawinią brakiem wiedzy, wystarczy że się modlą, i trzymają Dekalogu
[21:41] <Lukasz555>: ale ati, my mamy im pomoc powracać, nie można ich zostawiać samym sobie
[21:41] <karolina1x>: Lukasz i jak to robisz?
[21:41] <ataner155>: Lukasz na początku im jest potrzebny ksiądz potem grupa
[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: uparcie jednak twierdzę, że jeśli ktoś chce traktować swoją wiarę na serio, to poznawać powinien, a nie tylko poprzestawać na absolutnym minimum
[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: zbyt często chcielibyśmy się upchnąć w minimalizmie
[21:42] <bejot>: atanerko.. jednak każdy z nas ma obowiązek delikatnie mówiąc takowym pomagać, wyjaśniać itd.
[21:42] <Lukasz555>: modlitwa do Ducha Świętego jak najbardziej pomaga zrozumieć, zresztą już to pisałem
[21:43] <karolina1x>: ks. byle nie popaść w skrajność ....czasem poznawanie rodzi chorą dociekliwość i czepianie się
[21:43] <paczka_dropsow>: ks11 n jasne poznawać... załóżmy ze czytam encyklikę..
[21:43] <kwasia>: ataner- i pewnie potrzeba wypunktować, co na początku, co później, a co na końcu? I jeszcze- ile to powinno trwać?
[21:43] <paczka_dropsow>: ale gdzie mogę wyjaśnić to czego nie rozumiem?
[21:43] <paczka_dropsow>: u proboszcza?
[ [21:43] <ataner155>: ...to chyba najlepsze?...proboszcz powinien znać odpowiedz
[21:44] <paczka_dropsow>: jaką odpowiedź?
[21:44] <secesja>: paczka a uważasz ,że proboszcz wszystkie encykliki zna ?
[21:44] <bejot>: Karolina.. dlatego mówią, ze teologia to nauka która się studiuje na kolanach. Myślę ze podobnie jest z cala ta wiedza
[21:44] <ataner155>: na twoje pytania dlaczego ma wyśmia ? Ja się z tym nie spotkałam a zadawałam pytania wielu księżom
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: do poznawania treści encyklik może służyć ktoś taki. ale też (mając możliwości) sięgać można do innych źródeł, do których odnośniki są w każdej encyklice
[21:44] <paczka_dropsow>: ogólnie mi chodzi o to, że nie ma gdzie szukać i pogłębiać..
[21:44] <szymekC>: a szczególnie na wsi
[21:44] <paczka_dropsow>: a do tego jest dyskusja potrzebna
[21:44] <paczka_dropsow>: i czasami odważna dyskusja
[21:45] <secesja>: paczka dlatego wiele osób sobie szyje wiarę na swoją miarę
[21:45] <poszukiwacz>: a od czego masz internet?
[21:45] <paczka_dropsow>: nie tylko takie "zgadywanie co ksiądz prowadzący ma na myśli"
[21:45] <ataner155>: szymek ? księża ze wsi bardzo chętnie się dokształcają o wiele częściej niż miastowi
[21:45] <secesja>: poszukwiacz ..Internet jest źródłem wiedzy ...ale z internetem ostrożnie ..są czasem bardzo drastyczne błędy
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: i tutaj warto by dodać coś jeszcze. mianowicie owe inne źródła
[21:46] <poszukiwacz>: trzeba wiedzieć gdzie szukać i tyle
[21:46] <langusta_>: primo: trzeba chcieć szukać
[21:46] <poszukiwacz>: jak chce to znajdzie
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: mając możliwości należy sięgać do wszystkiego, co pomóc może wierzeniu
[21:47] <poszukiwacz>: a nawet znajdzie coś więcej
[21:47] <ataner155>: nie zapominając o modlitwie bo niektórzy lubią to przeskoczyć, żeby wskoczyć w słowa
[21:47] <szymekC>: trzeba umiejętnie szukać
[21:47] <ksiadz_na_czacie11>: ale.... czy wszystkie źródła są bezpieczne dla wiary?
[21:47] <secesja>: Ataner ..no dobrze my tacy wierzący niby ..Polak-katolik
[21:48] <langusta_>: nie
[21:48] <secesja>: a ile osób po wyjściu z Kościoła nawet nie wiem o czym Ewangelia była
[21:48] <poszukiwacz>: proszę księdza zależy od poszukującego
[21:48] <secesja>: wie
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: my chyba czasami zapominamy, że szkodzenie wierze jest co najmniej narażaniem się na jej utratę
[21:49] <poszukiwacz>: myślę że szkodzenie wierze wynika raczej z praktyki
[21:49] <secesja>: ks11...źródła są bezpieczne dla wiary ..tylko trzeba umieć się z nimi obchodzić
[21:49] <poszukiwacz>: niż teorii
[21:49] <kwasia>: proszę księdza, więc jak wyłuskiwać tylko to, co pogłębia wiarę? Jesteśmy bardzo ułomni, ułomnie myślimy. a nawet jeśli dociekamy, to możemy zabrnąć w kozi róg- czyli czytać nie to, co powinniśmy, by mocniej wierzyć. Więc skąd wiedzieć co nam w tym pomoże?
[21:50] <poszukiwacz>: którą trzeba wiedzieć jak wykorzystać
[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: zatem zamiast sięgać po wszystko co ma w tytule cokolwiek związanego z wiarą czy religią, warto zwrócić uwagę na zawartość
[21:50] <Lukasz555>: kwasia, bazuj na Piśmie Świętym
[21:50] <secesja>: dorwie jeden z drugim takie teksty gnostyckie ...i potem tworzą Bóg wie co ..nowe chrześcijaństwo
[21:50] <kluseczka>: czytanie Pisma Świętego też może być niebezpieczne dla wiary dlatego chyba dawniej nie zalecali
[21:50] <szymekC>: i czy ma to poparcie ze strony KK
[21:50] <Lukasz555>: to na I-ym miejscu zawsze kwasia, Biblia
[21:50] <karolina1x>: i imprimatur czy jakoś tak
[21:50] <langusta_>: kwasia. Sięgać po sprawdzone źródła (publikacje/komentarze itd. osób znanych i wiernych Kościołowi)
[21:51] <kluseczka>: langusta np. Weclawski
[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: tu właśnie, w tej ewentualności błądzenia potrzebne jest odwoływanie się do Pana Boga
[21:52] <secesja>: ale teksty gnostyckie też są potrzebne ...to świetne źródło jak po śmierci Chrystusa interpretowano Jego naukę
[21:52] <kwasia>: ale co? 'Panie Boże, ja teraz zamknę oczka, a Ty mnie pokieruj po tej wielkiej bibliotece, i spraw by moja rączka złapała to, co będzie dobre'?
[21:52] <ataner155>: sec-ale nie na początek
[21:52] <secesja>: tylko ,ze one powinny być opatrzone odpowiednim komentarzem
[21:52] <secesja>: historycznym i teologicznym
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: ale... jest też niebezpieczeństwo przesadzenia w poszukiwaniu wiedzy. Można się rzucić na dzieła mistyków pomijając fundamenty i wyjdzie z tego... bałagan w głowie
[21:52] <secesja>: a nie wydajemy ...publikację i róbta se z tym co chceta
[21:53] <poszukiwacz>: np. zacznij czytać Marksa nie wiedząc kim on był
[21:53] <poszukiwacz>: wiedza też jest potrzebna
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: zaczynajmy od fundamentów, czyli Pisma Świętego i katechizmu:)
[21:53] <Lukasz555>: Marksa nie czytaj, lepiej dla Ciebie jak nie
a ciekawe czy każdy codziennie czyta Pismo Święte
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: jak ktoś naprawdę chce poznawać, to mu żaden strach nie przeszkodzi
[21:55] <szymekC>: albo zobaczyć czy są zatwierdzone przez KK
[21:55] <poszukiwacz>: Pismo Święte ale trzeba wiedzieć jak interpretować
[21:55] <secesja>: ks11 ...owszem ...ale teraz popatrz siada sobie taki nastolatek ..do takich źródełek ma prawo...i on fundamentu nie ma ...w głowie ma mentlik ...po takiej lekturze ..idzie do księdza czy historyka a ten zamiast mu wytłumaczyć wyjaśnić ..to czasem co robi
[21:56] <ksiadz_na_czacie11>: mówię więc: Najpierw fundament, a później dopiero inne źródła
[21:56] <Lukasz555>: bo zamiast startować od Biblii to startują od jakiś filozofów
[21:57] <Lukasz555>: i potem sieka w głowie
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: trochę dziwaczny jest ktoś, kto próbuje rozmawiać na tematy wiary, kompletnie nie znając treści wyznawanych
[21:57] <szymekC>: a często to ma miejsce
[21:57] <poszukiwacz>: myślę że wszystko można interpretować względem Biblii i w tedy nam wyjdzie co jest w porządku a co nie
[21:57] <secesja>: wiesz czasem zapytałam ...czemu mu nie wyjaśni ..to słyszałam ...bo się idiotyzmów naczytał
[21:58] <secesja>: ks11...no dobrze ...ale kto jest winien ...że nie zna treści wyznaniowych
[21:58] <poszukiwacz>: zależy w jakim wieku
[21:58] <ataner155>: secesja...bo czasem należy i księdza do pionu postawić, żeby sobie przypomniało co i dla kogo jest
[21:59] <bejot>: a czasem żeby sobie przypomniał treść własnej wiary...
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: w każdym razie nie uciekajmy od wiedzy tłumacząc się duchowością tylko, albo trudnościami
[21:59] <ataner155>: to prawda bejot ale często marudy też szukają, tylko jeszcze nie wiedzą czego i jak dostaną zlewkę, to niestety tracą chęci na długi czas a ten czas już nie do odrobienia
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: mamy rozum to korzystajmy z tego daru
[22:00] <poszukiwacz>: dlaczego tak ograniczacie rozum
[22:00] <secesja>: od tego powinny być lekcje religii żeby ksiądz katecheta tłumaczył ...bo on ma wiedzę teologiczną ( przynajmniej powinien mieć) a ja lekcji religii miałam .cały rok o antykoncepcji , aborcji i takich tam
[22:00] <poszukiwacz>: jak ksiądz powiedział to dar i to wielki
[22:00] <ataner155>: bo nie wiemy co posiadamy-poszukiwacz
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: a jeśli chcemy na serio się zbliżać do Pana Boga, to zaczynajmy zawsze od fundamentu: Pisma Świętego i Katechizmu
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: Amen:)