O pięknie, wierze, szatanie i karze

[13:19] buli: w każdym razie myślę, że diabla nie ma
[13:19] Lars: buli - myśl szerzej :)
[13:19] iacov: ale on wie, że jesteś, buli
[13:19] Lars: może, jak się rozglądniesz - to zobaczysz coś więcej ;)
[13:19] iacov: nie myśli, nie przypuszcza, ale wie
[13:20] Lars: i ma nas na celowniku, Iacovie - prawda? :)
[13:20] Vampire_Marius: sam Jezus nauczył tej modlitwy
[13:20] aprylka: i nie mówi: módlcie się do Matki Mojej - lecz - jeśli już - to za Jej wstawiennictwem, pośrednictwem :)
[13:20] aprylka: nie różańcowej, lecz Koronki - ale powiedział, by "odmawiać na zwykłej cząstce różańca"
[13:20] buli: diabeł to wymysł typu krasnoludki
[13:21] Vampire_Marius: wybacz, że powiem dobitnie, ale dla mnie to czysta głupota
[13:21] buli: a może krasnoludki też mają nas na celowniku?
[13:21] Lars: buli - one nie posiadają broni palnej :))
[13:21] aprylka: buli, o to właśnie szatanowi chodzi - by nie traktować go poważnie - wówczas ma większe "pole do popisu"
[13:21] buli: skąd wiesz, Lars?
[13:21] Lars: krasnoludki są dobre :))
[13:21] buli: a złe gnomy
[13:22] aprylka: łatwiej ulegamy czemuś, czego nie traktujemy poważnie - o to chodzi szatanowi
[13:22] buli: aprylko, więc traktuj go poważnie
[13:22] aprylka: traktuję :)
[13:22] Lars: buli, z tym tylko, że jeśli ktoś chce byś zlekceważył jego możliwości to Cię "usypia"
[13:23] buli: Lars, a ty lekceważysz gnomy
[13:24] Lars: buli - ja staram się dociekać prawdy, która znajduje się bliżej jądra:))
[13:24] iacov: anglikanie przegłosowali, że nie istnieje piekło
[13:24] iacov: diabłem zajmą się na następnym synodzie
[13:24] iacov: ale jeszcze tego nie zrobili
[13:24] aprylka: i przegłosują, że diabła też nie ma? [ysz]
[13:24] iacov: to prawdopodobne
[13:25] iacov: dla lepszego samopoczucia
[13:24] buli: ale to nie zmienia faktu, że lekceważysz gnomy
[13:25] Lars: piekło i niebo są już w naszym zasięgu - jesteśmy w jednym lub drugim - w zależności od tego - jak postępujemy
[13:26] Lars: lekceważenie jest ignorowaniem czegoś - ja nie ignoruję gnomów - nawet i w bajkach jest zawarta mądrość :)
[13:26] iacov: nie martw się, kwietniówko, te głosowania nie mają mocy zmieniać rzeczywistości
[13:26] iacov: spokojnie
[13:26] buli: a traktujesz gnomy poważnie?
[13:26] Lars: trzeba tylko odsączyć to, co jest nadbudową :) buli, wtedy to, co jest zawartością o szczególnym znaczeniu staje się bardziej wyraziste :)
[13:27] aprylka: wiem, iacov :) ale... zmieniają ludzkie wyobrażenie, stan wiedzy/wiary
[13:27] iacov: to tylko folklor wyspiarzy
[13:27] buli: być może to pod wpływem gnomów masz taki sposób myślenia
[13:28] Lars: być może moje myślenie jest nieco inne niż zakładamy, buli - :))
[13:29] Lars: można przyjąć, że Ty i ja się mylimy - :)) choć to w meritum sprawy nie ma znaczenia :)
[13:29] buli: dla mnie ma znaczenie
[13:29] iacov: mam właśnie w czytaniu książkę, zawierającą n dowodów na istnienie diabła
[13:29] Lars: 36 dowodów :)
[13:29] iacov: nie, Lars
[13:30] iacov: więcej niż 36
[13:30] Lars: jaka to książka?
[13:30] iacov: „Księża wobec bezpieki”
[13:30] Lars: aha
[13:30] Lars: a gdzie tam widać diabła?
[13:31] iacov: hmmm...
[13:31] iacov: zarówno na każdej stronicy, jak i patrząc na całość dzieła
[13:31] Lars: jeszcze nie nastąpiła pełnia czasów
[13:31] Lars: nie ma owoców
[13:31] iacov: jesień blisko
[13:31] Lars: to, co dzieje się w czasie - ma jakiś sens
[13:32] Lars: blisko - nie blisko, ale jeszcze jej nie ma - od zawsze mówiono o tym, że koniec świata już blisko
[13:32] Lars: Bóg wykorzystuje zło dla uczynienia jeszcze większego dobra
[13:32] iacov: i nie przesadzano
[13:33] Lars: tak, istotnie nikt z nas nie wie, ile mu życia tu zostało
[13:33] Lars: ale należy pamiętać, że to, co my uważamy za dobre i złe - może inaczej wyglądać w oczach Bożych
[13:34] iacov: może czasem tak się zdarzyć
[13:34] Lars: jeśli będziemy tylko i wyłącznie bać się Boga, Jego karania i doszukiwać się potępienia, to jest pewne, że Go nie poznamy
[13:34] iacov: pewnie też się zdarza
[13:34] iacov: patrz grzech
[13:35] Lars: trzeba zachować zdrowy umiar:)
[13:35] iacov: masz obsesję, Lars
[13:35] Lars: po czym to wnioskujesz, Iacovie?
[13:36] iacov: po neurotycznych nawrotach do ględzenia o karze Bożej, w której możliwość wydajesz się zresztą wątpić
[13:37] Lars: Iacovie - poszukiwanie - jest jak najbardziej wskazane
[13:37] iacov: jakkolwiek nie zawsze mogę podzielać twoje pomysły
[13:37] iacov: poszukiwanie tak, ale całkowicie zbędne jest wyważanie drzwi otwartych
[13:38] iacov: lub przechodzenie przez drzwi urojone
[13:38] iacov: można sobie nabić guza :))
[13:38] Lars: Iacov - tworzysz swoje oceny po tym, co czytasz - i ok, ale nie możesz oceniać mnie - i określać wg Twojej oceny mojej osoby :)
[13:39] Lars: można istotnie - ale skąd wiesz, że Ty go już sobie nie nabiłeś - a mnie to w jakiś sposób usiłujesz przyłożyć do czoła? ;)
[13:39] iacov: ja wierzę, że realny świat jest poznawalny, a jesteś jego elementem
[13:39] Lars: jednak - nie wszystko jest takie, jakie widzimy :)
[13:40] Lars: nasze widzenie świata jest dość solidnie zmienione - poprzez to, co pragniemy i zainteresowanie się naszą osobą w taki sposób, że jesteśmy w samym centrum (to dotyczy nas wszystkich), wiec trzeba uważać na sądy :)