O czarach, cudach, wolnej woli i odpowiedzialności

[19:40] Didymos: wygodniej jest tak trochę, chociaż podzielić się odpowiedzialnością, wtedy już się jest choć troszeczkę lepszy
[19:41] wielki_czarny_pies: Did, nie rozumiem z tą nielogicznością...
[19:41] Piramidox: Didymosie, czy zaprzeczysz, że gdyby mnie Bóg nie stworzył nie grzeszyłbym?
[19:41] baranek: hmmm - spowiedź pt.: Panie Boże, przeklinałem, ale to Twoja wina....?
[19:42] baranek: sam wybierasz dobro lub zło
[19:42] baranek: nikt Cię nie zmusza do grzechu
[19:42] baranek: nie zwalaj winy za swoje decyzje na Boga
[19:42] baranek: bo to tylko Twoje decyzje
[19:42] baranek: i Ty wybierasz
[19:42] baranek: a możliwość wyboru jest dowodem, że Bóg nas kocha
[19:42] Didymos: Mnc, no czy można złem zwalczać zło?
[19:42] wielki_czarny_pies: a to Bóg jest zły ??
[19:42] Didymos: oczywiste, że nie jest, ale jak widać faryzeusze tak sądzili
[19:43] wielki_czarny_pies: nie no, czekaj... oni o Jezusie mówili... o człowieku... – może nie uogólniajmy... bo zaprzeczymy za chwilę temu, co jest w Biblii
[19:44] wielki_czarny_pies: przecież faryzeusze nie byli źli ani głupi... aż tak... prawa przestrzegali ze względu na Boga właśnie...
[19:44] Didymos: Mnc, mówili o Jezusie, a Ten dał dość znaków, potwierdzających czyją Mocą działa, tyle że oni chcieli być zbyt dosłowni, w miejsce wiary weszło im mędrkowanie
[19:45] Didymos: wiara zakłada PODDANIE rozumu:)
[19:45] Didymos: do pewnego momentu składa się logiczna układanka, a potem już tylko wiara
[19:45] wielki_czarny_pies: ale pozwolę sobie stanąć w ich obronie...
[19:46] wielki_czarny_pies: bo nie szukali nowinek... i kolejnych proroków, którzy coś tam głoszą... woleli ufać Pismom... Prawu...
[19:47] Didymos: "badacie Pisma, a nie wierzycie, one dają o Mnie świadectwo"
[19:47] wielki_czarny_pies: otwartość na nowe... choć mam nadzieję, że dobra... to jednak niesie ryzyko...
[19:48] wielki_czarny_pies: ale główne Świadectwo przyszło po śmierci... w Męce, Śmierci i Zmartwychwstaniu... - przynajmniej na ile znam Pismo Święte
[19:49] Didymos: Mnc, a zapowiedzi proroków? a znaki, które miały wyraźnie zwiastować nadejście Mesjasza? przecież oczekiwanie to główny nurt judaizmu
[19:49] Piramidox: hm, tak przewinąłem od początku, i cos wychodzi na to, że uważacie, że Bóg jako Stwórca świata nie jest za niego odpowiedzialny, posługując się logiką baranka oczywiście
[19:49] wielki_czarny_pies: Pira... nie, że nie jest odpowiedzialny... masę robi dla Dobra świata... ale człowiekowi, swojemu ukochanemu stworzeniu dał wolną wolę... - i jej nie narusza... choćby nie wiem co....
[19:50] wielki_czarny_pies: no fakt... – dobrze, że Adwent idzie to odświeżę... ale i tak chyba w końcu muszę do tej Księgi Mądrej sięgnąć... :|
[19:50] Piramidox: to może drastyczne porównanie, ale jak mój pies kogoś ugryzie, to nie jestem za to odpowiedzialny?
[19:50] Didymos: Mnc, Proroków:) dobrze robią na wsobne pojmowanie;)
[19:50] Didymos: Pira, jeśli odpowiedzialność pojmuje się jako współwinę za zło, to nie jest Pan Bóg za to odpowiedzialny, jeśli jako troskę, to owszem, ale jako troskę o człowieka i świat
[19:51] wielki_czarny_pies: ale Twój pies nie ma wolnej woli i nie ponosi odpowiedzialności za swoje zachowania i działania - jak małe dziecko... za które odpowiadasz... a dorosły człowiek tę odpowiedzialność ponosi...
[19:52] Piramidox: Czy to znaczy, że Bóg, stwarzając świat, nie wiedział, że człowiek będzie czynił straszne rzeczy?
[19:52] wielki_czarny_pies: grrrrrr, których?
[19:52] Piramidox: hm, mój pies ma wolna wolę
[19:52] Piramidox: w granicach łańcucha
[19:52] wielki_czarny_pies: ma swobodę, a nie wolną wolę
[19:53] wielki_czarny_pies: a odpowiadając... nie ma rzeczy, których Bóg by nie wiedział...
[19:53] Piramidox: a dlaczego nie ma, ja mu jej nie ograniczam
[19:53] wielki_czarny_pies: Ty nie... ale to zwierzak... inna konstrukcja wewnętrzna
[19:54] Piramidox: więc wiedział, że będzie mordował, a jednak za to nie odpowiada?
[19:54] baranek: Pira - nie porównuj ludzi do psów...
[19:54] baranek: nie mają wolnej woli - mają instynkt
[19:55] wielki_czarny_pies: Pira... wolałbyś nie mieć wolnej woli?
[19:55] Piramidox: może też wolałbym instynkt, kto wie?
[19:55] wielki_czarny_pies: byłoby prościej
[19:55] wielki_czarny_pies: tylko... co to za życie......
[19:56] Piramidox: a kto siedzi w głowie psa, myślę, że pies też myśli
[19:56] wielki_czarny_pies: zresztą jako człowiek też możesz się wyrzec wolnej woli i działać instynktami...
[19:56] Piramidox: człowiek zatracił instynkt
[19:56] wielki_czarny_pies: który?
[19:57] Piramidox: oprócz kobiet oczywiście
[19:57] wielki_czarny_pies: nie zatracił, tylko opanował... nie da się zatracić...
[19:58] Piramidox: a kto dał nam instynkt? chyba Bóg, więc dlaczego go opanowywać?
[19:59] wielki_czarny_pies: bo to, co było potrzebne w buszu, niekoniecznie jest potrzebne w centrum miasta
[19:59] wielki_czarny_pies: to co, było niezbędne tysiące lat temu... w cywilizacji jest potrzebne inaczej
[19:59] Piramidox: no dobra zamknę się już, bo wróci Didymos i mnie spali, pewnie poszedł stos ułożyć :D
[19:59] wielki_czarny_pies: tchórz :P
[20:00] Didymos: może nie spali, ale zawsze powie: błądzisz Przyjacielu takim myśleniem
[20:00] Piramidox: być może, a może nie
[20:01] Didymos: mylisz współodpowiedzialność z troską i dlatego z pewnością błądzisz
[20:02] Piramidox: cóż Didymosie, w przeciwieństwie do Ciebie nie mam monopolu na rację :P
[20:02] wielki_czarny_pies: Did też nie ma.. i czasem się myli :)
[20:03] Didymos: no i po rozmowie, bo tego rodzaju "argumenty" powodują, że strach się już odezwać
[20:02] baranek: Pira - masz słuchać Kościoła :)
[20:03] wielki_czarny_pies: Kościół tę rację ma zawsze... i Jego warto słuchać...
[20:03] wielki_czarny_pies: a ze Did w Imieniu... to i cóż...
[20:04] Piramidox: ale moje pytanie było proste, czy Stwórca jest odpowiedzialny za Swe dzieło czy nie? TAK czy NIE?
[20:04] Didymos: Piramidox, odpowiedziałem na to, ale nie zwróciłeś nawet uwagi na mój wpis