In vitro z budżetu?

[19:37] zxn: Jestem dziwny.:)
[19:38] cau_kownik: zxn, nikt nie szuka wróżki, czasem niewielkiej pomocy
[19:38] cau_kownik: czasem nie stwarzania dodatkowych problemów :)
[19:38] Vermin: problem zawsze będzie, ale nie można liczyć, że tylko inni go za nas rozwiążą
[19:38] Vermin: sami też musimy go próbować rozwiązać
[19:38] Vermin: zxn, skoro Ty jesteś dziwny, to ja jestem świr :D
[19:38] zxn: Verminie: jestem dziwny, z alternatywy caukownika 19:37. :D
[19:40] Vermin: hmm.... temat utknął w martwym punkcie ?? :P
[19:40] sachmett: jak masz dalej takie bzdury wypisywać, to może i lepiej
[19:41] Vermin: Sachmett, jakie bzdury?? kiedy bzdury pisałem??
[19:41] Vermin: czy bzdurą jest, że ludzie unikają własnych problemów, zamiast im sprostać i pokonać?
[19:41] Vermin: czy bzdetem może jest, że zamykając się sami w sobie w walce z tymi problemami, oskarżamy o nie innych?
[19:42] Vermin: a może, że od razu Kościół jest wszystkiemu winien, bo tak najłatwiej powiedzieć i na kogoś zwalić winę?
[19:42] cau_kownik: zxn, żeniłeś się już?
[19:42] cau_kownik: bo ja tak
[19:42] zxn: Raz, caukow niku. Starczy. :D
[19:42] cau_kownik: musiałem odbębnić durnowate nauki przedślubne, m.in. metody naturalnego planowania rodziny
[19:42] cau_kownik: zgadnij, ile tam było nt. bezpłodności, która jest coraz częściej problemem?
[19:42] cau_kownik: zxn, mówiąc o pomocy miałem właśnie to na myśli
[19:42] Vermin: Kownik, dla kogo durnowate, dla tego durnowate
[19:42] Vermin: widocznie ich nie zrozumiałeś :P
[19:42] buli: to po co brałeś ślub kościelny, skoro mają durne nauk?i
[19:43] sachmett: nie chodzi o zrzucania winy... bo tu nikt nie jest winny...
[19:43] sachmett: tym bardziej o litość i użalanie, bo to najbardziej poniżające
[19:43] sachmett: ale o zrozumienie i delikatność...
[19:43] Vermin: osobiście uważam, że lepsza jest adopcja niż zapłodnienie in-vitro, ale też nie jestem przeciwnikiem sztucznego zapłodnienia
[19:43] Vermin: Kownik, bezpłodność to problem cywilizacyjny, nadmierna antykoncepcja poprzez stosowanie hormonów
[19:44] Vermin: każdy seksuolog Ci to powie
[19:44] sachmett: seksuolog to od zaburzeń współżycia
[19:44] Vermin: nie tylko
[19:44] sachmett: nie zajmuje się płodnością
[19:44] Vermin: ginekolog tym się zajmuje, ale seksuolog też
[19:45] sachmett: natomiast hormony nie oznaczają antykoncepcji...
[19:45] Vermin: wierz mi, że z biologii medycyny mam bardzo pokaźną wiedzę i ciężko mnie zagiać :D
[19:45] Vermin: choć wszechwiedzący nie jestem :)
[19:45] cau_kownik: Vermin, litości, znasz temat z reklamy w tv, daj spokój
[19:45] sachmett: androlog, urolog, endokrynolog, ginekolog, nawet chirurg, ale nie seksuolog
[19:45] Vermin: Kownik, znam temat raczej z punktu czysto medycznego :)
[19:46] cau_kownik: nawet jeśli, to zaledwie teoria
[19:46] cau_kownik: w dodatku bardzo dziurawa, jak widać
[19:46] sachmett: Vermin, ja to znam z praktyki....
[19:46] Vermin: a hormony są podstawą w pigułkach antykoncepcyjnych
[19:46] Vermin: gdyż ich zadaniem jest utrzymanie u kobiety stanu hormonalnego takiego, aby nie doprowadzić do owulacji
[19:47] Vermin: a w nadmiernej ilości powoduje to trwałe zaburzenie gospodarki hormonalnej w organizmie, co prowadzi do bezpłodności
[19:47] sachmett: Vermin, to tylko jedna z przyczyn niepłodności...
[19:47] sachmett: hormony są w mięsie...
[19:48] sachmett: zwierzęta są faszerowane hormonami, a my to jemy
[19:48] Vermin: Sachmett, to w dzisiejszym świecie podstawowa przyczyna niepłodności w krajach wysoko rozwiniętych
[19:48] cau_kownik: wracając do tematu, Kościół ma wiele do powiedzenia nt. aborcji, eutanazji – tam, gdzie jest już za późno
[19:48] cau_kownik: a tam, gdzie ludzie walczą resztkami sil, tam milczy
[19:48] cau_kownik: jest to pewna dysproporcja reakcji moim zdaniem, i to delikatnie mówiąc
[19:48] baranek: Vermin - ale na pewno nie jedyna
[19:48] Vermin: pozostałe to aborcja, palenie tytoniu, wady genetyczne i lekomania
[19:48] Vermin: to są główne cywilizacyjne powody
[19:48] baranek: tym razem Ty uogólniasz
[19:49] sachmett: tudzież nabyte zaburzenia hormonalne, Czarnobyl i wiele innych...
[19:49] Vermin: zresztą to w Europie, Ameryce Płn. i Płd. oraz Azji jest największy problem bezpłodności
[19:49] buli: szkoda, że nie mają tego problemu patologiczne rodziny
[19:50] Vermin: Sachmett, przecież wspomniałem o wadach genetycznych na trzecim miejscu, zaburzenia hormonalne są ich efektem i niczyim innym
[19:50] Vermin: a eksplozja w Czarnobylu dotyczy obecnie regionu pomiędzy Ukrainą i Białorusią, czyli tam, gdzie opad był najsilniejszy
[19:50] Vermin: to samo tyczy się Nagasaki i Hiroszimy
[19:50] zxn: Resztki sił, caukowniku, to też nie przedmiot zobowiązań Kościoła. Jeden Bóg może coś z tym zrobić. Lub nie. Kościół nie zbawia. :)
[19:50] cau_kownik: zxn, Kościół to ludzie, którzy mogą zrobić trzy rzeczy: 1) nie wtrącać się, 2) pomóc, 3) przeszkadzać
[19:50] cau_kownik: Kościół oscyluje między 1 i 3
[19:50] cau_kownik: mówiąc 'Kościół' nie mam na myśli jednego księdza z mojej parafii
[19:52] baranek: między 1 a 3 jest 2
[19:53] cau_kownik: baranek, podalem wiec w zlej kolejnosci, 1,3,2 -- proszę
[19:52] Vermin: Kownik, Kościół pomaga, ale nie tak, jak koniecznie chcą tego inni
[19:53] Vermin: Kościół nie wspomoże aborcji, bo jest przeciw zabijaniu, a aborcja to zwykłe morderstwo nienarodzonych dzieci, które do tego kaleczy matkę
[19:53] Vermin: eutanazja to to samo tylko, że dotyczy osób starszych wiekiem, które "wadzą" młodemu pokoleniu, bo coraz bardziej zanika szacunek dla osób starszych
[19:53] zxn: Nie przejmowałbym się zbytnio tym Twoim 2), caukowniku. Czy Kościół ma pomagać, czy nie, jest raczej oczywiste. Ale nic więcej. A już na pewno nie dlatego, że, i wtedy gdy, owe resztki sił tego uporczywie żądają, caukowniku. :)
[19:54] Vermin: zxn, chyba nie każdy rozumie słowo pomoc :D
[19:55] cau_kownik: zxn, nikt po Kościele się niczego nie spodziewa, chyba tak nie pomyślałeś :D
[19:55] sachmett: cau, przestań, to też nie tak