Uknujemy zamach na Jeremiasza... (Jr 18, 18-20)

[21:16] <iwa1>: pewnie przebaczanie ma jakieś etapy i dochodzi się dotego z czasem, kiedy już nam bardzo źle z żalem i nienawiścią w sercu
[21:18] <_35_>: Didymos... czy Ty wierzysz w to, że człowiek, który milczy i wtedy odchodzi, nie trzaskając drzwiami - w myślach tak samo cichy i spokojny jest?
[21:18] <Awa>: 35, to chyba zależy od człowieka
[21:18] <Awa>: ja chyba nie umiem ,,po cichu"
[21:19] <Didymos>: 35, nie chodzi o to, że cichy w myślach, ale powstrzymywanie myśli złych jest jak najbardziej pożądane, myśli się kotłować mogą, ale w sensie szukania wyjścia
[21:19] <Palolina>: czasem takie "nie trzaśnięcie drzwiami" może dać zgubne poczucie, że ja jestem lepsza, bo się powstrzymałam - a od tego już tylko krok do pychy :(
[21:19] <Didymos>: Palolina, tak samo w drugą stronę
[21:21] <Didymos>: mówiłem już wcześniej, że wykrzyczenie w emocjach, wtedy, gdy targają nami, też bywa niebezpieczne, bo można krzyknąć za dużo
[21:21] <Palolina>: Zgadza się
[21:21] <_35_>: to fakt
[21:22] <_35_>: ale tak samo niebezpieczne jest tłamszenie w sobie i milczenie
[21:22] <iwa1>: Didymos, za dużo można krzyknąć wtedy, kiedy się nie krzyczało w ogóle
[21:22] <Palolina>: Ale nadal będę się upierała, że nie można tego tak zostawić - trzeba później się umawiać i spokojnie, ale szczerze mówić o wszystkim.
[21:22] <_35_>: bo to niszczy i nas samych od środka i tego, kto żyje w błogiej nieświadomości, że przeciw niemu coś mamy
[21:22] <Didymos>: zresztą ogólnie: w emocjach działanie przeważnie bywa błędne
[21:22] <Didymos>: czasem trzeba "się przespać" z problemem:)
[21:23] <_35_>: to widzisz... wcześniej mówiłeś, że trzeba potrafić zapytać, jak Jezus: "dlaczego mnie bijesz?"
[21:23] <_35_>: i nie dać się walić po gębie bez powodu
[21:23] <_35_>: a teraz, że należy trzymać język za zębami i nie krzyczeć
[21:23] <Palolina>: a jeśli nawet w emocjach za dużo krzyknę, to i ja mam okazję przeprosić i powiedzieć danej osobie, czym mnie zraniła
[21:23] <Didymos>: 35, powiedzieć można, a nawet trzeba, że ma się żal, że się odczuwa krzywdę, ale krzyczenie wtedy na pewno niewiele da
[21:25] <Didymos>: opanowywanie emocji to przecież ludzka umiejętność:) możliwa do zrealizowania
[21:25] <Palolina>: Did, teraz napisałeś to, o czym ja pisałam już od hoho
[21:25] <_35_>: niby możliwa
[21:25] <_35_>: jak jest w miarę ok... w życiu
[21:26] <Didymos>: naprawdę możliwa, nawet w sytuacjach skrajnych
[21:27] <_35_>: tak chyba też nie można
[21:27] <_35_>: nie można zarzucić rodzicowi po śmierci dziecka, że jest niedojrzały, bo krzyczy do mordercy, że mu nie przebaczy
[21:27] <langusta_>: 35, nie chodzi o brak wyrażania emocji, ale o ich ukierunkowywanie
[21:27] <langusta_>: o to, co się z nimi dalej robi
[21:27] <_35_>: tak, langusto, wiem
[21:27] <_35_>: tylko czasem wykrzyczy się coś przez tę jedną chwilę, a potem wszystko się powoli łagodzi
[21:27] <_35_>: za to jak trzyma się wszystko w ciszy, wewnątrz siebie, to się wszystko nawarstwia itd.
[21:27] <langusta_>: dlatego warto rozmawiać
[21:27] <langusta_>: nawet jeśli czasami to kosztuje, może nawet wówczas więcej warto, by wyjaśnić
[21:27] <wladek>: opanowanie emocji świadczy o dojrzałości
[21:27] <Palolina>: Ale nawet jeśli się nie uda opanować emocji - i tak trzeba sobie na spokojnie wyjaśniać, może dwie strony powinny się przepraszać, ale rozmawiać, a nie unikać się
[21:27] <Didymos>: ależ nie o unikanie mi chodzi (choć czasem trzeba odejść na czas jakiś)
[21:28] <Didymos>: nie zarzucam, zatrważa mnie jednak możliwość nie przebaczenia w ogóle
[21:28] <iwa1>: dla nabrania dystansu?
[21:29] <_35_>: Didymos... też nie można twierdzić na 100%, że ktoś, kto dziś krzyczy: "nigdy Ci nie przebaczę", faktycznie nigdy nie przebaczy
[21:30] <_35_>: bo ten krzyk może być na krótką chwilę
[21:30] <Didymos>: dlaczego mnie to tak przeraża? media pokazują te sceny na okrągło (widziałem to z dziesięć razy w różnych stacjach tv... to się dokłada do mojego przerażenia)
[21:30] <Didymos>: a tamto, gdzie ludzie potrafili powiedzieć: "wybaczam mordercy", przemignęło i szlus
[21:30] <_35_>: ee... to już inksza inkszość, te media - potrafią też wiele złego zrobić i swoje dołożyć
[21:30] <langusta_>: Didymos, ale faktem jest to, że media żerują na emocjach, krzykach - to się sprzedaje
[21:30] <langusta_>: TV nie szuka obiektywizmu, prawdy
[21:30] <langusta_>: TV często żyje chwilą
[21:30] <Awa>: ja wciąż pamiętam takiego ojca, któremu przyjaciel zamordował syna
[21:30] <Awa>: on nie przebaczył, założył nawet jakieś stowarzyszenie
[21:30] <Awa>: małżeństwo mu się rozpadło
[21:31] <Awa>: ta chęć zemsty przesłoniła mu całe życie
[21:31] <Awa>: żal mi tego faceta
[21:31] <_35_>: to też przeminie
[21:31] <Didymos>: właśnie tego się boję, Awa, to mnie tak bardzo przeraża
[21:32] <Awa>: myślę, że on wciąż nie przeżył straty
[21:32] <Awa>: i dlatego broni się w ten sposób, coś robi, bo czuje się winny, że nie uchronił syna
[21:33] <_35_>: ...
[21:33] <_35_>: chyba powoli przechodzę na stronę Didymosa
[21:34] <_35_>: bo ten przypadek, który przytoczyła Awa - to już rzeczywiście.... straszne
[21:34] <Awa>: 35, nie stój w rozkroku
[21:34] <Awa>: bo można upaść
[21:34] <Didymos>: dlatego wybaczenie powinno iść od nas samych, sobie najpierw wybaczyć trzeba
[21:35] <Didymos>: bo często reakcją naszą wobec kogoś jest wylewanie na niego żalu do samego siebie
[21:35] <_35_>: ja chcę tylko powiedzieć, że pewne zachowania i reakcje na krzywdę - są ludzkie.... i normalne
[21:35] <langusta_>: Didymos, wpierw człowiek musi doświadczyć przebaczenia, by móc tym się dzielić
[21:36] <KaJa>: langusta - nieprawda
[21:36] <langusta_>: KaJa?
[21:36] <KaJa>: nieprawda z tym doświadczeniem przebaczenia
[21:36] <langusta_>: dlaczego?
[21:36] <Didymos>: Langusta, dlatego mówię, że od siebie trzeba
[21:36] <Didymos>: prawda, Kaja, prawda i to bardzo prawda:)
[21:36] <Palolina>: ja już nie wiem - dla mnie to, co pisał Didymos jest chrześcijańskie, ale często nie do wykonania - trzeba się wykazać dużą dojrzałością chrześcijańską, żeby tak postępować
[21:36] <_35_>: ano, Palolina
[21:37] <_35_>: a ja myślę też, że w takich sytuacjach potrzeba duuużo czasu..... na to przebaczenie
[21:37] <_35_>: bo od razu.... - niewykonalne
[21:37] <Didymos>: 35, nie mówiłem, że od razu się da:) ale trzeba dążyć, a nie zakładać, że niewykonalne
[21:37] <_35_>: no dobra
[21:37] <langusta_>: przykład, a zwłaszcza doświadczenie ma największą siłę pedagogiczną, KaJa
[21:37] <KaJa>: Bo to nie inni, ale Twoje serce, wnętrze, duch? decyduje o przebaczeniu
[21:38] <langusta_>: KaJa, a duch skąd będzie miał poznanie?
[21:38] <langusta_>: jeśli nie z tego, że doświadczył przebaczenia?
[21:39] <Didymos>: najtrudniej jest przyjmować, dawać to już później pestka, Kaja
[21:39] <iwa1>: przyjęcie przebaczenia jest strasznym ciężarem
[21:39] <Palolina>: Z tym przyjmowaniem to się zgadzam
[21:39] <Didymos>: jest, Iwa
[21:39] <KaJa>: Chyba ma, ale nie tam, gdzie "coś" opiera się na wnętrzu, duszy?
[21:39] <KaJa>: Nie wiem, langusta, skąd, ale wiem, że malutka byłam i poznanie - jakieś tam - miałam
[21:39] <KaJa>: Didymos - co najtrudniej jest przyjąć? Bo niezbyt rozumiem
[21:40] <Didymos>: miłowanie zaczyna się od siebie:) potem dopiero można miłować innych, Kaja
[21:41] <KaJa>: Nie wiem, Didymos. Jak byłam mała, nie miałam pojęcia, co znaczy miłować, a jednak, jednak chyba kochałam człowieka, skoro zauważałam nieład i cierpienie
[21:42] <KaJa>: I tak naprawdę to ja chyba bardziej kocham życie niż siebie. Tak mi się wydaje przynajmniej
[21:42] <Didymos>: Kaja, bo miałaś wcześniej doświadczenie miłości, u kogoś to widziałaś i sama przyjmowałaś
[21:43] <KaJa>: Nie wiem, Didymos. Nie mam pojęcia. Nikt specjalnie się nade mną nie roztkliwiał, tzn. nie rozpieszczał
[21:43] <Didymos>: miłość nie jest rozpieszczaniem:)
[21:43] <iwa1>: zastanawiam się, czy słowo wybaczam Ci zmienia jakoś oprawcę i czy tylko wtedy nasze przebaczenie ma sens
[21:43] <KaJa>: JA NIE WYBACZĘ. I nawet nie próbujcie. To byli perfidni oprawcy. Łotrom nie wybaczę
[21:44] <KaJa>: I nie chodzi tylko o mnie. Dysponowali doświadczeniem, że wielu już ludzików pogrzebali
[21:44] <Didymos>: Kaja, a widzisz w swoim postępowaniu niespójność? cyt: "zauważałam nieład i cierpienie", a zaraz potem "nie wybaczę"
[21:44] <KaJa>: JESTEM PEWNA
[21:45] <Didymos>: przeraża mnie taka postawa
[21:45] <KaJa>: Mówiłam o dzieciństwie. A później o czasie teraźniejszym. W dzieciństwie nie miałam, co komu wybaczać
[21:45] <KaJa>: Trudno, Didymos. Nie pozwolę, by tak szargano człowiekiem. Jakimkolwiek
[21:45] <Didymos>: Kaja, i bronisz godności człowieka jednego, potępiając drugiego i trzeciego?
[21:45] <KaJa>: Ależ ja nie jestem narażona na nic. Zło tkwi w nich. I chyba ma się dobrze, bo nieprawdą jest, że cokolwiek chcieliby zmienić
[21:45] <OwieczkA>: właśnie, najgorsze, jak zło trwa i nie ma nadziei na zmianę
[21:45] <Didymos>: Kaja, jesteś narażona, brak wybaczenia komukolwiek jest przeszkodą, stawianą łasce - "jeśli wy nie przebaczycie ludziom ich przewinień, nie przebaczy wam Ojciec"
[21:45] <KaJa>: Trudno. Ja wierzę w sprawiedliwość. Nie da się tu. Będzie tam.
[21:45] <KaJa>: Za ucho zawlokę, a sprawiedliwość musi być dokonana
[21:45] <Didymos>: Kaja, zastanów się jak odmawiasz Modlitwę Pańską
[21:45] <Didymos>: (jeśli odmawiasz, bo jeśli nie, to wszystko jasne)
[21:45] <Didymos>: "odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy":) i tyle w temacie
[21:45] <wodnik68>: Wybaczyć można, ale się nie zapomina, czy to jest złe? - mam z tym problem
[21:45] <OwieczkA>: wodnik, pamięci sobie nie wyrwiesz wg mnie
[21:46] <iwa1>: owieczka, ale można rozpamiętywać, a to co innego niż pamiętać
[21:46] <Didymos>: pamięć oczyszcza się przez wybaczenie, wtedy nawet pamiętając, nie jest się narażonym na zło
[21:46] <OwieczkA>: Didymos, czy jeśli ktoś Ci szkodził całe życie, można wybaczyć - nie dokuczać, nie oczerniać, ale np. zerwać kontakty, żeby uniknąć konfliktu?
[21:47] <Didymos>: zerwanie kontaktu nie jest równoznaczne z wybaczeniem
[21:48] <OwieczkA>: Didymos, a po co utrzymywać kontakt i wywoływać nowe konflikty, skazując się jedynie na cierpienie

«« | « | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | » | »»

aktualna ocena |   |
głosujących |   |
Pobieranie.. Ocena | bardzo słabe | słabe | średnie | dobre | super |

Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Rozpocznij korzystanie