Po co święci?

[20:26] <cameleon>: aprylko - się wie
[20:26] <SamSam>: aprylka, wolałbym, żeby nasi wnukowie poznali jego osobę i czyny, a nie przeczytali, że jest świętym
[20:27] <langusta_>: 777, a czego się po tym procesie spodziewasz?
[20:27] <SamSam>: sądzę, że obraz życia bardziej przemawia do osób
[20:27] <SamSam>: niż jakieś suche stwierdzenie
[20:27] <happy>: Sam, od czegoś trzeba zacząć i coś wnukom pokazać
[20:27] <aprylka>: Sam, ale jeśli nie zechcą zagłębić w jego nauczanie, to przynajmniej będzie jasny przekaz, że jest święty...
[20:27] <aprylka>: tak jak my dziś wiemy, że św. jest Franciszek z Asyżu, Klara, Faustyna, i wielu, wielu innych
[20:27] <langusta_>: SamSam, a to, że KK ogłosi go świętym, zwalnia Cię od przykładu mówienia o nim?
[20:27] <SamSam>: aprylka, i co to da? - nie rozumiem
[20:28] <SamSam>: langusta_, nie, tylko jakoś nie widzę potrzeby modlenia się za to
[20:28] <langusta_>: SamSam, nikt Cię do modlitwy nie zmusza


[20:28] <cameleon>: Sam - a jeśli kiedyś wnuk zapyta, za co też on został świętym, to co mu powiesz?
[20:28] <kasiula777>: boję się tego, że katolicy będą właśnie czytać o Janie Pawle II, ale niewiele w tym kierunku zrobią. To nie będzie żywe. Wyłącznie pozostanie dużo książek, pomników i znajomości...
[20:28] <kasiula777>: tego, że jest z Wadowic
[20:28] <happy>: może to da, że kiedyś "ktoś" zainteresuje się jego biografią i przeczyta .......potem pomyśli, dlaczego tak i można tak żyć
[20:29] <aprylka>: żeby wcielić w życie, trzeba wpierw poznać, a jego nauczanie - i nie tylko jego - jest trudne...
[20:29] <cameleon>: happy - i tytuł do obrony np.doktoratu;)
[20:29] <happy>: camel, niezbadane są drogi Boże
[20:29] <SamSam>: aprylka, a ilu papieży zostalo świętymi dlatego, że tłum tego sobie życzył??
[20:30] <SamSam>: ale co zmieni modlitwa o szybką beatyfikację?
[20:30] <SamSam>: nie kumam w ząb
[20:30] <aprylka>: Sam, nie wiem, ale natychmiastowej (!) kanonizacji Jana Pawła II domagały się tłumy - i co? i minęły 3 lata i jak na razie nie spieszno nikomu...
[20:30] <cameleon>: aprylko - bo pojęcie czasu, szybkosci jest różne, lub jak inni mawiają - względne
[20:30] <SamSam>: aprylka, to poczytaj
[20:30] <SamSam>: prawo się zmienia
[20:30] <SamSam>: nawet tak stałe jak KK
[20:30] <kasiula777>: a co z tego, że Matka Teresa jest świętą??????
[20:30] <aprylka>: Matka Teresa jest chyba błogosławiona... jakoś nie kojarzę żeby była kanonizowana :|
[20:30] <happy>: myślę, że tylko błogosławiona
[20:30] <kasiula777>: ok, błogosławiona - i co z tego sobie robicie?
[20:31] <kasiula777>: czy zostaliście zainspirowani jakąkolwiek osobą bł. lub świętą tak, że zmieniła Wsze życie????
[20:31] <langusta_>: poprzez jej orędownictwo prosimy, by Bóg obdarzył nas łaską
[20:31] <langusta_>: 777, tak, poprzez słowa, czyny i dzieła, które pozostawiły osoby bł. lub kanonizowane
[20:31] <happy>: myśę, że warto zastanowić się, czy coś na wzór świętego w swoim życiu nie zmienić
[20:31] <aprylka>: kasiula, fakt, że jest błogosławiona oznacza, że jej kult jest lokalny - na tym właśnie polega różnica między beatyfikacją (bł.) a kanonizacją (św.)
[20:32] <SamSam>: aprylka, jaki kult?
[20:32] <SamSam>: ja jakoś Świętość inaczej rozumiem...
[20:32] <kasiula777>: poprawiacie okey, macie prawo
[20:32] <aprylka>: a co do tego, co robię... cóż... uczynki miłosierdzia względem ciała, ale i względem duszy
[20:32] <kasiula777>: Czy jakiś świety zmienił wasze życie? o 180 stopni???
[20:32] <aprylka>: tak, św. Faustyna :)
[20:32] <aprylka>: może nie o 180, ale o 100...
[20:33] <langusta_>: 777, wystarczy, że zmieni się o 1 stopień, ale we właściwym kierunku :)
[20:33] <Kajka>: mnie bardzo umocniło to, że Matka Teresa miała kryzysy, że przeżywała trudności w wierze, że jej też nie było łatwo, to znaczy, że była taka sama jak my
[20:33] <SamSam>: Kaja, a co, Jan Paweł II był inny?
[20:33] <SamSam>: też był człowiekiem
[20:33] <aprylka>: Kajka, jak wielu świętych... (o ile nie każdy)
[20:33] <Kajka>: Kasiula pytała o Matkę Teresę, więc powiedziałam o niej
[20:34] <Kajka>: ostatnio bardzo się to nagłaśnia, jak by to miała być przeszkoda do Beatyfikacji
[20:34] <aprylka>: ok :)
[20:34] <SamSam>: Kaja, no jeśli Ty jesteś taka jak Matka Teresa no to gratuluję
[20:34] <SamSam>: ja nie śmiałbym się do niej porównywać
[20:34] <cameleon>: Sam - chyba mamy inne monitory, bo na moim nic takiego nie napisali;)
[20:34] <Battousai>: w sumie od niedawna jestem, ale nie powiedziała nic takiego
[20:34] <Battousai>: odsłoniła duszę, licząc na to, że nie potraktujemy z buta
[20:34] <Kajka>: nie powiedziałam, że jestem jak Matka Teresa
[20:34] <langusta_>: dlaczego w Twych słowach, SamSam, czuć ironię?
[20:34] <SamSam>: langusta_, jak dlaczego? - bo jakoś w to nie wierzę
[20:34] <langusta_>: SamSam, to Twój problem, więc nie oceniaj drugiego
[20:34] <aprylka>: Sam, to nie o śmiałość chodzi... (vide: fałszywa skromność), lecz o dążenie do świętości, w której tacy ludzie, jak Matka Teresa czy Jan Paweł II mogą być i są nam wzorem, wskazują kierunek i pokazują, że można... ba! trzeba!
[20:34] <aprylka>: do tego każdy z nas jest wezwany! :)
[20:34] <kasiula777>: ok, ważne jest, chociaż ten jeden stopień... jak ktoś fajnie określił
[20:34] <happy>: dlaczego inni mogli wiele zrobić dla Chrystusa, czemu my nie możemy?
[20:35] <kasiula777>: happy - a czmu Ty nie możesz?????
[20:35] <Optymistus>: pytanie, co możemy zrobić!!!
[20:35] <happy>: Kasiu, staram się jak mogę ...choć często upadam
[20:35] <happy>: Optymistus, do zrobienia zawsze jest wiele
[20:35] <Optymistus>: no to do roboty...!
[20:35] <kasiula777>: upadki umacniają wiarę
[20:36] <kasiula777>: wydaje mi się, że lepsi chyba są święci, którzy mieli upadki niż grzeczne aniołki
[20:36] <SamSam>: mnie bardzo umocniło to, że Matka Teresa miała kryzysy, że przeżywała trudności w wierze, że jej też nie było łatwo, to znaczy, że była taka sama jak my
[20:36] <langusta_>: upadki dobrze przeżyte (z których człowiek podnosi się mocą Boga) umacniają wiarę ;)
[20:36] <langusta_>: upadek sam z siebie nie jest czymś optymistycznym
[20:36] <cameleon>: kasiula - grzeczne aniołki to zupełnie coś innego...
[20:36] <kasiula777>: no nie jest :P bo potrzebny jest 2 człowiek wtedy!
[20:37] <aprylka>: kasiula, a grzeczne aniołki to np. Twoim zdaniem kto?
[20:37] <kasiula777>: np. św. Dominik Savio
[20:37] <langusta_>: aprylka, mogę Ci odp na to pytanie ;)
[20:38] <kasiula777>: aprylka - dałam przykład :D
[20:38] <langusta_>: 777, precyzja słowa ;) przykład winien być konkretny :P
[20:38] <kasiula777>: super grzeczne dziecko, pokaż mi takie na ulicy!
[20:38] <SamSam>: przykład dobra rzecz
[20:38] <cameleon>: kasiula - ostatnia święta jest siedmioletnią dziewczynką, mówi się, że jest najmłodsza... choć są jeszcze młodsze aniołki
[20:39] <kasiula777>: sory, ale wszystkie małe dzieci są święte... widzę to po swoim bratanku :D
[20:39] <happy>: ile lat mieli Franciszek i Hiacynta z Fatimy?
[20:39] <kasiula777>: nie chodzi tu przecież o prześciganie się o wiek
[20:40] <kasiula777>: chodzi o konkretny przykład dla ludzi, który trafia do nich jak obuchem
[20:41] <cameleon>: jak obuchem... dla jednego może to być dowolny święty, dla innych ci zwani "Rosą Niebios", ale dla innych nie ma żadnej świętości... ot, taki człowiek
[20:41] <Optymistus>: świętość to normalność dnia codziennego i życie jak Chrystus nauczał
[20:41] <langusta_>: 777, a ja mam wrażenie, że szukasz dziury w całym i łatki, która pokaże, że zawsze warto drążyć w całym ;)
[20:42] <kasiula777>: bo warto
[20:42] <langusta_>: 777, jeśli szukasz - tak, jeśli to czysta krytyka - to bez sensu
[20:42] <happy>: ilu świętych mamy wokół siebie? .....są anonimowi, nigdy nie będą wyniesieni na ołtarze
[20:42] <langusta_>: happy, multum
[20:42] <SamSam>: happy, dokładnie
[20:42] <SamSam>: jakoś o ich beatyfikację nikt nie będzie się modlił
[20:42] <SamSam>: a czym niby różnią się od innych?
[20:42] <kasiula777>: by umieć komuś wytłumaczyć, trzeba wiedzieć, na czym się stoi
[20:43] <kasiula777>: dokładnie, Sam
[20:43] <happy>: ale są dla nas przykładem jak można lepiej żyć
[20:43] <SamSam>: przecież świętość to nie rozgłos
[20:43] <SamSam>: a raczej wprost przeciwnie
[20:43] <cameleon>: happy - to wie tylko Bóg i dobrze:)
[20:44] <kasiula777>: są wątpliwości to warto je rozwiać, a nie uciekać w ciemność!