Czy można być potępionym za miłość?

[20:16] <Custodia>: Langusta, nie, nie można leczyć
[20:16] <Custodia>: i KKK zaleca takim ludziom
[20:16] <Custodia>: życie w czystości
[20:16] <Custodia>: natomiast o żadnym leczeniu, odcinaniu
[20:16] <Custodia>: mowy nie ma
[20:16] <langusta_>: Cus, nie pytam, czy można leczyć, pytam mm_mm, co sądzi
[20:16] <spamer>: w każdym wypadku jest to stan nienormalny
[20:16] <Custodia>: nie
[20:16] <spamer>: wbrew naturze człowieka
[20:16] <Custodia>: nienormalny dla heteryka
[20:17] <Custodia>: katechizm nie potępia tych osób
[20:17] <spamer>: pewnie, że osób nie, tylko postępowanie
[20:17] <spamer>: tak samo jak każdy grzech
[20:17] <spamer>: z którego człowiek nie wynosi nauki
[20:17] <Custodia>: a nawet są tacy wyniesieni na ołtarze
[20:17] <Custodia>: którzy mieli takie skłonności
[20:17] <Custodia>: lecz je opanowywali
[20:17] <Custodia>: co można wywnioskować na podstawie zapisków i listów
[20:17] <mm_mm_>: dzięki, Custodia... po czym wchodzą na taki czat jak ten i spotykają się ze stwierdzeniem "zboczeniec"
[20:17] <langusta_>: spamer, pisze to dziś już 4 raz, Bóg nie potępia osoby, tylko czyny
[20:17] <langusta_>: złe czyny
[20:17] <mm_mm_>: sądzę, że najgorsze, co można zrobić, to ich odsunąć i potępić
[20:18] <Augustyna>: mmmm, bo część katolików jest właśnie takich
[20:18] <mm_mm_>: dziwisz się, że szukają miłości??
[20:18] <zxn>: mm_mm: skoro przeczytałaś, jak zachęcasz innych, do przeczytania kanonów 2357-2359 KKK, to jak możesz poważnie propagować homoseksualizm?:) Chyba że się zdeklarujesz jako nie-ktoliczka. (Na razie, sorry, nie dostrzegłem, takiej deklaracji, mm_mm :D)
[20:19] <langusta_>: zxn, ja myślę, że to źle pojęta tolerancja ;)
[20:19] <langusta_>: tfu, nie lubię tego słowa
[20:19] <Custodia>: zxn, katechizm KKK nie ma kanonów
[20:19] <Custodia>: lecz numery
[20:19] <Custodia>: kanony mają uchwały soborowe :)
[20:20] <Custodia>: oraz CIC
[20:20] <langusta_>: Cus, a KPK ma?
[20:20] <Custodia>: napisałem, Langusta, CIC
[20:20] <Custodia>: Codex Iuris Canonici
[20:20] <spamer>: tak czytam wypowiedzi i się zastanawiam, że trzeba chyba było wybuchu bomby atomowej, żeby ludzie uświadomili sobie, co potrafi zrobić
[20:20] <zxn>: Źle pojęta tolerancja? Bezmyślna propaganda antyktolicyzmu raczej.:)
[20:20] <mm_mm_>: zxn, nie propaguję homoseksualizmu, niemniej jednak w taki sam sposób musiałabym odrzucić: złodziei, heteroseksualnych w związkach niesakramentalnych, palaczy itd. itp.
[20:20] <mm_mm_>: nie odrzucam ich
[20:20] <mm_mm_>: i nie odrzucam homoseksualnych
[20:20] <Augustyna>: mmmm, ładnie powiedziałaś
[20:21] <Augustyna>: nie można kogoś odrzucać za to, że grzeszy
[20:21] <Augustyna>: Bo odrzucenie to też krzywdzenie człowieka
[20:21] <langusta_>: no masz, dalej to samo
[20:21] <mm_mm_>: langusta, i to nie jest tolerancja, ale to zrozumienie dla człowieka, któremu ciężko samemu
[20:21] <langusta_>: mm_mm, zboczenie nie jest żadną tolerancją
[20:21] <Palolina>: Augustyna, ale grzesząc, nie można sobie powiedzieć: "nie robię nic złego - to prawo jest złe"
[20:21] <langusta_>: prawo nie jest ani złe, ani dobre
[20:21] <mm_mm_>: aha, a złodziejstwo jest??
[20:22] <mm_mm_>: i związki niesakramentalne?
[20:22] <mm_mm_>: zdrady?
[20:22] <langusta_>: czyny są
[20:22] <Augustyna>: Palolina, ale tego nie neguję
[20:22] <Augustyna>: tylko że nie człowiekowi sądzić człowieka
[20:22] <spamer>: tolerancja zgubnych poglądów może być opłakana skutkach
[20:22] <spamer>: każdej z w/w
[20:22] <mm_mm_>: gdzie tu jest miejsce na miłość, miłosierdzie i wsparcie, którego potrzebują wszyscy pogubieni?
[20:22] <Augustyna>: A poza tym mieszacie terminy: choroba, zboczenie. Zdecydujcie się. Bo np. jak ktoś ma raka, to raczej nie jest zboczony
[20:23] <Augustyna>: gdyby tu teraz przyszedł gej lub lesbijka, to co? wyrzucicie go?
[20:23] <Augustyna>: obrzucicie błotem?
[20:23] <langusta_>: Augustyna, teraz to już przeginasz, co jest zboczeniem określiliśmy już > 2 godz. temu
[20:23] <langusta_>: gdyby miał taki nick, to i owszem :P
[20:23] <zxn>: Ależ to w ogóle nie jest temat! Czy odrzucasz czlowieka, czy nie. To jest wyjątkowo bezmyślne powtarzanie mantry lewactwa, by kompromitować katolicyzm. Za wszelka cenę. - Nie rozumiem, o co takim apostołom tej religii antykatolicyzmu chodzi!
[20:23] <Custodia>: Spamer, za tolerowanie zła, zawsze się płaci
[20:23] <Custodia>: Augustyna, a on Tobie od razu powiedziałby: jestem gejem lub lesbijką
[20:23] <spamer>: dokładnie, Cus
[20:23] <spamer>: i to jeden z jego przejawów
[20:23] <mm_mm_>: mogłabyś powtórzyć, langusta?? i nie odpowiadać tylko na te argumenty, które Ci pasują?
[20:24] <langusta_>: regulami nie toleruje nicków, które obrażają...;)
[20:24] <Augustyna>: a kogo obraża wyraz: gej
[20:24] <Augustyna>: to protestanta też trzeba wyrzucić
[20:24] <Custodia>: Augustyna, piszesz jak nasze dziennikarzyny
[20:24] <mm_mm_>: tak, zxn, tylko mohery mają rację bytu w KK
[20:25] <langusta_>: mm_mm, bzdura
[20:25] <spamer>: złodziejstwa też nie można tolerować
[20:25] <spamer>: na tej samej zasadzie
[20:25] <Augustyna>: ale to czemu nie odrzucacie ludzi żyjących bez sakramentów? czemu nie odrzucacie innych? tylko homo?
[20:26] <spamer>: ależ Augustynka, oni sami się odrzucają od Eucharystii
[20:26] <spamer>: jej pełnego wymiaru
[20:26] <Custodia>: Augustyna, ale nikt ich nie odrzuca
[20:26] <Custodia>: mogą przystępować do skaramentów
[20:26] <Custodia>: mają tylko powstrzymywać się od aktów
[20:26] <Custodia>: i to wszystko
[20:26] <mm_mm_>: to Kościół, który z roku na rok będzie coraz bardziej pusty...
[20:26] <mm_mm_>: i to mnie boli
[20:26] <langusta_>: mm_mm, trudno, może ilość idzie w jakość, nie wiem...
[20:26] <mm_mm_>: no, pojedź sobie na Zachód i zobacz tę jakość...
[20:27] <micrrr>: mm mm dobrze prawi...
[20:27] <micrrr>: sami zobaczycie, że tak będzie
[20:27] <micrrr>: jak się nie zmienicie
[20:27] <langusta_>: micrrr, nie planuję zmiany na gorsze, chyba że mi odbije ;)
[20:27] <Palolina>: Augustyna, Chrystus nie kazał Marii Magdalenie przestać być prostytutką - On ją tak pokochał, że ona przestała chcieć nią być. Proś Go o to, by i Tobie tak dał się poznać, że bedzie Ci źle z grzechem przez miłość do Niego, a nie przez to, że masz wpojone, że musisz zachować prawo
[20:27] <spamer>: Augustyna, może pozwolimy na wszystko, niech ludzie spróbują, czym to grozi
[20:27] <spamer>: będzie wolnoć Tomku w swoim domku
[20:27] <zxn>: Augustyna - chyba przemawiasz ze złą wolą. Nikt tu - siedemdziesiąt i siedem razy już zostało powiedziane - nie odrzuca człowieka. Cały czas potępienie jest czynu. Augustyna - to nie jest dobry pomysł, tak postępować, jak Ty, teraz.
[20:28] <Augustyna>: zginąć za szczęście?
[20:28] <Augustyna>: ok
[20:28] <Augustyna>: ale nie będę żałować tego
[20:28] <langusta_>: Augustyna, czytając, co piszesz... widzę, żeś strasznie poraniona i szukasz usprawiedliwienia dla siebie na siłę... tylko po co? i dlaczego na czacie, atakując innych?
[20:29] <spamer>: ja bym walnął eksperyment - wydzielić jedno państwo i niech ludzie robią, co chcą
[20:29] <spamer>: ciekawe, jak by wyglądało po paru pokoleniach
[20:29] <Custodia>: i Augustynę na prezydenta do tego państwa
[20:29] <langusta_>: spamer, długo by się nie ostali ;)
[20:29] <zxn>: Katolicy cały czas (!) "tak postępowali", Augustyna. Nie zmienia to charakteru grzechu - twojego, mojego - ani na jotę.
[20:29] <Augustyna>: kiedyś, jak ks miał dziecko, to nie miał grzechu - teraz ma; postawa Kościoła się zmienia
[20:29] <Palolina>: Choć mam wrażenie, Augustyna, że Ty chcesz za wszelką cenę usłyszeć tu nasze poparcie czy zrozumienie. Tylko że nikt z nas nie ma władzy Cię usprawiedliwić
[20:30] <spamer>: Augustynka, posiadanie dziecka to nie grzech, nawet dla księdza
[20:29] <Augustyna>: Palolinko, ale ja wiem, że grzeszę
[20:30] <Augustyna>: tylko że nie rozumiem, dlaczego jak osoba rozmawia na temat grzechów, to ją atakujecie
[20:30] <Augustyna>: Spamer, a nieczystość z tym związana?
[20:30] <spamer>: sam akt, w jaki się poczęło, owszem, nie mieszaj pojęć
[20:30] <spamer>: bo dobrze Ci to idzie
[20:30] <zxn>: To ty atakujesz, Augustyna.
[20:30] <Augustyna>: nie
[20:30] <zxn>: I rozumiesz, dobrze. Nie graj naiwnej, Augustyna.
[20:30] <Palolina>: Augustyna - później będzie obciach, jak ktoś, kto słuchał tego ks. co ma dziecko, wejdzie do Nieba, a sam ksiądz nie.
[20:32] <zxn>: No nie wiem. Kolejne "pokolenie" dryfuje w kierunku nocnika, w którym się obudzi z ręka w środku. To przekracza ludzkie pojęcie, czemu tak jest, po raz n-ty. Tajemne są zamiary Boga...
[20:34] <Palolina>: zxn - lepiej się obudzić w g..., poczuć, że śmierdzi i iść się umyć niż być "świętym" od urodzenia, który nigdy nie "odszedł" od Boga, ale też nigdy nie doświadczył Miłosierdzia. (Jak brat syna marnotrawnego)
[20:35] <langusta_>: Palolina, chodzi właśnie o to umycie, a nie twierdzenie, że jest fajnie, bo śmierdzi
[20:36] <Palolina>: langusta, ale jak nie wejdzie do tego g..., to będzie żałowała do końca życia, uważając się za "świetą", bo czegoś się zrzekła dla Boga.
[20:36] <langusta_>: Palolina, ale nie nazywajmy odoru perfumą!
[20:36] <langusta_>: zło jest złem i trzeba to mówić otwarcie, nie potępiając człowieka, tylko pomagając mu wyjść
[20:36] <Palolina>: langusta, jakoś mi się to mocno kojarzy z królem Dawidem
[20:37] <langusta_>: Palolina, ale on uznał, że cudzołożył (żona Uriasz)
[20:37] <langusta_>: przyznał się, bił w piersi, błagał o przebaczenie
[20:37] <langusta_>: i zostało mu darowane
[20:37] <langusta_>: inaczej zonk, babranina i mówinie: a mi tu dobrze
[20:37] <Palolina>: langusta, tak - i za to, że policzył Izraela, tak samo przepraszał
[20:37] <Palolina>: ale...
[20:38] <langusta_>: jako usprawiedliwianie się
[20:38] <langusta_>: owszem, Palolina
[20:38] <langusta_>: znów: ale...
[20:38] <Palolina>: najpierw doświadczył tego g..., a my chcemy, żeby nikt już w nie nie wchodził - tak się nie da
[20:38] <langusta_>: oj nie chodzi o g..., tylko o chęć wyjścia i nie wmawianie innym, że w g... lepiej, bo cieplej
[20:40] <Palolina>: langusta, ale o tym się trzeba przekonać, a nie przeczytać
[20:40] <langusta_>: Palolina, teoretycznie... tak
[20:41] <langusta_>: doświadczenie ma większą siłę przebicia, ale również nie trzeba być alkoholikiem, by dojść do wniosku, że alkohol szkodzi :P
[20:42] <Palolina>: langusta - lepiej być nawróconą Marią Magdaleną niż faryzeuszem
[20:42] <langusta_>: a nie lepiej być Janem?
[20:42] <kluseczka>: a sobą?
[20:43] <langusta_>: też, klusia
[20:44] <spamer>: można być łotrem na krzyżu, byle wiedzieć, że to, co się robi jest złem
[20:44] <spamer>: czy raczej robiło
[20:44] <spamer>: i nie tolerować tego w imię, że nie szkodzi innym
[20:44] <spamer>: więc jakoś to będzie
[20:44] <Palolina>: Wiesz, ja jednak bardzo tęskniłabym za tym Miłosierdziem, które On okazuje, jak się do Niego wraca. Mam taką jedną spowiedź za sobą 4 lata temu, a pamietam ją bardziej niż ostatnią.
[20:44] <langusta_>: Palolina, nie zawsze pokój wewnętrzny jest oznaką dobrej/złej spowiedzi
[20:45] <Palolina>: langi - sorki zbyt osobiste by pisać
[20:45] <Augustyna>: gdyby przyszedł alkoholik i powiedział: jestem trzeźwy tyle i tyle/.. to byście powiedzieli: ale wspaniały człowiek
[20:45] <Augustyna>: a kiedy przyjdzie homo i powie: nie współżyłem tyle i tyle, to od razu, że zboczeniec
[20:45] <langusta_>: Augustyna, i kto kogo ocenia: Ty nas ;)
[20:46] <spamer>: a propos alkoholizm ma ciekawy wymiar
[20:46] <spamer>: w kopalniach
[20:46] <langusta_>: w kopalniach alkohol słabiej się wchłania (picie na głębokościach) ;)
[20:46] <langusta_>: dlatego VIP-komuny urządzały wielkie imprezy w Kopalni Wieliczka ;)
[20:46] <spamer>: gość przychodzi na fazie, ma wypadek, przez niego jest kilku rannych
[20:47] <spamer>: po czym przychodzi gość ze zwiazków zawodowych i mówi, że takiego zwolnić nie można, bo to chroba, on nad tym nie panuje
[20:47] <spamer>: tak samo może być z dziećmi wychowanymi w rodzinach z dwoma tatami lub mamami ;)
[20:47] <spamer>: skutki będzie widać trochę później
[20:47] <wandarek>: a ja myślę, że pokój wewnętrzny nie jest najlepszą opcją, bo dobrze jest pragnąć Bożego miłosierdzia
[20:47] <wandarek>: pokój taki może usypiać
[20:47] <langusta_>: wandarek, pisałam o odczuwaniu ;)
[20:47] <wandarek>: wszystkiego nie czytałem sorki :)
[20:47] <langusta_>: nic się nie stało :)
[20:51] <wandarek>: ale z tego, co czytałem to i langusta masz rację i Palolina ma ;)
[20:51] <langusta_>: dociekliwy, wandarek jesteś, dobrze ;)