O krzewieniu wiary i spowiedzi

[20:26] <secesja>: bo akurat na tych, co to robią najmniejsze wywiera wrażenie
[20:26] <Didymos>: to Ty sobie rób, co uważasz, a nam pozwól się modlić
[20:26] <chce_sie_nawrocic>: skoro Bóg jest Wszechmogący, to już nic więcej nie trzeba?
[20:26] <Lukasz555>: Papieżowi Janowi Pawłowi II też tak mówili, jak jeszcze nie był papieżem, podczas wojny
[20:27] <Lukasz555>: ale modlitwa może znacznie więcej niż nam się wydaje
[20:27] <Lukasz555>: bo Bog jest najpotężniejszy
[20:27] <chce_sie_nawrocic>: "wiele może modlitwa sprawiedliwego"
[20:28] <Didymos>: nie modlitwa może... Bóg Może Wszystko, a "beze Mnie nic nie możecie uczynić"
[20:28] <Lukasz555>: Didy, wiadomo
[20:28] <Lukasz555>: kiedy się modlimy, to nie modlitwa sprawuje skutki duchowe, ale Bóg
[20:28] <Didymos>: nawet modlitwa grzesznika jest miła Panu Bogu
[20:29] <chce_sie_nawrocic>: czyli moja też...?
[20:29] <adzia1989>: grzesznika, chcącego się nawrócić
[20:29] <Lukasz555>: każdego, adzia
[20:29] <secesja>: jest takie powiedzenie "psy szczekają, karawana idzie dalej" --- i ci niby "walczący" o "wolność" też sobie ujadają... a my powinniśmy robić, co do nas należy
[20:29] <Didymos>: nie zrażajmy się więc naszą słabością, ale wołajmy do Pana, prośmy, błagajmy...
[20:30] <Didymos>: "starajcie się najpierw o Królestwo Boże, a wszystko inne będzie wam dodane"
[20:30] <adzia1989>: Czas na Modlitwę
[20:30] <Lukasz555>: no to zaczynamy :)
[20:31] <Didymos>: Zdrowaś Maryjo, łaskiś pełna, Pan z Tobą, błogosławionaś Ty między niewiastami i błogosławiony Owoc żywota Twojego Jezus
[20:31] <Didymos>: święta Maryjo, Matko Boża, módl się za nami grzesznymi teraz i w godzinę śmierci naszej. Amen
[20:32] <chce_sie_nawrocic>: Amen
[20:32] <adzia1989>: Amen
[20:32] <adzia1989>: O Mój Jezu...
[20:33] <Didymos>: O mój Jezu, przebacz nam nasze grzechy, zachowaj nas od ognia piekielnego, zaprowadź wszystkie dusze do nieba i pomóż szczególnie tym, któzy najbardziej potrzebują Twojego Miłosierdzia.
[20:33] <adzia1989>: Amen
[20:33] <Didymos>: Amen:)
[20:33] <chce_sie_nawrocic>: Amen:)
[20:33] <aprylka>: amen :)
[20:34] <chce_sie_nawrocic>: aż mi dreszcze przeszły, tak dawno tego nie robiłam:(
[20:34] <chce_sie_nawrocic>: wszystkie dusze do nieba?
[20:34] <adzia1989>: tak
[20:34] <Didymos>: Chce, przecież Pan Bóg pragnie zbawić wszystkich
[20:34] <chce_sie_nawrocic>: jeśli wszystkie, to może i ja pójdę...
[20:34] <chce_sie_nawrocic>: chciałabym...
[20:34] <adzia1989>: Tych, których wezwał i tych, których wezwie...
[20:34] <secesja>: Didymos ...no cóż ...w sumie abstrakcja ...ale jak dla mnie dziwne
[20:35] <aprylka>: http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?t=23212 - oto i nasz modlitewny wątek :)
[20:36] <adzia1989>: Aprylka, w jakim dziale ten nasz wątek?
[20:36] <aprylka>: adzia, Czat -> Gadaj dalej
[20:36] <Didymos>: a może jeszcze... :)
[20:36] <Didymos>: Święty Michale Archaniele, broń nas w walce, a przeciw niegodziwości i zasadzkom złego ducha bądź nam obroną. Niech go Bóg poskromić raczy, pokornie prosimy, a Ty, Książę wojska niebieskiego, szatana i inne złe duchy, które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą, Mocą Bożą strąć do piekła. Amen.
[20:37] <adzia1989>: Amen
[20:37] <aprylka>: amen :)
[20:37] <chce_sie_nawrocic>: pierwszy raz chyba to słyszę
[20:37] <aprylka>: tzw. mały egzorcyzm - o ile dobrze kojarzę
[20:38] <chce_sie_nawrocic>: dziwnie się czuję, jak to przeczytałam
[20:38] <medzik1>: chce sie nawrócic, nie czuj się dziwnie
[20:38] <medzik1>: to tylko modlitwa wymyślona przez ludzi
[20:39] <Didymos>: modlitwa ułożona przez papieża Leona XIII w 1886 roku
[20:39] <Lukasz555>: to nie "tylko modlitwa", to jest bardzo potężna modlitwa
[20:40] <Palolina>: Chcę - jeśli Ty chcesz i On też chce, to współpracując, masz duże szanse
[20:40] <medzik1>: chce sie nawrócic, proponuję, abyś wzięła Pismo Święte do ręki i otworzyła po krótkiej własnej modlitwie na dowolnej stronie, poczytaj fragment, na który trafisz - może Bóg da Ci wskazówkę
[20:40] <chce_sie_nawrocic>: ale ja czytałam Pismo Święte
[20:40] <chce_sie_nawrocic>: ale patrząc na inną wiarę... :(
[20:41] <chce_sie_nawrocic>: "ON uwolnił nas spod władzy ciemności i przeniósł do królestwa swego umiłowanego Syna" - i dokładnie w tym miejscu miałam palec - "w którym mamy odkupienie, odpuszczenie grzechów"
[20:41] <Didymos>: z takim "trafianiem" to ostrożnie, bez przesady, bo można różnie trafić
[20:41] <Didymos>: jest nawet anegdota o tym :D
[20:42] <Palolina>: jaka anegdota?
[20:42] <Didymos>: jak jeden szukał wskazówek na chybił-trafił i otworzyło mu się na wersecie: "A Judasz poszedł i powiesił się"
[20:43] <NICszczegolnego>: . "idź i ty czyń podobnie" ;)
[20:43] <Palolina>: a faktycznie :)
[20:43] <secesja>: i co powiesił się??
[20:43] <Didymos>: zamknął przestraszony Pismo Święte i raz jeszcze otworzył, tym razem trafił na słowa "idź i ty czyń podobnie"
[20:43] <NICszczegolnego>: hehe
[20:44] <secesja>: czyli się powiesił...
[20:43] <medzik1>: to bardzo dobry fragment
[20:43] <medzik1>: tyllko trzeba odpowiednio zinterpretować, mówi o wolnej woli, Judasz wcale się nie musiał wieszać
[20:44] <medzik1>: Didymos, chyba to wymysliłeś, żeby straszyć, wiesz...
[20:44] <medzik1>: ale to nie znaczy, że jak Ty to przeczytasz, to też masz tak zrobić
[20:44] <Didymos>: Medzik, ilustracja do szukania na chybił-trafił:)
[20:45] <Didymos>: i bezpośredniego szukania wskazówek
[20:45] <secesja>: ........to są ludziska, którzy sobie sami szukają Boga na własną rękę, studiując Pismo ...bez pomocy Kościoła
[20:45] <Lukasz555>: tzn. Judasz to zrobił... a mógł zaufać naszemu Panu
[20:46] <medzik1>: Łukasz, dokładnie, Judasz to zrobił, ale to nie znaczy, że trzeba iść w jego ślady, nawet jak ma się taki zamiar lub się to przeczyta, to może właśnie po to, aby zobaczyć drugie wyjście
[20:46] <Didymos>: Medzik, ale do tego trzeba już pomyślunku, a nie czytania
[20:47] <Palolina>: A ja jakoś lubię postać Judasza - jakoś daje mi nadzieję, że to nie Jezus się zniechęcił
[20:47] <medzik1>: Didymos, nie upraszczaj, jak ktoś czyta, to powinien to przemyśleć, Biblia to nie książka kucharska
[20:48] <Didymos>: Medzik, zatem nie wystarczy powiedzieć "otwórz i szukaj wskazówek", trzeba jeszcze dodać: pomyśl!
[20:49] <medzik1>: Didymos, lepiej dać dobrą radę niż łapać za słowa
[20:49] <chce_sie_nawrocic>: czyli mam korzystać z tej rady?
[20:49] <Palolina>: Z tym myśleniem to też różnie - czasem można tak pomyśleć, jak nam pasuje
[20:49] <Palolina>: i nagiąć coś pod swoja wolę
[20:49] <Didymos>: ano właśnie, Palo, dlatego należałoby jeszcze w tym pomyślunku uwzględnić, że to Żywe Słowo Boga
[20:50] <Palolina>: Ja osobiście nawrócenie próbowałabym zacząć od dobrej spowiedzi i Komunii Św.
[20:51] <Didymos>: o to to, właśnie, Palolina:) od Jezusa zaczynać:)
[20:51] <Palolina>: Didymos, no tak mi się wydaje, że przyjść do Niego najpierw
[20:51] <Didymos>: ale najpierw to nawet jeszcze przed "pójściem do spowiedzi"
[20:51] <secesja>: cóż ...uważam, że idea modlitwy w obronie naszej wiary to dobra idea sama w sobie ...ale jak dla mnie modlitwa powinna być przemyślana ...pełna refleksji i skupienia, a nie na hop siup przed kompem ...nie mówię takiej intencji "nie" ...ale nie w tej formie
[20:52] <secesja>: i tym optymistycznym akcentem kończę ten wątek :P
[20:52] <Lukasz555>: modlitwa musi pochodzić z serca przede wszystkim, skupiona
[20:52] <Didymos>: Secesja, sobie reflektuj i przemyśliwaj, a nam daj się modlić:)
[20:53] <secesja>: a się módlta :p
[20:54] <Palolina>: To znaczy, co przed spowiedzią? dobrze rozumiem, że modlitwa?
[20:54] <Didymos>: modlitwa nie ma być ani przemyślana, ani refleksyjna, ani nawet skupiona, nie modlitwa, ma to być taka chwila, w której rzeczywiście się kierujemy myślą i wolą ku Panu Bogu i Go przyżywamy, można to zrobić gdziekolwiek
[20:54] <Didymos>: Palolina, no przyjście do Niego:) stawienie się przed Nim
[20:55] <Palolina>: A... no tak :)
[20:55] <Didymos>: Palolina, jak z tym trędowatymi;) najpierw przyszli do Jezusa, a potem dopiero było "idźcie, pokażcie się kapłanom":)
[20:55] <Palolina>: Didymos, no i najlepsze jest to, że 9 poszło do kapłanów, a jeden wrócił do Jezusa podziękować i ten, który "nie posłuchał" został przez Jezusa pochwalony :)
[20:55] <Didymos>: Palolina, ale pewnie i tak poszedł, bo do kapłanów należało potwierdzenie wyzdrowienia
[20:55] <Palolina>: Pewnie tak, ale tu widać, jaki Pan Jezus jest spontaniczny
[20:55] <Lukasz555>: Didymos, myślę jednak, że coś trochę zamotałeś, może się mylę, ale Jan Pawel II bardzo był skuopiony podczas modlitwy
[20:55] <Helcia_>: przed spowiedzią, to chyba też trzeba żałować za popełnione grzechy
[20:55] <Joda>: Didymos - spowiedź to takie indywidualne, bardzo osobiste 5min. na kolanach u Boga
[20:56] <Didymos>: Łukasz, na Bogu, na Bogu, a nie na modlitwie skupienie ma być
[20:57] <Lukasz555>: Didymos, ale ja mówię o skupieniu w modlitwie, a Ty coś innego :)
[20:57] <Lukasz555>: wiadomo, że na Bogu mamy być skupieni
[20:57] <Lukasz555>: to jest oczywiste
[20:58] <Didymos>: sakrament pokuty jest swego rodzaju potwierdzeniem dokonanego już przecież przez Jezusa odkupienia z grzechów
[20:59] <adzia1989>: odkuppienia?
[20:59] <Didymos>: tak, odkupienia
[20:59] <Helcia_>: gdzieś słyszałam, jak ktoś mówił, że sakrament pokuty jest też uświęceniem
[20:59] <Palolina>: trudny to Sakrament
[21:00] <Lukasz555>: daje nam Łaskę Uświącającą, prawda, Didymos?
[21:00] <adzia1989>: sakrament pokuty napewno jest oczyszczeniem
[21:01] <Didymos>: i nawet jeszcze powiem: umocnienia
[21:01] <Helcia_>: tylko czemu czasem tyle ludzi boi się spowiedzi...
[21:01] <adzia1989>: bo wstydzą się grzechów??
[21:02] <Didymos>: Helcia, bo nie dowierzamy Bogu - dlatego
[21:02] <Joda>: Helcia - jak się czasem indywidualnie za długo zwleka - to normalne chyba
[21:02] <Helcia_>: a popełnić ich to się nie wstydzą!! to jest dopiero wstyd
[21:02] <Palolina>: Helcia, bo jest to chyba jakieś upokorzenie
[21:02] <Dzidzia__Czatowa>: Helciu, no nie...
[21:02] <Helcia_>: upokorzenie??
[21:02] <Dzidzia__Czatowa>: a ja się spowiedzi zaczynam chyba coraz mniej bać, to też zależy dużo od nastawiania psychicznego
[21:02] <Monika_cw>: nie no, to ogólnie nie łatwo mówi się komuś, co się zrobiło złego
[21:03] <Dzidzia__Czatowa>: bo to nie tyran po drugiej stronie jest, tylko Bóg, Który chce przebaczyć
[21:03] <Helcia_>: Didek, skoro nie dowierzamy Bogu, to coś nie tak z nami i z naszą wiarą
[21:03] <Didymos>: ano
[21:03] <Helcia_>: ech...
[21:03] <Didymos>: łatwe to nie jest, ale za to, jakie skuteczne:)
[21:03] <adzia1989>: skoro zgrzeszyć się umie świadomie i nieświadomie, to i umie się człowiek z tego też wyspowiadać, tylko sobie wmawia
[21:03] <Helcia_>: ja się nie obawiam spowiedzi św., bo ufam Bogu i wiem, że mnie Bóg kocha