Odpust (nie)zupełny i modlitwa (nie)doskonała

[21:45] <Aureus1988>: dlatego jest Deus absconditus
[21:45] <Ka_>: Aureus - może przetłumacz mi - co to Deus absconditus jest?
[21:46] <Aureus1988>: Bóg ukryty
[21:46] <Aureus1988>: ukryty, bo szanuje naszą wolność
[21:46] <ania0168>: Ka: przecież z reguły jesteśmy ludźmi i kierujemy się niekiedy złem
[21:46] <bejot>: spamer... ja myślę o takim podejściu jak dziecko... przychodzi do taty i prosi o coś... jak taki szkrab powie: "tatusiu, poprosie" albo "tatusiu, psieprasiam" - to taki tatuś padnie na łopatki i zrobi wszystko... acz fakt, że mądry tylko wtedy, gdy to dziecku kuku nie zrobi
[21:47] <spamer>: o czymś takim pisałem właśnie, bejot
[21:47] <spamer>: tyle, że tatuś nie pomyśli zawsze, co będzie długotrwałym efektem spełnienia zachcianki dziecka
[21:47] <spamer>: na ile jej spełnienie jest dla dziecka zgubne, zgodnie z efektem motyla
[21:47] <wladek>: bejot... nie zawsze tak jest
[21:47] <Ka_>: Ja tam się zawsze dobrem kierowałam.
[21:47] <ataner155>: Ka... ale czasem tylko swoim - czyli niekoniecznie dobrem innych - a powinnaś mieć je na pierwszym miejscu
[21:48] <wrocek>: spamer, ja myślę, że czasem dostajemy coś, co nie do końca powinniśmy, w celach wychowaczych
[21:48] <wrocek>: żeby potem nie zrzędzić, że nie dostaliśmy
[21:49] <bejot>: spamer... ale Pan Bóg wie zawsze... On jest jednakowoż Wszechwiedzacym i Wszechmocnym Tatusiem...
[21:49] <spamer>: czyli wiedząc i kochając, nie spełni czegoś, przez co straci swe dziecko
[21:49] <spamer>: tak upraszczając
[21:50] <wladek>: bejot... ja często wnukowi odmawiam ;)
[21:50] <wrocek>: spamer, no na pewno nie pomoże w stracie
[21:50] <wrocek>: ale też nie zabroni odjeść
[21:50] <wrocek>: w przeciwieństwie do ludzi Bóg zazwyczaj szanuje wolną wolę człowieka
[21:50] <ataner155>: wladek - Ty masz wnuka rozpieszczać i psuć--to rodzice mają wychowywać... nie Ty
[21:50] <ataner155>: Ty już swoje wychowałeś
[21:51] <wladek>: ata... emerytury by mi zabrakło (jak bym spełniał te zachcianki) :D
[21:51] <bejot>: spamer, no dokładnie...
[21:51] <bejot>: choć... czasem spełnia... żeby pokazać dziecku, że upieranie się przy swoim wbrew Rodzicowi nie wychodzi na dobre... - tak wychowawczo...
[21:51] <Gabi_K>: Wiecie... prosiłam kiedyś o coś, co wydawało się niemożliwym do spełnienia. Dostałam. Miało to wpływ na całe moje życie. Ciągle nie wiem, czy nie prosiłam wówczas o trudniejszą drogę
[21:51] <Gabi_K>: Na pewno nauczyłam się z tej lekcji
[21:51] <wrocek>: Gabi, czasem lepiej mieć trudniej i być mądrzejszym
[21:51] <ania0168>: co myślicie o tym, gdyby ludzie wszyscy byli dobrzy, czy świat nie byłby nudny??
[21:51] <bejot>: nie byłby :)
[21:52] <Daw0>: nie byłby
[21:52] <Ka_>: a czy nudno Ci w towarzystwie przyjaciół?
[21:52] <Gabi_K>: ania ...byłby i to jak!!!! :D
[21:52] <ataner155>: nie ma niewysłuchanych próśb i modlitw... ania? ...taki ma być raj ...czy to znaczy, że nie warto zadbać o zbawienie, bo z Nieba wieje nudą?
[21:52] <spamer>: może niektórzy nie potrafiliby wtedy dostrzec dobra...
[21:53] <spamer>: a nawet jakby je dostrzegli, nie potrafiliby docenić przewagi nad złem
[21:53] <Gabi_K>: wrocek... e tam ... ja zawsze twierdzę, że należy szukać jak najmniej bolesnych sposobów mądrzenia
[21:53] <wrocek>: to zależy, jak pojmować dobro
[21:53] <wrocek>: Gabik, eeeeee... mało bólu, to mało radości, czyli płasko
[21:53] <wrocek>: płaskie życie to nudne życie
[21:53] <Gabi_K>: e tam...
[21:53] <Aureus1988>: natura ludzka jest skażona grzechem pierworodnym - gdyby nie on, dobro byłoby właściwie pojmowane
[21:54] <wrocek>: nie wiem, czy zawsze dobrze to jest nudno
[21:54] <wrocek>: ale zawsze optymalnie - na pewno
[21:54] <wrocek>: jakby wszyscy robili wszystko najlepszą dostępną metodą
[21:54] <ataner155>: wrocek, płaskie... to owszem, nudne - ale czy głębokie musi być w trudzie i cierpieniu? ...niekoniecznie
[21:54] <ataner155>: choc fakt... cierpienie, mniejsze czy większe, zawsze jest
[21:55] <wrocek>: ataner, nie można się zawsze śmiać, musi być kontrast
[21:55] <ataner155>: wrocek - można popłakać, co w clale nie znaczy... że musi być dramatycznie
[21:55] <wrocek>: ja nie mówię, że drastyczne
[21:55] <wrocek>: mówię o tym, że trzeba czasem popłakać i trzeba się pośmiać
[21:55] <wrocek>: jak byś się w kółko śmiała, to śmiech byłby niczym
[21:55] <wrocek>: standardem, sposzedniałby i się znudził
[21:55] <Monika.>: ale czy bez cierpienia nie byłoby łatwiej?
[21:55] <ataner155>: Monika - nie
[21:55] <ania0168>: ataner, a skąd wiesz, że Niebo Ci się nie znudzi? - tam przecież będziesz całą wieczność
[21:56] <ataner155>: ania - a skąd mam pewność, że ja tam będę?
[21:56] <Monika.>: ataner, dlaczego?
[21:56] <Aureus1988>: według mnie byłoby trudniej, Monika
[21:56] <Monika.>: przecież byłoby wtedy z górki...
[21:56] <ataner155>: Monika... bo potrafisz docenić codzenność... nawet jeśli jest szara i taka sama... ale bez bólu... a to już coś;)
[21:56] <ania0168>: ataner: zakładamy, że będziesz, tak czy tak życie tam trwa wiecznie
[21:57] <Gabi_K>: ataner... masz w swych rękach znajdowanie się w Niebie już teraz
[21:57] <Gabi_K>: ...jak każdy z nas
[21:57] <ataner155>: ania... zakładam, że spotkam tam tych, których kocham... a skoro nie będę ich pożądać;)
[21:57] <ataner155>: to znaczy, że będę mieć grupę fantastycznych przyjaciół
[21:57] <ataner155>: co niestety nie jest możliwe tu i teraz
[21:57] <_Didymos_>: pojęcie "nuda" jest ściśle związane z wymiarem czasowości, nie przystaje nijak do rzeczywistości pozaczasowej
[21:57] <Aureus1988>: nie byłoby możliwości czynienia uczynków miłosiernych, szans na głębszą refleksję mogłoby nie być
[21:58] <Gabi_K>: Niebo ma swój poczatek tu i teraz
[21:58] <Gabi_K>: nie gdzieś tam i kiedyś tam