Prześladowania Kościoła w XXI w.

wiara.pl

publikacja 12.04.2012 11:12

Gdy was prześladować będą w tym mieście, uciekajcie do innego. Zaprawdę, powiadam wam: Nie zdążycie obejść miast Izraela, nim przyjdzie Syn Człowieczy (Mt 10,23)

Prześladowania Kościoła w XXI w. Roman Koszowski/GN Ja też prześladowana nie byłam -- wyśmiewana jestem... ale to nierozumni ludzie..nie ma się czym przejmować (zdjęcie pozowane z udziałem modeli)

[21:10] <Administrator>: Koniecznie na tematyk zobacz film: http://www.youtube.com/watch?v=uaw97Fg4CN4


[21:01] <brat_na_czacie>: Zaczynamy nasze rozmowy wspólne!
[21:02] <brat_na_czacie>: Na razie mamy spokój, bo nie ma opika!


[21:02] <Lukasz555>: Szczęść Boże
[21:02] <renata155>: a kto zacznie?


[21:02] <brat_na_czacie>: oglądaliście już film polecony?


[21:02] <renata155>: nie
[21:02] <renata155>: dalej
[21:02] <Lukasz555>: mi się nie chce


[21:03] <brat_na_czacie>: Porozmawiajmy wspólnie o prześladowaniu Kościoła!


[21:03] <renata155>: zawsze był,i zawsze będzie
[21:03] <renata155>: jak i żydzi
[21:03] <renata155>: też
[21:04] <eunika>: renia ale to jest głębszy temat, dlaczego, czemu tak i co mamy robić
[21:04] <renata155>: eunika--masz po prostu iść za nauczycielem
[21:04] <Ka_>: Mam pytanie. Czy jest jakaś religia pozbawiona prześladowania?
[21:04] <renata155>: wiara to bardzo indywidualne spotkanie z Bogiem--zawsze zaczyna się od niego i nas
[21:04] <renata155>: ka..nie wiem


[21:04] <brat_na_czacie>: Powiem Wam szczerze, że kiedy pierwszy raz widziałem ten film, a później go przetłumaczyłem na język polski - to zrozumiałem wiele rzeczy


[21:05] <~rosemary>: Ka nie ma nawet ateiści są prześladowani
[21:05] <DamianR>: szczesc Boze,,, nie widziałem filmu ,, zdążę jeszcze
[21:05] <renata155>: nie sadze
[21:05] <renata155>:
[21:05] <Lukasz555>:
[21:06] <DamianR>: czyli nic nie tracę
[21:06] <renata155>: co Bracie zrozumiałeś?
[21:06] <Ka_>: Taa. Wydaje mi się że wynika to z mocy/chęci prześladowania człowieka.

[21:06] <brat_na_czacie>: Pracowałem 6 lat w Rosji na misjach, wydawało mi się, że jestem tam prześladowany, ale jak dowiedziałem się co chrześcijanie przeżywają w Korei, Indiach itd. to zrozumiałem, że nie jestem prześladowany!


[21:06] <renata155>: noo ja też nie jestem prześladowana
[21:06] <renata155>: a to chyba nie
dobrze

[21:07] <brat_na_czacie>: Wydaje mi się, że chyba nie doceniamy wolności jaką mamy, by wyznawać Boga


[21:07] <renata155>: On mówił o kielichu który i my wypijemy..a tu soczek
[21:07] <renata155>: doceniamy
[21:07] <renata155>: tylko niekoniecznie innym tę wolność wyznania chcemy dać


[21:08] <brat_na_czacie>: np?


[21:08] <renata155>: my  też prześladujemy
[21:08] <Lukasz555>: ?
[21:08] <g_victoria>: Polacy nie są prześladowani
[21:08] <renata155>: np Cejrowski w swoich wspaniałomyślnych wystąpieniach


[21:08] <brat_na_czacie>: renata, kogo prześladujemy?


[21:08] <Ka_>: Nie mamy wolności Bracie. Wolność człowiek szybko stara się zabijać. Chyba tak naprawdę człowiek wcale nie dąży /nie chce/ do wolności
[21:09] <eunika>: renia kogo on prześladuje? on prawdę mówi
[21:09] <renata155>: nie potrafimy rozmawiać z niewierzącymi..chętnie byśmy brali udział w mordobiciach--byle tylko nasze było górą
[21:09] <eunika>: i to budzi sumienie, bo my czasami chcemy ludzi na śmierć zagłaskać


[21:09] <brat_na_czacie>: Ka - a może sami oddajemy tę wolność i odwagę by głębiej wierzyć?


[21:09] <renata155>: nie umiemy przyjąć że chrześcijaństwo nie musi być powszechne
[21:09] <renata155>: eunika..serio?..niech ci będzie..moim guru to on nie będzie
[21:09] <eunika>: wszyscy powinni dojść do poznania Jezusa
[21:09] <eunika>: czy tak nie powinno być?
[21:10] <renata155>: eunika..dlaczego?
[21:10] <eunika>: żeby osiągnąć zbawienie


[21:10] <brat_na_czacie>: może zbyt łatwo oddajemy to, co tam w krajach prześladowanych muszą o to walczyć


[21:10] <eunika>: bo w kościele katolickim jest pełnia prawdy
[21:10] <renata155>: jasne--bo niewierzący nie osiągną go?
[21:10] <renata155>: eunika..pełnia-na tyle ile ON pozwolił nam odkryć..pełnia-to nie wyłączność
[21:11] <eunika>: ale pełnia środków potrzebnych do zbawienia
[21:11] <renata155>: wszyscy należą do kościoła..stopnie przynależności..to chyba dokument kościelny?
[21:11] <Ka_>: Ja nie będę za bary z nierozumnymi się brała. W końcu to nie ich wina że nierozumni
[21:11] <eunika>: nie zawsze Ka

[21:11] <brat_na_czacie>: Ka - nie trzeba się brać za bary, ale czasem pozwolić im żyć


[21:12] <Ka_>: Toteż z całym szacunkiem dla życia i dla człowieka, pozwalam każdemu żyć
[21:12] <renata155>: czy odrzucić Jezusa..tzn odrzucić wiarę katolicką?
[21:12] <Lukasz555>: ale mamy rozmawiać o prześladowaniach Kościoła a nie o prześladowaniach innych wiar czy coś bo za chwilę zejdziemy na krucjaty i takie tam


[21:12] <brat_na_czacie>: renata: tzn?


[21:12] <renata155>: czyż Bóg nie jest ojcem wszystkich?
[21:13] <eunika>: renia nie, w innych wyznaniach/religiach też ludzie dążą do dobra, a dobro przynależy do Boga, wiec też maja mały udział w środkach
[21:13] <eunika>: ale nie pełen
[21:13] <renata155>: nawet niewierzących--islamistów--i starowiejców np?
[21:13] <renata155>: jest--On o swoich dzieciach nie zapomni
[21:13] <renata155>: podstawowe przykazanie to przykazanie miłości


[21:13] <brat_na_czacie>: Bóg jest jeden!


[21:13] <calsky>: prześladowania się będą nasilać ...w czasach ostatecznych
[21:13] <renata155>: dobroć i miłość to ON--jeśli dobro jest w niewierzącym(samarytanienie) tzn że Bóg też w nim jest
[21:14] <eunika>: jest :)
[21:14] <calsky>: Jan w Apokalipsie to ukazuje
[21:14] <Patnoa>: jesteśmy już w czasach ostatecznych


[21:14] <brat_na_czacie>: calsky - teraz w XXI wieku są większe jak kiedykolwiek


[21:14] <renata155>: Patnoa--tak od czasów Jezusa
[21:14] <renata155>: czas jest bliski
[21:14] <g_victoria>: krwiopijców nie brakuje
[21:14] <renata155>: po wszystkich stronach wizji
[21:14] <g_victoria>: renata nie doczekasz się za życia
[21:14] <Lukasz555>: od początku były prześladowania
[21:14] <Patnoa>: mnie już chwilami zaczynają prześladować może koleżanki w pracy...katoliczki.
[21:15] <renata155>: viki--doczekam się swojego końca, jak i ty
[21:15] <eunika>: jak patnoa?
[21:15] <g_victoria>: jeszcze być może setki lat trza poczekać na koniec świata

[21:15] <brat_na_czacie>: Czy ktoś z Was się czuje prześladowany religijnie?


[21:15] <Lukasz555>: setki ? W 2012 ma być ponoć :D
[21:15] <g_victoria>: renata- to nieuniknione
[21:15] <DamianR>: e tam do apokalipsy daleko ,,, jeszcze musi być co najmniej jakaś wojna światowa głód choroby żeby doszło do końca świata
[21:15] <g_victoria>: Lukasz wierzysz w bajki
[21:15] <Patnoa>: podczas rozmowy z koleżanką o wypadzie na spotkanie charyzmatyczne
[21:15] <eunika>: brat permanentnie nie, ale są momenty, sytuacje
[21:15] <Lukasz555>: żart to był Viki
[21:16] <Patnoa>: zostałam zaatakowana i wywaliły mi podejrzenia ze wywlekam ludzi na jakieś mroczne, podejrzane spotkania, jestem winna
[21:16] <Patnoa>: ich złego samopoczucia po takich spotkaniach 9 chodzi o msze św o uzdrowienie u ks. Cyrana..)
[21:16] <barbaramaria1994>: ja podobnie jak eunika... to są sytuacje
[21:16] <Lukasz555>: Patnoa, no jeśli to była Odnowa....to wiesz :D
[21:16] <Ka_>: Patnoa - pozwól im. Niech się zachłysną swoim czynem. I tak od odpowiedzialności nie uciekną za to co czynią

[21:16] <brat_na_czacie>: Ja jak byłem 6 lat w Rosji też tak się czułem! Jednak wiem, że moje sytuacje nie były takie jak w Korei, Chinach, Indiach


[21:16] <DamianR>: zwykle problemy życiowe takie jakie mamy codziennie nie są nowe dla żadnych pokoleń,, zawsze chciwość ekonomii nierówno rozdawała ludziom, a to co właśnie ludzie wymyślili zawsze jest gorsze od tego CO STWORZYL BÓG
[21:16] <Patnoa>: Ka zrobiłam co do mnie należało
[21:17] <Patnoa>: powiedziałam swoje, siadły bez słowa w końcu..
[21:17] <Kondor>: Patnoa a gdzie tak agitujesz
[21:17] <Ka_>: I na tym zakończ.
[21:17] <Kondor>: :D
[21:17] <Patnoa>: Kondor ty znów z tymi twoimi fantazjami
[21:18] <DamianR>: moim zdaniem czasy ostateczne będą jak rynek gospodarczy upadnie ekonomia ,,, wojny ,,, choroby głód ,,cofniemy się do ery kamienia łupanego może kiedy już nie będzie nadziei wówczas może dojdzie do czasów ostatecznych.
[21:18] <Patnoa>: nie jestem psychoanalitykiem...wiec..
[21:18] <Patnoa>: zejdź ze mnie.
[21:18] <eunika>: brat zawsze może być gorzej, ale już same uszczypliwości i budowanie wrogości może być wstępem do czegoś gorszego

[21:18] <brat_na_czacie>: :) no, ciszka, bo opik wejdzie w obowiązki i poczujecie się zaraz prześladowani


[21:18] <Kondor>: Ja szczerze mówiąc do osób które próbują mnie namówić do religijności jestem podejrzliwy
[21:18] <barbaramaria1994>: do Korei i Indii to nie ma co porównywać, ale to nie muszą być areszty i zabijanie, by mówić o prześladowaniu... w każdym razie jest to, przynajmniej dla mnie, przykre
[21:18] <g_victoria>: ludzkość będzie żyła z kanibalizmu
[21:18] <g_victoria>: bo inaczej się nie uchowa
[21:18] <Kondor>: O a wy o końcu świata, temat stary jak świat
[21:18] <Lukasz555>: różne rodzaje są prześladowania, to nie fair że się waży je, bo każdy ma inną wrażliwość
[21:18] <renata155>: brat-obiecałeś bez lotów-to się wywiązuj z obietnicy
[21:19] <g_victoria>: dżdżownice ponoć są smaczne i pożywne


[21:19] <brat_na_czacie>: g_victoria?


[21:19] <Kondor>: ludzi zawsze ten temat pociągał
[21:19] <g_victoria>: brat -jeżeli będzie głód, choroby,
[21:19] <renata155>: viki- Jan Chrzciciel żywił się miodem i owadami--damy radę
[21:19] <g_victoria>: to wszystko jest możliwe


[21:21] <brat_na_czacie>: Tak, macie wiele racji! Jednak mimo wszystko na dzień dzisiejszy to odemnie zależy, czy chcę Boga czy nie!


[21:21] <Ka_>: Jak też czy chcę być oprawcą dążącym do prześladowań czy nie
[21:21] <g_victoria>: ja nikomu nie jestem winna że ktoś nie ma co jeść
[21:22] <eunika>: renia ma racje, jest nadprodukcja obecnie, dużo jedzenia się wywala, a ludzie z głodu na świecie umierają


[21:22] <brat_na_czacie>: :) niektórych to chyba prześladuje głód, jak widzę


[21:22] <Patnoa>: ludzie głodni prawdy i Boga
[21:22] <Patnoa>: bracie:0
[21:22] <Patnoa>: :)

[21:22] <brat_na_czacie>: Panie i Panowie, trzymamy się tematu!


[21:22] <Lukasz555>: bracie, niektórzy twierdzą że w Polsce nie ma prześladowań...
[21:22] <Patnoa>: bzdura
[21:23] <g_victoria>: nie
[21:23] <Lukasz555>: też tak mówię
[21:23] <Lukasz555>: bzdura totalna
[21:23] <g_victoria>: Przesladowanie
[21:23] <g_victoria>: w naszym kraju ma miejsce?
[21:23] <Ka_>: Czy głód /ten pokarmowy/ usprawiedliwia prześladowanie?


[21:23] <brat_na_czacie>: Lukasz ja tak powiem: my się zgadzamy, że prześladowania się zaczynają


[21:23] <Patnoa>: nie palą..nie wieszają..ale już zaczynają dręczyć.
[21:23] <renata155>: jakby każdy tak naprawdę zajął się własnym powołaniem--to by nie zauważył że są..ale jeśli się szuka dziury w całym..to się znajdzie
[21:23] <~staropolanka>: prześladowanie jest codziennie


[21:23] <brat_na_czacie>: bo tak łatwo oddajemy to co nasi dziadowie wywalczyli


[21:23] <g_victoria>: Ka wtedy może obudzić się instynkt zwierzęcy
[21:23] <renata155>: bo my mamy obowiązek wpatrywać się w Jezusa..nie w innych
[21:23] <Ka_>: Zresztą dotyczy to głodu duchowego również. Usprawiedliwia?
[21:23] <eunika>: i ojcowie w PRLu
[21:24] <opik7>: jeżeli mogę się wtrącić, to ja uważam że istnieje dyskryminacja
[21:24] <Patnoa>: umierali za to.
[21:24] <Ka_>: Nie jesteśmy zwierzętami i to żadne usprawiedliwienie
[21:24] <g_victoria>: dyskryminacja w Polsce jest
[21:24] <g_victoria>: ale prześladowania nie ma
[21:24] <renata155>: tylko dyskryminacja chrześcijan?..kiedyś niby jej nie było?


[21:24] <brat_na_czacie>: dyskryminacja czego, lub kogoś?


[21:24] <eunika>: samo to że w LOT chcieli zakazać noszenia krzyżyków, od tego się zaczyna
[21:24] <Patnoa>: ponoć na..mecze 2012 nie będzie można wejść z krzyżykiem na łańcuszku na piersi
[21:24] <g_victoria>: chyba że kapłani kapłanów prześladują
[21:24] <g_victoria>: to już jest prześladowanie
[21:24] <renata155>: o viki
[21:24] <opik7>: dla mnie przykładem dyskryminacji jest sprawa TV TRWAM
[21:25] <Patnoa>: owszem.
[21:25] <calsky>: niektórzy się ukisili w ...letnim chrześcijaństwie
[21:25] <renata155>: a dla mnie wypowiedz Cejrowskiego o religii,tv
[21:25] <g_victoria>: ks charyzmatycy są prześladowani
[21:25] <Lukasz555>: Nie ma prześladowań ? Lol
[21:25] <opik7>: problem nauczania religii w szkołach
[21:25] <Patnoa>: dyskryminacja to już taka forma prześladowania.
[21:25] <g_victoria>: przez okolicznych kapłanów

[21:25] <brat_na_czacie>: dyskryminacja to jeden ze stopni do prześladowania


[21:25] <Ka_>: Jeżeli chodzi o Trwam, kobitki się wykłócają a ks. Rydzyk się śmieje
[21:25] <eunika>: charyzmatycy owszem, są nie lubiani i uważani za wariatów
[21:25] <g_victoria>: żyjąc np w ubóstwie materialnym są solą w oku
[21:25] <calsky>: i uważają że prześladowania ich nigdy nie dotkną osobiście
[21:25] <eunika>: przez niektórych
[21:25] <Patnoa>: dzięki za ścisłość bracie :)
[21:25] <opik7>: jednostronne wypowiedzenie umowy z Komisji majątkowej
[21:25] <renata155>: wolałbym religie w salkach..zdecydowanie--to tylko różnica zdań,nawet pośród katolików-a nie dyskryminacja
[21:26] <Ka_>: Przynajmniej taki obraz zobaczyłam w ważnej debacie w tv


[21:26] <brat_na_czacie>: opik, zauważ, że czemu się to stało?


[21:26] <calsky>: takie okoliczności ucisków są ...rożnymi formami próbowania metalu w Ogniu
[21:26] <calsky>: co jest wart
[21:26] <renata155>: duża cześć winy ponosimy sami
[21:26] <renata155>: i księża
[21:26] <Ka_>: Zaperzone kobitki i zadowolony z zaperzenia w nich ks. Rydzyk
[21:26] <renata155>: też


[21:26] <brat_na_czacie>: bo zaczynamy się godzić my na to!


[21:27] <Lukasz555>: zaperzenia ?
[21:27] <renata155>: o brat?..chcesz wojen?


[21:27] <opik7>: Bracie... do czasu...
[21:27] <g_victoria>: Kościół pomógłby swoim wiernym
[21:27] <renata155>: a Jezus wciąż o miłości i pokorze


[21:27] <brat_na_czacie>: kto zabiera te majątki?


[21:27] <renata155>: nawet na krzyż poszedł..mówiąc,...naśladujcie
[21:27] <Patnoa>: w pracy podawano kodeks etyki zawodowej - wytyczne: wolność i neutralność...
[21:27] <Patnoa>: nic o dobru

[21:27] <brat_na_czacie>: ludzie w sejmie!


[21:27] <eunika>: jakich wojen, tylko poszanowania praw, reniu
[21:27] <Ka_>: zaperzenie tzn. zbyt wielkie emocjonalne podejście. Prawie że niekulturalna pyskówa


[21:27] <brat_na_czacie>: skąd się tam wzięli? z księżyca?


[21:27] <Lukasz555>: aha
[21:28] <g_victoria>: z wyboru Polaków
[21:28] <Lukasz555>: albo z zakrzywienia czasoprzestrzennego :D
[21:28] <renata155>: eunika..dlaczego my nie szanujemy praw innych?..np, pozwolenia komuś twierdzić że Boga nie ma?--wolność wiary
[21:28] <eunika>: jakich sobie wybraliśmy takich mamy, ja akurat na nich nie stawiałam, wiec mogę narzekać
[21:28] <renata155>: ja nie wybierałam
[21:28] <calsky>: letni ...lękliwi...chrześcijanie ---> milkną , chowają się w chwilach prób
[21:28] <g_victoria>: epidemia pomroczności jasnej nastąpiła podczas wyborów
[21:28] <eunika>: renia bo to złe
[21:28] <Ka_>: To chyba nie tak powinno wyglądać.


[21:28] <brat_na_czacie>: wiecej co? hmm.....to tak wygląda, że oni właśnie nas prześladują, czyniąc takie a nie inne postanowienia


[21:29] <eunika>: Bóg jest i żadne ludzkie myślenie tego nie zmieni
[21:29] <g_victoria>: Mowił Komorowski o in vitro, Tusk też
[21:29] <renata155>: brat..czy to znaczy że nie możemy myśleć, i działać po bożemu?..przecież nie
[21:29] <g_victoria>: a mimo tego katolicy go wybrali
[21:29] <Patnoa>: samiśmy se kata nakręcili na własne łepki
[21:29] <eunika>: gianna pewnie jako zło konieczne
[21:29] <renata155>: Polsce widocznie jest to potrzebne..to ma
[21:29] <g_victoria>: eunika oby się nie okazało że nieodwracalne
[21:29] <calsky>: w czasie pokoju mają dużo do powiedzenia ...w czasie ucisku ...chowają się z poglądami i milkną --> nie dają świadectwa WIARY


[21:30] <brat_na_czacie>: Wy wszyscy tutaj macie ducha Bożego, tak wierzę


[21:30] <Patnoa>: oj..bracie...

[21:30] <brat_na_czacie>: pytanie, czemu tylko tutaj są tacy ludzie


[21:30] <Patnoa>: ( nie mylić wiary z naiwnością...)
[21:30] <Patnoa>: ;)
[21:30] <renata155>: calsy--jeszcze was nie uciskają ;)
[21:30] <g_victoria>: chciałbym Go mieć
[21:30] <Lukasz555>: bo Bóg ich tu sprowadza brachu :)
[21:30] <g_victoria>: reni już tak
[21:30] <renata155>: a może akurat w ucisku duch Boży się obudzi w ludziach?--przeważnie tak to działa
[21:30] <g_victoria>: niestety tak
[21:30] <eunika>: pewnie masz rację Łuki
[21:30] <Lukasz555>: no ba :D
[21:31] <Lukasz555>: nie żebym się chwalił czy coś heheh
[21:31] <eunika>: ja też tu dopiero trafiłam jakiś miesiąc temu i jestem bardzo zadowolona, że mogę z wami przebywać :)
[21:31] <renata155>: brat--nawet tutaj mamy różnice zdań..nie jesteśmy idealni
[21:31] <calsky>: indywidualnie ...w urzędach czasami i sądach trzeba dawać świadectwo Wiary i Przynależności do Kościoła
[21:31] <renata155>: i popełniamy błędy
[21:31] <g_victoria>: Rodzice dzieci niepełnosprawnych są karani przez państwo- za to ,ze maja takie dzieci- nawet te dorosłe


[21:31] <brat_na_czacie>: victoria, masz, wiara jest słońcem co powoduje, że duch się staje wyraźniejszy


[21:31] <eunika>: tutaj zdarzają się jatki, ale w dobrej sprawie, tak myślę
[21:31] <g_victoria>: jakby chcieli powiedzieć- a wystarczyło zrobić prenatalne i skrobankę
[21:31] <eunika>: :D

[21:32] <brat_na_czacie>: św. Paweł mówił: kłóćcie się, ale nie gniewajcie się!


[21:32] <eunika>: pchła to była :P
[21:32] <Lukasz555>: no to my się tu kłócimy czasem....że hej :D
[21:32] <g_victoria>: Oddasz dorosłe dziecko do zakładu opieki-= zajmą Ci 75% wyplaty
[21:32] <Lukasz555>: a nawet że ho :D
[21:33] <renata155>: no cóż.. jak we wszystkim wina rodziców i wychowania..w naszym rządzie też ;)..chcieli dla dziecka studiów, wykształcenia?..to popchnęli na stołki--a ze stołków trudno zejść
[21:33] <renata155>: naprawdę liczycie na to że w rządzie będą wierzący?
[21:33] <renata155>: przecież to nie kasowne
[21:33] <Lukasz555>: mamy taki rząd na jaki zasługujemy
[21:33] <g_victoria>: na opłacenie pobytu bo renta po rodzicu i renta inwalidzka nie pokrywa kosztów pobytu w ośrodku
[21:33] <renata155>: viki---a jeśli nie stać cię na to to co?..eutanazja?..ulica?

[21:33] <brat_na_czacie>: okazuje się, że prześladowanie Kościoła, ma szeroki wymiar


[21:34] <g_victoria>: renata to zajmą całą pensję
[21:34] <Darus437>: Szerszy niźli się zdaje
[21:34] <Lukasz555>: i różne stopnie
[21:34] <Darus437>: weźmy na przykład najnowsze wydarzenia-Nigeria.
[21:34] <g_victoria>: choćbyś miała mieszkać na ulicy
[21:34] <eunika>: renia są wierzący politycy, np. Pan Marek Jurek
[21:34] <eunika>: a czemu go nie ma w sejmie?
[21:34] <Lukasz555>: o ten jest fajny
[21:34] <renata155>: viki--bo my za bardzo patrzymy na to co dla nas zrobi państwo -a nie zrobi absolutnie nic...
[21:35] <calsky>: sami ....katolicy często ...przyczyniają się do prześladowania ...swojego KOSCIOŁA
[21:35] <renata155>: a ludzie mogą dużo.. jeśli chcą
[21:35] <Ka_>: Bracie - bo Kościół od zarania winien być nieskazitelny. Nie udało mu się tak, bo Ducha we wszystkich brakło. Świętego oczywiście Ducha
[21:35] <renata155>: i bez pomocy państwa
[21:35] <g_victoria>: zwłaszcza mając dziecko niepełnosprawne i zero pomocy przy opiece nad nim
[21:35] <renata155>: eunika--widocznie katolicy nie głosowali..albo tylu ich naprawdę w Polsce jest
[21:35] <renata155>: calsky--racja
[21:36] <calsky>: przyczyniają się swoją postawą do ...Kościoła ...---> nie szanują Go

[21:36] <brat_na_czacie>: Ka - im bardziej Kościół jest nieskazitelny tym bardziej będzie solą w oku innych a tym samym będzie bardziej prześladowany, i tak jest


[21:36] <Darus437>: Zobaczymy ile tak naprawdę jest wierzących w kraju kiedy przyjdzie do odpisywania podatku.
[21:36] <g_victoria>: są takie sytuacje jak potrzask- gdzie ratować mogą tylko inni
[21:36] <eunika>: otóż to calsky i daruś
[21:36] <renata155>: ja jakbym chciała to nie odpiszę
[21:36] <renata155>: ;)
[21:36] <eunika>: regularnie praktykujących jest 30%
[21:36] <Ka_>: To też prawda Bracie
[21:36] <Lukasz555>: wooww aż 30 ?
[21:36] <eunika>: czyli de facto tylu katolików
[21:37] <eunika>: Łuki tak piszą
[21:37] <g_victoria>: eunika a ilu z nich jest w stanie autentycznej łaski uświęcającej
[21:37] <g_victoria>: Dzis kapaln wypowiedział słowa


[21:37] <brat_na_czacie>: ?


[21:37] <Darus437>: Statystyki troszkę zawyżają, wiadomo
[21:37] <Darus437>: Ilu jest tak na prawdę napełnionych Duchem Świętym
[21:37] <renata155>: brat--ale jeśli wierzący naprawdę zaczną nimi być..to swoim świadectwem przyciągną innych..wtedy trudno będzie ich atakować
[21:37] <renata155>: i jeśli zaczną dobro czynić
[21:37] <g_victoria>: oby przyjecie Komunii stało się dla nas lekarstwem a nie powodem do oskarżenia
[21:38] <renata155>: a nie tylko oceniać i krzyczeć i protestować
[21:38] <eunika>: to może zacznijmy od tego czatu ;)
[21:38] <renata155>: ;)

[21:39] <brat_na_czacie>: Zgadza się Renia


[21:39] <Darus437>: ilu w sumie tutaj uważa Ducha świętego za swojego kompana
[21:39] <renata155>: cieszcie się jeśli was prześladują i wszystko źle mówią o was..to w końcu jak?
[21:39] <Darus437>: towarzysza, przyjaciela?
[21:39] <ciciunia>: chrześcijaństwo rozrosło się od 12 zapaleńców...
[21:39] <renata155>: bronić się?..czy dziękować Bogu za ból?..i ufać MU?
[21:39] <g_victoria>: Jezus to Duch Św
[21:39] <ciciunia>: więc choćby się 12 tys zapaleńców znalazło teraz..
[21:39] <ciciunia>: to pfffff
[21:39] <g_victoria>: ja się do Niego bardzo często zwracam- duszą
[21:39] <Lukasz555>: Jezus to Duch Św. ?
[21:40] <renata155>: daruś..cała trójca to moja "brać" codzienna ;)
[21:40] <Darus437>: Bóg trójjedyny ;)
[21:40] <Darus437>: A duch to i Bóg
[21:40] <g_victoria>: czyli Trójca Św.
[21:40] <renata155>: no widzisz cicia?
[21:40] <eunika>: cicia mało?
[21:40] <renata155>: jest potencjał..ale wiary brak
[21:40] <Darus437>: Cóż, wiara bez uczynków jest niewłaściwa
[21:40] <Darus437>: martwa
[21:40] <Darus437>: a jakie są uczynki bez wiary?
[21:40] <Darus437>: Puste zapewne.
[21:41] <renata155>: Darus..uczynki przede wszystkim w sobie--potem On sam poprowadzi


[21:41] <brat_na_czacie>: Czy zdarzyło się komuś, że sam stał się tą osobą co prześladował innego chrześcijanina?


[21:41] <Ka_>: Nie ma powodu by się cieszyć Reniu z prześladowań, albowiem człowiek prześladujący w otchłań piekielną zdąża
[21:41] <renata155>: gdzie trzeba i jak trzeba
[21:41] <dezetka>: hmm, właściwie to najtrudniej jest żyć zgodnie z przykazaniami jak się ma u boku kogoś, kto nakłania/nalega do czegoś przeciwnego
[21:41] <Lukasz555>: nie rozumiem pytania bracie


[21:41] <brat_na_czacie>: Może czasem ja sam jestem tą osobą, co prześladuje?


[21:41] <renata155>: brat--jeśli sprawiamy komuś ból..obmową,,gniewem,,złością--to owszem
[21:41] <Ka_>: A kiedyś był pięknym człowiekiem. I duszę miał czystą
[21:42] <opik7>: Brat, masz na myśli kogoś z nas tu obecnych??
[21:42] <renata155>: Ka..miłosierdzie względem tego który nas prześladuje..nawet w tedy mamy obowiązek walczyć o dusze "brata"
[21:42] <eunika>: albo też taką zwykła plotkarską gadką, ja słyszałam kiedyś od jednej osoby: na rekolekcje jedziesz, chcesz świętą zostać? (z sarkazmem). na co ja: tak :)

[21:42] <brat_na_czacie>: Tak! Ja, ty , my!


[21:42] <renata155>: brat--TAK
[21:42] <Lukasz555>: no nawet w rodzinach czasem nas prześladują
[21:42] <calsky>: wystarczy zapytać się ....co niektórych katolików jakie ma zdanie np ...o Radiu Maryja ...Telewizji Trwam ...Ojcu Tadeuszu Rydzyku
[21:42] <renata155>: nie jesteśmy idealni
[21:42] <g_victoria>: prześladowanie z powodu wiary
[21:42] <opik7>: To prawda, ale trudno się tak do tego przyznać
[21:43] <renata155>: ale próbujemy,walczymy,,chcemy


[21:43] <brat_na_czacie>: Czasem chyba każdy z nas, czasem jest tym co prześladuje brata, siostrę, która ufa Bogu!


[21:43] <g_victoria>: prześladujesz kogoś z powodu wiary \Bracie?? eeeeee
[21:43] <Lukasz555>: ale oczywiście...w Polsce nie ma prześladowań...lol
[21:43] <Lukasz555>: a różowe słonie latają
[21:43] <renata155>: ja ma swoje o ojcu Rydzyku--mało dla niego korzystne--i mogę je sobie mieć
[21:43] <renata155>: ;p
[21:43] <renata155>: ale go nie prześladuję
[21:43] <Darus437>: Cóż, o tych 3 rzeczach zdanie jest krytyczne.
[21:43] <calsky>: ilu katolików ...swoim fałszywymi osądami przyłącza się do prześladowców Radia Maryja i Telewizji Twam ?

[21:43] <brat_na_czacie>: każdy mój grzech jest niejako prześladowaniem Kościoła, bo każdy grzech osłabia


[21:43] <g_victoria>: nie ma prześladowań są dyskryminacje
[21:44] <g_victoria>: Lukasz
[21:44] <Lukasz555>: Viki, bzdura totalna
[21:44] <Lukasz555>: ale spoko
[21:44] <g_victoria>: Korea, Indie
[21:44] <renata155>: brat--a więc jak zwykle--zacznijmy od siebie
[21:44] <ciciunia>: mnie tam jeszcze jakoś nikt nie prześladował ze względu na Chrystusa...
[21:44] <Lukasz555>: bo się Ciebie boją cici hahahaha
[21:44] <renata155>: tylko że siebie można naprawiać cale życie ;)..i nic niż zrobić dla drugich
[21:45] <ciciunia>: łuki:P
[21:45] <Lukasz555>: :D


[21:45] <brat_na_czacie>: nio


[21:45] <renata155>: jaki cel w świętości pustelników?..oni się tylko za innych modlili
[21:45] <eunika>: aż
[21:45] <renata155>: eunika--też to robię--to może tyle mojego?
[21:45] <renata155>: ;)
[21:46] <Ka_>: Ja mam dobre zdanie o Rydzyku ,ale z zastrzeżeniem. Opętanych agresją nie wycisza. Wyglada jakby armię parasolkową sobie za ochronę tworzył. I to mi się nie podoba. Człowiek na człowieka - z kijem
[21:46] <renata155>: ja też prześladowana nie byłam--wyśmiewana jestem..ale to nierozumni ludzie..nie ma się czym przejmować
[21:46] <g_victoria>: Pakistan
[21:46] <g_victoria>: Afganistan
[21:46] <Lukasz555>: no to jak jesteś wyśmiewana to też jest to rodzaj prześladowania nieprawdaż ?
[21:46] <renata155>: viki- się tam nie wybieram
[21:46] <g_victoria>: e tam Lukasz
[21:46] <renata155>: łukasz?..nie boli mnie to..
[21:46] <zibirol>: w Polsce też są prześladowania tylko innego rodzaju
[21:47] <renata155>: ja rozumiem ich ,wiem dlaczego tacy są..i są biedni
[21:47] <renata155>: i tyle
[21:47] <zibirol>: takie politpoprawne

[21:47] <brat_na_czacie>: Mam pytanie jeszcze? Czy potrafię przebaczyć komuś, kto prześladował kościół, kto prześladuje?


[21:47] <renata155>: ja na polityce się nie znam
[21:47] <g_victoria>: dziennikarze zostali zwolnieni z TVP I
[21:47] <renata155>: ja potrafię
[21:48] <calsky>: Walka z krzyżem w przestrzeni publicznej ....to nie jest walka z Chrystusem ?
[21:48] <g_victoria>: patrz sprawa Ziemca\
[21:48] <zibirol>: ich symbolem jest cała banda od Palikota przez Nowicką Biedronia Grodzką aż po Niesiołowskiego
[21:48] <renata155>: i to bardziej im..niż księżom czasami
[21:48] <opik7>: Bracie... mi to przebaczono, więc i ja nie mam oporu z przebaczeniem
[21:48] <g_victoria>: zanim, był Palikot
[21:48] <eunika>: Ziemca wyrzucili?
[21:48] <g_victoria>: był ktoś inny
[21:48] <Lukasz555>: wybaczać ? A czemu nie ? Nie wiedzą co robią i tyle.
[21:48] <g_victoria>: nie- ale ludzi którzy go popierali
[21:48] <renata155>: palikot--jeszcze się Polsce przysłuży ;)
[21:48] <renata155>: nie ma tego złego, z czego by Pan dobro nie wyciągnął


[21:49] <brat_na_czacie>: Przebaczenie to pozwolić komuś przyjąć łaskę nawrócenia


[21:49] <ciciunia>: ja tam myślę, że to wina nas wierzących, że inni nie wierzą..
[21:49] <ciciunia>: bo powinniśmy tak żyć Chrystusem..
[21:49] <zibirol>: Kolumbia - świadectwo dla świata. Obejrzyjcie ten film
[21:49] <ciciunia>: żeby inni nam zazdrościli tego
[21:49] <Ka_>: Nie ufam ani na jotę takim ludziom.
[21:49] <ciciunia>: tej radości, szczęścia
[21:49] <eunika>: cicia i mówili: zobaczcie jak oni się miłują :)
[21:49] <ciciunia>: i żeby chcieli poznać tego Boga...
[21:49] <ciciunia>: ano eu:)
[21:49] <renata155>: no właśnie..nie umiemy kochać..ale chcemy by nas kochano;p
[21:50] <renata155>: a prawdziwa miłość, to miłość zraniona..miłosierna
[21:50] <calsky>: zwłaszcza kiedy laytowość ...myli się z radością
[21:50] <Lukasz555>: kocham....tak łatwo powiedzieć :)
[21:50] <ciciunia>: a jeśli są tacy który widzą z naszego świadectwa jaką karykaturę Boga...
[21:50] <ciciunia>: no to nasza wina
[21:50] <calsky>: to się innych przyciągnie do JEZUSA
[21:50] <Ka_>: I nie chcę z nimi mieć absolutnie do czynienia. Zło jest złem. I znowu się wkurzyłam.
[21:50] <ciciunia>: a łatwo zwalać na innych
[21:50] <ciciunia>: że oni źli i niedobrzy
[21:50] <ciciunia>: łatwo bić się w cudzą pierś:)
[21:51] <calsky>: łatwo spłycić świadectwo ...piękna wiary i relacji z JEZUSEM
[21:52] <calsky>: Jan Paweł II był pełen radości ...ale nie laytowości

[21:52] <brat_na_czacie>: Modlimy się za prześladowanych?


[21:52] <g_victoria>: Jak to mówiła Joda pięknie się Boga chwali gdy się zjeżdża z górki
[21:52] <Lukasz555>: nie laytowości ?
[21:52] <g_victoria>: swoja droga szkoda że jej nie ma
[21:52] <calsky>: nie silił się na płytką pseudo wesołkowatość
[21:52] <renata155>: oglądam świadectwa zielonoświądkowców – dno..mafia..alkoholik..morderca—nawróceni, tworzą nowe zbory(czy jak to się nazywa) ..a my?..nawróceni, wierzący..z nosem w necie--tyle umiemy
[21:52] <renata155>: nie pociągamy ludzi--nie ma w nas ducha
[21:53] <Lukasz555>: Jeszcze jako kardynał na widok (bardzo szczupłego) ojca Leona Knabita z Tyńca Wojtyła mówił: Oto definicja mnicha, „kupa kości owiniętych w czarny materiał”.
[21:53] <Kondor>: :D
[21:53] <g_victoria>: renata - to wyjdź
[21:53] <g_victoria>: nikt ci nie broni:D
[21:53] <calsky>: :)
[21:53] <calsky>: to jest przykład radości życia
[21:53] <eunika>: Renia u nas na Odnowie czuć prawdziwą wspólnotę :)
[21:53] <calsky>: radości życia z JEZUSEM
[21:53] <Lukasz555>: Odnowa....
[21:53] <calsky>: w relacjach przyjaźni
[21:53] <Lukasz555>: grrrr
[21:53] <calsky>: ...
[21:53] <renata155>: viki--w tym sęk--wyszłabym..ale nie wiem do kogo..nie wiem z czym..nie wiem jak--no i cholera--nie znam tego języka
[21:53] <renata155>: !!!!
[21:54] <g_victoria>: a co z dziećmi?
[21:54] <Kondor>: to się naucz najpierw języka
[21:54] <Lukasz555>: a ja czuje wspólnotę w Kościele Katolickim :D
[21:54] <renata155>: dzieci?--mam już nastoletnie dzieci -posiedzą z młodszymi

[21:54] <renata155>: dzieci to żaden problem
[21:54] <calsky>: Przyjaźń w sobie nie zawiera ....pewnych zachowań
[21:54] <renata155>: mam też znajomych (niewierzących) bardzo pomocnych ludzi
[21:54] <zibirol>: tak jest problemem są rodzice


[21:54] <brat_na_czacie>: Nie zapominajmy nigdy w modlitwach za tych co nie moga się modlić tak jak my!


[21:55] <Lukasz555>: nom
[21:55] <Kondor>: W czasach Jezusa nie było wierzących i nie wierzących byli ci którzy słuchali jego przesłania i ci którzy nie słuchali
[21:55] <g_victoria>: jakim problemem są rodzice
[21:55] <g_victoria>: zibirol
[21:55] <calsky>: Przyjażń z Jezusem nie wymaga .....wchodzenia przeciwnikom ...płytkością zachowań i liberalizmem w ...tylną część
[21:55] <renata155>: Kondor--ja też się nie upieram że wszyscy muszą być chrześcijanami--bo nie muszą


[21:55] <brat_na_czacie>: Pragnę podziękować Wam za spokojny wspólny czat, rozmowę, ...mam nadzieję, że choć trochę każdemu z nas ten temat coś przypomniał i uświadomił!
[22:06] <brat_na_czacie>: MG: www.mojageneracja.pl/6160639
[22:07] <brat_na_czacie>: http://www.youtube.com/user/frgiovanni
[22:07] <brat_na_czacie>: http://www.facebook.com/jan.hruszowiec