Zapis czatu z dnia 26 kwietnia 2012

 

[21:03] <ksiadz_na_czacie9>: Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który Mnie posłał” (J 6,44a). I to jest prawda. Bo w gruncie rzeczy nikt nie jest w stanie sam, własnym potencjałem intelektualnym, uwierzyć w zbawczą moc Chrystusa, jeśli nie otrzyma łaski wiary od Boga Ojca. Ten właśnie aspekt wyraźnie podkreśla Jezus w swojej mowie eucharystycznej obiecując nam, każdemu z osobna: „Ja zaś wskrzeszę go w dniu ostatecznym”

[21:03] <Ania21>: czasami Jezus puka do nas wielokrotnie ale my zamykamy się na jego laski nie chcemy ich przyjąć.
[21:03] <Aleksander>: jak puka?
[21:03] <liczi>: wszystko jest łaską
[21:03] <Cukierek>: ale to znaczy, że nie każdy dostaje od Boga tą łaskę ?
[21:03] <~yyyyyyy>: wskrzesi wielu czy wszystkich:P
[21:03] <Ania21>: poprzez rożne sytuacje np każdy dostaje
[21:04] <Aleksander>: a po czym odróżnić Boga... od Anioła Stróża?
[21:04] <Ania21>: tylko musisz mu się oddać a nie odrzucać
[21:04] <~małpiszon>: dostaje, ale człowiek, mając wolną wolę, może odrzucić ale Bóg ma plan b, a nawet c, jak a nie zadziała
[21:04] <Aleksander>: ... to "d"
[21:04] <~małpiszon>: chyba że ktoś będzie bardzo uparty i zacięty w odrzucani łaski, czyż nie?
[21:05] <liczi>: Anioł jako posłaniec Boży mówi tylko to, co Bóg chce ci przekazać
[21:05] <Ania21>: no tak
[21:05] <~małpiszon>: Bóg nie zmusi nas do niczego, szanuje wolną wolę człowieka, przecież sam dał ją każdemu z nas
[21:05] <Ania21>: Anioł jest jak twój brat bliźniak :) strzeże cię a Bóg to twój ojciec
[21:06] <liczi>: łaskę można wymodlić wyprosić dla zatwardzialca nawet
[21:06] <~małpiszon>: Ania21, podoba mi się ta interpretacja
[21:06] <Ania21>: jak grzeszysz to twój anioł stróż cierpi i się smuci

[21:06] <ksiadz_na_czacie9>: Anioł Pański powiedział do Filipa: "Wstań i idź około południa na drogę, która prowadzi z Jerozolimy do Gazy: jest ona pusta". A on poszedł. Właśnie wtedy przybył do Jerozolimy oddać pokłon Bogu Etiop, dworzanin i urzędnik królowej etiopskiej, Kandaki, zarządzający całym jej skarbcem, i wracał, czytając w swoim wozie proroka Izajasza. Duch powiedział do Filipa: "Podejdź i przyłącz się do tego wozu". Gdy Filip podbiegł, usłyszał, że tamten czyta proroka Izajasza, i zapytał: "Czy rozumiesz, co czytasz?"

[21:07] <~małpiszon>: pewnie, że można wymodlić... i tu się ukazuje potęga modlitwy
[21:07] <~yyyyyyy>: nie
[21:07] <Cukierek>: a skąd Filip wiedział, że to dobry anioł a nie upadły ?
[21:07] <liczi>: Filip miał rozeznanie
[21:07] <Ania21>: bo jakby okazał się opadły to Filip odczułby strach?

[21:07] <ksiadz_na_czacie9>: po owocach cuks po owocach

[21:07] <Ania21>: kiedyś czytałam jakiś artykuł o objawieniach
[21:08] <Cukierek>: ale przecie on się pojawił i mu strzelił text "wstan i idź" Cukierek>: więc jakie tam owoce....?
[21:08] <Ania21>: dusze z nieba nie wywołują strachu u człowieka
[21:08] <Aleksander>: to Filipowi ukazał się Anioł owocowy?
[21:08] <Ania21>: a radość?

[21:08] <ksiadz_na_czacie9>: Filip miał dar Ducha Świętego

[21:08] <liczi>: o to to
[21:08] <Cukierek>: radość to nie owoc, upadłe też umieją wywoływać "radość"

[21:08] <ksiadz_na_czacie9>: a to poczytaj dalej cukiereczku

[21:08] <Ania21>: Aleksander, owoc to inaczej jakieś miłe zdarzenie hmm nie wiem jak to określić  jakaś łaska od Boga też jest nazywana owocem
[21:09] <liczi>: nie, owoce Ducha Św to: radość, pokój, miłość, cierpliwość, łagodność...

[21:09] <ksiadz_na_czacie9>: A tamten odpowiedział: "Jakżeż mogę rozumieć, jeśli mi nikt nie wyjaśni?" I zaprosił Filipa, aby wsiadł i spoczął przy nim. A czytał ten urywek Pisma: "Prowadzą Go jak owcę na rzeź, i jak baranek, który milczy, gdy go strzygą, tak On nie otwiera ust swoich. W Jego uniżeniu odmówiono Mu słuszności. Któż zdoła opisać ród Jego? Bo Jego życie zabiorą z ziemi". Dworzanin zapytał Filipa: "Proszę cię, o kim to prorok mówi, o sobie czy o kimś innym?" A Filip wychodząc z tego tekstu Pisma opowiedział mu Dobrą Nowinę o Jezusie. W czasie podróży przybyli nad jakąś wodę. Dworzanin powiedział: "Oto woda; cóż przeszkadza, abym został ochrzczony?" Odpowiedział Filip: "Można, jeśli wierzysz z całego serca". Odparł mu: "Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym". I kazał zatrzymać wóz, i obaj, Filip i dworzanin, zeszli do wody. I ochrzcił go.

[21:09] <~abbot>: ks pisz od siebie a nie wklejaj
[21:10] <Cukierek>: abbot,daj księdzu prowadzić, thanks

[21:10] <ksiadz_na_czacie9>: a przynajmniej wiesz co wklejam?

[21:10] <Aleksander>: "zielony tekst"
[21:10] <~abbot>: tekst dzisiejszej ewangelii
[21:10] <liczi>: Dzieje Apostolskie
[21:11] <~abbot>: ups DzA
[21:11] <Cukierek>: radość a nie histeryczny śmiech jak to jest w niektórych ....przypadkach
[21:11] <Ania21>: wiara może uzdrowić człowieka
[21:11] <liczi>: i w ten sposób zaczęło się chrześcijaństwo w Egipcie

[21:12] <ksiadz_na_czacie9>: zauważmy że Bóg przekazuje swój dar przez pośrednictwo człowieka (Filip)

[21:12] <Ania21>: albo przez Pismo Św.
[21:12] <Aleksander>: ..albo

[21:12] <ksiadz_na_czacie9>: tak Aniu ale dworzanin potrzebował wytłumaczenia

[21:12] <Ania21>: przez msze świętą

[21:12] <ksiadz_na_czacie9>: tego co czytał

[21:13] <Ania21>: a potem dworzanin sam mógł przekazywać ludziom jak zrozumiał
[21:13] <liczi>: otworzyl jego serce na wiarę przez Pismo, ale Filip musiał mu wytłumaczyć
[21:13] <Aleksander>: to takie protestanckie
[21:13] <liczi>: ale łaskę dostał już wcześniej, kiedy zainteresował się Pismem

[21:13] <ksiadz_na_czacie9>: Tak samo przy nawróceniu św. Pawła posłużył się Ananiaszem

[21:14] <Cukierek>: ?
[21:14] <Ania21>: no ale już pomijając wydarzenia biblijne
[21:14] <Cukierek>: przecie Św. Paweł spadł z konia przy Objawieniu Pana Jezusa...
[21:14] <Ania21>: jezeli chodzi o życie nasze , teraźniejsze
[21:14] <Cukierek>: i chyba już wtedy uwierzył, jak myślę

[21:14] <ksiadz_na_czacie9>: tak ale potem Pan posłał do niego Ananiasza by go ochrzcił

[21:15] <~abbot>: z jakiego konia ?[mina]
[21:15] <Aleksander>: na koniu
[21:15] <~abbot>: bzdura
[21:15] <Cukierek>: nie wiesz jak wygląda koń, oglądnij western jakiś :D
[21:15] <~abbot>: koń był na obrazie Caravaggio a nie w Dziejach Apostolskich :P
[21:15] <Cukierek>: kowboje
[21:16] <Aleksander>: to może na wielbłądzie
[21:16] <~abbot>: upadł na ziemię
[21:16] <Ania21>: w tamtych czasach też mieli konie :)
[21:16] <Cukierek>: właśnie
[21:16] <~abbot>: nie pisze nic o zwierzaku:P
[21:16] <Cukierek>: :[
[21:16] <liczi>: PS fajne science fiction jest na końcu tej historii, jak Filip w mgnieniu oka został transformowany do Azotu
[21:16] <Cukierek>: o piasku na który upadł też nie
[21:16] <Aleksander>: gdyby chodził piechotą św Paweł, to z niczego by nie spadł
[21:17] <Cukierek>: ale to moja wina że na koniu jechał wtedy ?
[21:17] <Ania21>: hehe już pomijając fakt z czego spadł i na co upadl...
[21:17] <liczi>: to był na 100% koń
[21:17] <Aleksander>: na co upadł?
[21:18] <Ania21>: nie ważne z czego , na co i kiedy heh
[21:18] <Aleksander>: kiedy?
[21:18] <Ania21>: ważne że Bóg posługuje się innymi aby nas nauczać abyśmy otrzymywali dary rozumienia pewnych rzeczy. Chwała Panu  za te bogactwo które posiadamy

[21:18] <ksiadz_na_czacie9>: ważne że się nawrócił a na drodze jego nawrócenia Pan Jezus postawił Ananiasza

[21:18] <liczi>: ważne, że Jezus nie ochrzcił go sam ale wysłał Ananiasza
[21:18] <Aleksander>: upadł wtedy, gdy koń go zwalił

[21:19] <ksiadz_na_czacie9>: zakończcie wątek koński bo będę musiał zrobić porządek

[21:19] <Aleksander>: ..z końmi
[21:20] <Ania21>: Biedna osoba która gania za dobrami materialnymi a nie za tym co najważniejsze eh ;/
[21:20] <liczi>: a wiec: po pierwsze łaska jesteśmy zbawieni, po drugie: z wykorzystaniem człowieka, który nam wiarę przekazał
[21:20] <Aleksander>: dobra materialne, nie są ważne?
[21:20] <Ania21>: nie są najważniejsze co z tego jak będziesz posiadał miliony a nie będziesz znał Boga? bogactwo zaprowadzi cie do zbawienia ?

[21:21] <ksiadz_na_czacie9>: zauważmy że Bóg pociąga ludzi do siebie posługując się też innymi ludźmi

[21:21] <~e_tam>: tak
[21:21] <liczi>: jak piękne są nogi tych, którzy przynoszą dobrą nowinę!
[21:21] <Aleksander>: proszę o takich ludzi, co mnie poprowadzą do Boga
[21:21] <Ania21>: ja takich spotkałam i dziękuję Bogu każdego dnia za tych ludzi którzy pomogli mi znaleźć i uwierzyć
[21:22] <liczi>: ania, ja tez!
[21:22] <Ania21>: uważam że to wielki dar od Boga

[21:22] <ksiadz_na_czacie9>: a czym was pociągnęli ci ludzie do Boga?

[21:22] <Ania21>: swoja wiarą tym że można żyć jak każdy nastolatek a zarazem kochać Boga
[21:22] <liczi>: i wielka odwaga i wierność Bogu tych ludzi
[21:22] <wladek>: ks. mądrą radą :)

[21:23] <ksiadz_na_czacie9>: a czym było konkretnie to ich świadectwo wiary?

[21:23] <~e_tam>: i czasem myślę, czy i ja dla kogoś jestem takim pociągnięciem do Boga, czy wręcz odwrotnie.. czy raczej powoduję, ze ktoś oddala się od Boga ...???
[21:23] <Ania21>: modlitwa , miłość do Boga
[21:23] <liczi>: mnie jedna Ewa opowiedziała o miłości Boga i nakłoniła do zaproszenia Jezusa do serca, miałyśmy po 22 lata
[21:24] <Aleksander>: ja zapraszam... ale nie wiem czy przychodzi...

[21:24] <ksiadz_na_czacie9>: a czy w naszym życiu zdarzyło się coś co było świadectwem wiary pociągającym innych do Boga?

[21:24] <Ania21>: moja krucjata od alkoholu na całe życie :)
[21:24] <~e_tam>: albo swoim postępowaniem daje mi świadectwo, że Bóg jest i kocha
[21:25] <Ania21>: to jest moje świadectwo dla moich znajomych

[21:25] <ksiadz_na_czacie9>: pięknie Aniu

[21:25] <Ania21>: z reszta nie tylko dla nich , innym ludziom tez widzą że można się bawić, żartować i nie pić

[21:25] <ksiadz_na_czacie9>: spotykasz się czasem z niezrozumieniem?

[21:25] <Ania21>: ze strony znajomych których znam od bardzo dawna nie już nie hehe
[21:26] <liczi>: ja z grupą modlitewną organizujemy często Seminarium Odnowy Wiary w naszej parafii
[21:26] <Ania21>: na początku dokuczali mi ale teraz akceptują to i się przyzwyczaili

[21:26] <ksiadz_na_czacie9>: super[ok]

[21:26] <Ania21>: ale inny z którymi spotykamy się a mnie nie znają , zadają mnóstwo pytań, żartują ze mnie

[21:26] <ksiadz_na_czacie9>: liczi[ok]

[21:26] <Cukierek>: a co mnie obchodzi zdanie moich znajomych czy ja pije czy nie
[21:26] <Ania21>: ale ja się śmieję z tego co mówią :) nie biorę do głowy . Cukierek obchodzi napewno hehe bo nie pic to skandal ! hehe
[21:27] <Aleksander>: ja nie piję trzy lata, chciałbym się dołączyć do czegoś
[21:27] <Ania21>: ja składałam przyrzeczenie w kościele pod ołtarzem w obecności Boga i księdza
[21:28] <liczi>: ksiadz, moja parafia to prawie jak gdzieś na Syberii, ksiądz przyjeżdża raz na tydzień do tych 50 ludzi i sami robimy formacje

[21:28] <ksiadz_na_czacie9>: ja już 2 lata nie palę

[21:28] <Cukierek>: moi znajomi się mogą mówić co chcą....to moje życie, nie będą mi dyktować co mam robić a co nie
[21:28] <Ania21>: gratuluje ks !!
[21:28] <~e_tam>: a ja nic nie mogę powiedzieć, cobyście mi pogratulowali.. bo nic wielkiego nie dzieje się w moim życiu, takie zwykłe... takie e tam
[21:28] <~małpiszon>: mnie się dziwią, że nie pije do 18-stki i że preferuję czystość przedmałżeńską
[21:28] <Ania21>: nie mogą mówić co masz robić ale swoje powiedzą ;p norma;p
[21:28] <DamianR>: fajerwerki za oknem …

[21:28] <ksiadz_na_czacie9>: nie nam Panie nie nam, …

[21:28] <Cukierek>: phiiii, to niech se mówią :D
[21:29] <Ania21>: e_tam to że chcesz poznać Boga to jest coś wielkiego !!

[21:29] <ksiadz_na_czacie9>: e tam nie zawsze coś takiego musi być spektakularne

[21:29] <Ania21>: wiec dlaczego mówisz że nie ma czego gratulować:)
[21:29] <~e_tam>: bo nie ma.. normalka codzienna

[21:29] <ksiadz_na_czacie9>: można dawać świadectwo wiary przez zwykłe rzeczy

[21:29] <liczi>: e-tam, świadectwem może być, jak będziesz co tydzień przystępować do Komunii
[21:30] <~e_tam>: byłam dziś na Mszy św wieczornej i u Komunii
[21:30] <Aleksander>: no i
[21:30] <~e_tam>: ale to zwykła sprawa..normalna
[21:30] <Cukierek>: no i dała świadectwo
[21:30] <liczi>: no i to może kogoś podbudować
[21:30] <Cukierek>: że można też iść na Mszę Świętą w normalny dzień a nie tylko w Święta i Niedziele

[21:30] <ksiadz_na_czacie9>: czystość przedmałżeńska - piękne świadectwo na dzisiejsze czasy

[21:31] <~e_tam>: jutro też chcę iść, bo potrzeba mi zawsze wieczorem być na mszy św.
[21:31] <Aleksander>: ja z czystością małżeńską walczę już kilka ładnych lat
[21:31] <Ania21>: jestem w rcs
[21:31] <Cukierek>: a jaka rzadka Ks9
[21:31] <liczi>: e-tam, no i to jest też dla mnie świadectwo!
[21:31] <~e_tam>: jakie tam świadectwo
[21:31] <Ania21>: wielkie
[21:32] <liczi>: no takie, że to może być potrzeba duszy człowieka
[21:32] <~e_tam>: bo jest
[21:32] <Aleksander>: ale z czystości małżeńskiej to ja będę się rozliczał... jak śmierć nas rozłączy
[21:32] <liczi>: i że przez to jesteś bliżej Boga
[21:32] <Ania21>: śmierć was nie rozłączy bo spotkacie się w niebie :)
[21:32] <~e_tam>: chciałabym być blisko Jezusa
[21:33] <liczi>: masz dobry sposób, nie?
[21:33] <Aleksander>: e-tam to idź na Mszę św
[21:33] <Cukierek>: etam, a nie jesteś ?
[21:33] <~e_tam>: dziś już nie, byłam już

[21:33] <ksiadz_na_czacie9>: kiedy jesteś na Mszy Świętej jesteś blisko Niego, a co dopiero, gdy przyjmujesz Go w Komunii Świętej?

[21:33] <~e_tam>: tak, umacnia mnie
[21:34] <Cukierek>: Bóg jest wszechobecny jeśli nie mówię żadnej herezji :P
[21:34] <Ania21>: moja znajoma mówiła mi kiedyś że była na ich wspólnocie pewna kobieta
[21:34] <~e_tam>: nie czuję niepokoju
[21:34] <Aleksander>: ja w dni powszednie mogę tylko o Nim pomyśleć
[21:34] <Ania21>: która widziała Jezusa na mszy św i Maryję i aniołów idących orszakiem pod ołtarz z naszymi intencjami
[21:34] <Cukierek>: upadłe anioły też się podszywają pod Jezusa i Maryję
[21:34] <liczi>: dziś przeczytałam kontrowersyjny tekst na katoliku: to Komunia nas "zżera" a nie my ją
[21:34] <Cukierek>: fałszywych objawień Ci u nas dostatek w naszych czasach

[21:34] <~e_tam>: ja nie widzę, ani Jezusa, ani Maryi
[21:34] <Ania21>: i powiedziała o tym tylko jednej osobie we wspólnocie i kazała jej to opowiedzieć jak umrze

[21:35] <ksiadz_na_czacie9>: ale prawdziwych też nie brak

[21:35] <Ania21>: wierzyć trzeba a nie myśleć od razu to nie Jezus to szatan tak nie można, widziała cud który dzieje się na mszy świętej
[21:35] <Cukierek>: nie, trzeba umieć rozróżniać
[21:35] <Aleksander>: łał
[21:35] <Ania21>: coś pięknego
[21:35] <wladek>: Ania na każdej mszy św. jest cud
[21:35] <Ania21>: żeby każdy mógł otrzymać taką łaskę ...
[21:36] <Cukierek>: też nie brak, znikoma ilość w porównaniu z fałszywymi coś o tym wiem

[21:36] <ksiadz_na_czacie9>: Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli

[21:36] <Ania21>: Cukierek ale z ciebie niedowiarek wierz w miłość Bożą
[21:36] <wladek>: wtedy, gdy zwykły opłatek zamienia się w Ciało Chrystusa, a wino w Krew
[21:36] <Cukierek>: nie, po prostu miałem do czynienia z niejednym fałszywym objawiieniem i wiem jak to wygląda
[21:37] <Ania21>: a nie tylko mówisz o szatanie co się dzieje to wszystko on zapominasz ciągle o Jezusie
[21:37] <Cukierek>: trza być bardzo ostrożnym

21:37] <ksiadz_na_czacie9>: ale też trzeba Jezusowi zaufać. Nie lękać się Go przyjąć

[21:37] <Aleksander>: trzeba. Jezus to miłość
[21:37] <liczi>: trzeba być ostrożnym: Ducha nie gaście, wszystko badajcie
[21:37] <Ania21>: wszystko co pochodzi dobrego jest od niego
[21:37] <Cukierek>: no właśnie,"badajcie"
[21:38] <~e_tam>: dziś np ks w słowie po Ewangelii mówił, że mamy czytać PŚ choć czasem nie rozumiemy, nie zniechęcać si e... bo Pan Bóg postawi na naszej drodze takiego filipa i on wszystko nam wytłumaczy..
[21:38] <Cukierek>: a nie, pierwszy lepsze objawienie i hurrrrrrrra
[21:38] <Patnoa>: witam , jak miło wejść na czat i przeczytac ze " Jezus to miłość"

[21:38] <ksiadz_na_czacie9>: cuks nie hurrrra bo Kościół w kwestii objawień prywatnych jest bardzo ostrożny

[21:38] <Cukierek>: szatan też potrafi robić "dobre uczynki"
[21:38] <Aleksander>: :)
[21:38] <Ania21>: Wiara, nadzieja i miłość Palolinko :)
[21:39] <Cukierek>: wiem, Kościół tak, ale wierni nie
[21:39] <Ania21>: ale Jezus jest silniejszy niż szatan
[21:39] <liczi>: Jezus ... Droga, Prawda i życie

[21:39] <ksiadz_na_czacie9>: Cuks ale przeceniasz możliwości szatana

[21:39] <Cukierek>: i to widać na przykładzie Medjugorie i innych fałszywych nie przeceniam, anioły mają bardzo ograniczone pole manewru
[21:39] <~e_tam>: czasem takim Filipem może być ks wyjaśniający słowo, czasem dobry komentarz znaleziony na katolickim portalu... czasem w rozmowie usłyszymy wyjaśnienie czytanego Słowa
[21:39] <Aleksander>: Medjugorie... to fałszywe?
[21:40] <Cukierek>: a upadłe to już w ogóle

[21:40] <ksiadz_na_czacie9>: cuks Kościół się jeszcze nie wypowiedział o Medjugorie a ty już wiesz że fałszywe

[21:40] <Cukierek>: "Gospa" 2 Maja 1982 powiedziała: "I have come to call the world to conversion for the last time.(...)" ("Przyszłam, aby wezwać cały świat do nawrócenia PO RAZ OSTATNI RAZ. (...) ")
[21:40] <Ania21>: ta sprawa jest jeszcze w toku
[21:40] <Cukierek>: Ciekawe....bo jakoś z tego co wiem to mamy prawdziwe objawienia w Soufanieh, Ewidentnie duch podający się za "Gospę" w Medjugorie nie ma kompletnego pojęcia o planach Niebios dotyczących ludzkości ani przyszłości z jednego prostego powodu: Duch ten nie jest Matką Bożą. Pierwsze objawienia w Medjugorie: Czerwiec 24-29,1981, Pierwsze objawienie w Soufanieh: Środa, Grudzień 15, 1982 Matka Boża NIE POPEŁNIA błędów !
[21:40] <Ania21>: tak samo jak cud w Sokółce
[21:41] <~e_tam>: no właśnie, w necie dużo komentarzy, artykułów...trzeba rozeznawać... i nic pochopnie
[21:41] <Ania21>: słyszał ksiądz ?
[21:41] <~e_tam>: bo można się pogubić

[21:41] <ksiadz_na_czacie9>: o Sokółce tak

[21:41] <Ania21>: i co ksiądz na to ?to jest niedaleko mnie ale jeszcze tam nie byłam hehe
[21:41] <~yyyyyyy>: Ania ks nie jest od orzekania ważności cudów
[21:41] <Cukierek>: a poza tym nie mówiąc, jak wierni są posłuszni Kościołowi który ewidentnie zabronił pielgrzymek do Medjugorie jeśli mają wspólnego z objawieniami :)

[21:42] <ksiadz_na_czacie9>: czekam na oficjalne potwierdzenie ze strony Kościoła

[21:42] <Aleksander>: ja też
[21:42] <DamianR>: Ania co z Sokółką ?
[21:42] <eunika>: Kościół nie wypowiada się o objawieniach póki trwają, o Medjugorie się nie wypowiedział, ani nie zabronił...
[21:42] <Ania21>: damian wpisz w googlach cud w Sokółce
[21:42] <~e_tam>: czyli nic pochopnie nie przyjmować do serca
[21:43] <Cukierek>: Eunika, a czytałaś co ma do powiedzenia Kongregacja ds. Wiary na temat ?
[21:43] <DamianR>: a co miałaś na myśli ty bo ja znam fakt
[21:43] <Ania21>: trzeba po prostu wierzyć w cud boży :)
[21:43] <Cukierek>: bo jakoś mam list i co innego piszą więc spokojnie
[21:43] <Ania21>: o cud mi chodzi tak jak Medjugorie
[21:43] <Cukierek>: jeśli chodzi o pielgrzymki znaczy się
[21:43] <Ania21>: że sprawa jeszcze jest w toku
[21:43] <Aleksander>: oj tam

[21:43] <ksiadz_na_czacie9>: Objawienie prywatne to autentyczne objawienie (przez słowo) skierowane do jednostki, które jednakże nie nakłada na wszystkich bezpośredniego obowiązku wiary (i które nie jest przez Boga przekazane Urzędowi Nauczycielskiemu Kościoła do strzeżenia i publicznego głoszenia). Takie mistyczne objawienie udzielone jednostce na pokierowania jej życiem i dla jej zbawienia jest całkowicie możliwe; jego respektowanie może być dla tej jednostki oczywistym obowiązkiem wiary. Uznanie takiego objawienia za autentyczne wymaga zgodności z objawieniem kościelnym (ogólnym objawieniem w Jezusie Chrystusie). Również takie autentyczne, dziejące się w głębi sumienia objawienie prywatne może być przez człowieka zdeformowane albo fałszywie interpretowane; egzaltacja i fanatyzm często są źródłem urojeń, które są subiektywnym, nagłym przejawem podświadomości, a które są fałszywie interpretowane jako objawienie prywatne. Autentyczne objawienia prywatne mogą też stanowić podstawę profetycznej misji jednostki względem Kościoła, ale to nie znaczy, że można je traktować jako ulepszenie czy choćby uzupełnienie ostatecznego objawienia w Jezusie Chrystusie - jest to absolutnie wykluczone; mogą one tylko pobudzać Kościół do działania przystosowanego do wciąż zmieniającej się sytuacji, ale zawsze zgodnego z jedną i niezmienną Ewangelią.

[21:43] <Cukierek>: tak jeszcze jest w toku
[21:44] <DamianR>: nie wiem ale moim zdaniem ,,, ogladając te nagrania nie widziałem nic szczególnego z Medjugorie
[21:44] <~e_tam>: pielgrzymki są wyrazem emocjonalnego podchodzenia do wydarzeń
[21:44] <eunika>: Kongregacja nie jest ostateczną wykładnią, tylko papież, który jest nieomylny w sprawach wiary
[21:44] <Cukierek>: Eunika ?

[21:44] <Aleksander>: ale długi tekst
[21:44] <DamianR>: ja sadze ze Medjugorie jest zwodzeniem
[21:44] <Aleksander>: można streścić?
[21:44] <liczi>: ksiądz jeden chciał założyć w Medju siedzibę wspólnoty i spytał papieża, czy mu wolno, skoro nie uznane. Papież Benedykt, wtedy jeszcze kardynał, odpowiedział: możesz. Wy dbajcie o owoce, a my o uznanie
[21:44] <DamianR>: a jak ktoś lubi błyski to niech idzie do dyskoteki

[21:44] <ksiadz_na_czacie9>: to tyle w sprawie objawień prywatnych

[21:45] <~e_tam>: dzięki za tekst, Ksiądz9
[21:45] <Cukierek>: ks9, póki pamiętam, to jak to jest, od zawsze była Przenajświętsza Trójca ?

[21:45] <ksiadz_na_czacie9>: przepraszam że długi ale wiele wyjaśnia

[21:45] <eunika>: od zawsze była Święta Trójca
[21:45] <Aleksander>: ja korzystam ze stron związanych z Medjugorie, i mi pomaga
[21:45] <~e_tam>: dobrze, bo szczegółowo wyjaśnia
[21:45] <eunika>: bo Bóg jest wieczny ;)
[21:46] <DamianR>: a to objawienia ,,, nie mają pomagać ????
[21:46] <~e_tam>: eunika, o Trójcy Św było tu cały czas, zanim weszłaś
[21:46] <DamianR>: zle
[21:46] <~e_tam>: przeszło godzinę
[21:46] <DamianR>: a to objawienia mają pomagać ??

[21:46] <ksiadz_na_czacie9>: mogą

[21:46] <DamianR>: :O
[21:46] <eunika>: yhym e tam :) tak tylko stwierdzam oczywistą oczywistość
[21:46] <Cukierek>: taaa, zwłaszcza fałszywe....a potem popadają w herezje
[21:46] <~e_tam>: ok fajnie
[21:47] <Aleksander>: no tak, jak się słyszy takich braci w wierze teksty... to się odechciewa

[21:47] <ksiadz_na_czacie9>: Objawienia w katolicyzmie Uznane przez Kościół Guadalupe :. La Salette :. Lourdes :. Prostyń :. Banneux :. Fatima :. Cudowny Medalik :. Zeitoun :. Beauraing :. Licheń :. Akita :. Gietrzwałd :. Kibeho :. Knock :. Paray-le-Monial :. Pontmain :. Tre Fontane :. Heede :. Soufanieh :. Warszawa-Siekierki :. Amsterdam :.

[21:48] <~yyyyyyy>: Siekierki?
[21:48] <~e_tam>: duużo tych objawień
[21:48] <eunika>: cuks nikt w nie nie musi wierzyć, ani przyjmować, nawet różańca nie musisz odmawiać, bo jego pochodzenie też z objawień prywatnych św. Dominka, co dobrze wiesz
[21:48] <Ania21>: proszę księdza a Studzienice ? obok Augustowa ? tam jest sanktuarium Matki Boskiej ona się tam objawiła
[21:48] <Cukierek>: Eunika....ale zatwierdzonych przez Kościół jako "godne wiary" a nie jakieś Medjugorie czy inne
[21:48] <Ania21>: jak jeżdżę tam na odpust latem to zawsze się bierze świeczkę i idzie się naokoło kościoła
[21:48] <Cukierek>: ale zgadzam się, autentyczne pomagają
[21:48] <eunika>: cuks godne, nie obowiązkowe, to się o inne objawienia zatwierdzone nie czepiaj
[21:49] <Ania21>: z intencją

[21:49] <ksiadz_na_czacie9>: Nie uznane przez Kościół Oława :. Garabandal :. Nowra :. Chotyniec, Okonin, Wykrot :. Bayside :. Medjugorie :. Maria Valtorta :. Felicja Kozłowska :. Tolkmicko :. El Escorial :. Okołowice :. Naju :. Montichiari i Fontanelle :. Ghiaie di Bonate Sopra :. Gabriele Bitterlich :.

[21:49] <eunika>: a Medjugorie nie jest zatwierdzone, wiec o czym mówimy?
[21:49] <DamianR>: cukier ma racje nie ma co naprzód wyprzedzać faktów jest Licheń jest Częstochowa,,,, jest Sokółka,, po co nam więcej ?

[21:49] <ksiadz_na_czacie9>: Medjugorie jest w trakcie badania

[21:50] <liczi>: owoce dobre są
[21:50] <Aleksander>: i dzięki Bogu
[21:50] <liczi>: czyli spowiedzi z całego życia, nawrócenia totalne,

[21:50] <ksiadz_na_czacie9>: Przeczytajcie sobie też list Episkopatu na temat objawień prywatnych

[21:50] <liczi>: mnóstwo powołań kapłańskich i zakonnych
[21:51] <Cukierek>: Poza tym była mowa o jakichś niesprawdzonych wizjach
[21:51] <eunika>: liczi Kościół zatwierdzi to będzie ok ;)
[21:51] <liczi>: w Augsburgu w seminarium duchownym jest 2/3 powołań, które zaczęły się w Medjugorie
[21:51] <Cukierek>: więc z takimi trza uważać i tyle a nie zaraz się ekscytować

[21:51] <ksiadz_na_czacie9>: ale też nie od razu w czambuł odrzucać

[21:51] <~e_tam>: pewnie
[21:51] <Cukierek>: ....trzeba badać je i tyle
[21:51] <DamianR>: a słyszał ksiądz może, ostatnio w starym roku i od nowego głośno w mediach jest o dziwnych dziwakach nie znanego pochodzenia pochodzących z nieba ?? które słyszano w Ameryce we Francji niektórzy mówią też że w Polsce,,
[21:52] <Cukierek>: a nie ekscytować od razu i tyle
[21:52] <DamianR>: histeria zbiorowa ??
[21:52] <Ania21>: cukierek ale też trzeba mieć nadzieję

21:52] <ksiadz_na_czacie9>: nie słyszałem więc nie komentuję

[21:52] <Ania21>: a nie być niedowiarkiem to nie po chrześcijańsku :)
[21:52] <Saray>: pax
[21:52] <Cukierek>: nie Ania, trzeba wierzyć ale badać a nie na hurrrraa
[21:52] <eunika>: ania on tam od razu diabla widzi...
[21:53] <Cukierek>: Eunika, ale gdzie ?
[21:53] <liczi>: eu ma racje, zdać się na Kościół, nie osądzać samemu.
[21:53] <eunika>: cuks w niezatwierdzonych jeszcze objawieniach
[21:53] <Cukierek>: ale jakich ?

[21:53] <ksiadz_na_czacie9>: Pax między chrześcijanami!

[21:53] <~e_tam>: to Ksiądz powiedział  że zdać się na Kościół :)
[21:53] <Aleksander>: pax
[21:53] <eunika>: Medjugorie np.,że to podejrzane, wiec na pewno od diabla
[21:54] <Cukierek>: podejrzane ? nie wcale :D
[21:54] <DamianR>: czyli jak kościół nie wie ,, to kolejne kłamstwo
[21:54] <Cukierek>: "Gospa" 2 Maja 1982 powiedziała: "I have come to call the world to conversion for the last time.(...)" ("Przyszłam, aby wezwać cały świat do nawrócenia PO RAZ OSTATNI RAZ. (...) ")

[21:54] <ksiadz_na_czacie9>: najważniejsze jest Objawienie zawarte w Piśmie Świętym i Tradycji

[21:54] <Cukierek>: Pierwsze objawienia w Medjugorie: Czerwiec 24-29,1981, Pierwsze objawienie w Soufanieh: Środa, Grudzień 15, 1982 Matka Boża NIE POPEŁNIA błędów ! szczegół
[21:54] <DamianR>: kłamstwo medialne
[21:54] <eunika>: cuks i co z tego?....
[21:54] <Cukierek>: że Matka Boża nie popełnia błędów
[21:55] <eunika>: może to już ostatni raz, jak głosi pieśń jest święta
[21:55] <Ania21>: cukiereczku módl się do ducha świętego o wiarę :)
[21:55] <liczi>: po drugie objawienia się nie skończyły, mogą trwać dłużej niż wszystkie inne i to okaże się prawda
[21:55] <Cukierek>: i że ten duch nie ma KOMPLETNEGO pojęcia o planach Niebios na przyszłość
[21:55] <ciciunia>: ania nie trzeba wierzyć w objawienia nie jest to do zbawienia koniecznie potrzebne
[21:55] <Aleksander>: cóż, nie chce mi się czytać Cukierka
[21:56] <eunika>: cuks nie chcesz, nie wierz
[21:56] <~e_tam>: trzeba wierzyć w Boga
[21:56] <ciciunia>: eu a ty nawet jeśli chce to nie wierz

[21:56] <ksiadz_na_czacie9>: teraz czy przyjść po raz ostatni odnosi się do ostatniego objawienia? czy do ostatniego wezwania do nawrócenia?

[21:56] <Cukierek>: Matka Boża w ŻADNYM objawieniu się nie pomyliła a tu się myli ?
[21:57] <ciciunia>: najważniejszym objawieniem jest Wcielenie, Śmierć i Zmartwychwstanie.. jeśli ktoś to na serio potraktuje.. to życia mu nie starczy, żeby poznać.. a po choinkę.... inne?
[21:57] <liczi>: a może wzywa tych ludzi którzy ją wtedy słuchali, po raz ostatni
[21:57] <Ania21>: cici wszystko co boże jest nam potrzebne ;)
[21:57] <Aleksander>: przepraszam, nie chce mi się myśleć, że coś co dla mnie miało kiedyś sens, dziś nie ma sensu... dlatego idę
[21:57] <ciciunia>: ania a co znaczy co boże?
[21:57] <eunika>: ja akurat Medjugorie się nie interesuję, ale wiem, że moi znajomi tam jeżdżą i przekazują piękne świadectwa i tyle ode mnie w tym temacie
[21:58] <ciciunia>: ania nie każdy kto se Bogiem gębę wyciera mówi prawdę szatan tez mówił "Panie" :)
[21:58] <Cukierek>: pielgrzymki jeśli są traktowane jako miejsce objawień są zabronione
[21:58] <ciciunia>: są zabronione..
[21:58] <DamianR>: i też skubaniec niesie światło tylko że to upadlak
[21:58] <ciciunia>: a nadal są organizowane w parafiach jeśli ksiądz ma gdzieś papieża..
[21:58] <Aleksander>: a co zabronione... to i dozwolone
[21:58] <ciciunia>: to co się ludziom dziwić:)
[21:59] <DamianR>: z pielgrzymek jest pieniądz
[21:59] <Ania21>: cici wiara, nadzieja, miłość

[21:59] <ksiadz_na_czacie9>: Dziękuję wszystkim za udział w czacie a przede wszystkim za jego pierwszą część i proszę by sprawa objawień prywatnych nie była powodem do wzajemnej niechęci

[21:59] <Aleksander>: skoro nasze Matki Boże nam nie wystarczą... trzeba jeździć do "obcych"
[21:59] <Ania21>: i nic więcej nie trzeba dodawać:)
[21:59] <ciciunia>: Ania ale o co ci chodzi teraz?

[21:59] <ksiadz_na_czacie9>: Z Bogiem jestem jeszcze chwilę na privie

[21:59] <ciciunia>: rzuciłaś hasło i co?
[21:59] <~e_tam>: fajna była ta pierwsza część, Ksiądz9... dzięki Księdzu
[22:00] <wladek>: Bóg zapłać księże :)
[22:00] <liczi>: Filipem być, to dla mnie wzór
[22:00] <eunika>: a czy objawienia w Medjugorie są złe? czy Maryja mówi przyjeżdżacie tu i dawajcie pieniądze? z tego co wiem to wzywa do nawrócenia i to jest piękne :)

[22:00] <ksiadz_na_czacie9>: Niech was błogosławi Bóg Wszechmogący: Ojciec+ i Syn+ i Duch Święty