Zapis czatu z dnia 31 maja 2012

[21:01] <ksiadz_na_czacie9>: Jest 21.00 więc zapraszam wszystkich, a szczególnie tych, którzy oglądali film o refleksje na jego temat

[21:01] <wladek>: ks.9 ja oglądałem ten film i przyznam, że mam "mieszane" odczucia

[21:02] <ksiadz_na_czacie9>: a cóż cię zmieszało , drogi władku?

[21:03] <eunika>: Mnie zmieszała ta kobieta na początku, bo mam małe obiekcje do objawień prywatnych, ale w sumie czemu nie, skoro nic złego nie mówi, pomaga ludziom, a słowa, które przekazują jej Jezus i Maryja się urzeczywistniają.
[21:03] <wladek>: film wskazuje, mówi o tym, że Jezus jest pod postacią opłatka
[21:03] <majeczka0505>: mnie fascynuje Eucharystia, ostatnio się zastanawiałam nad tym jak wielki dar mają kapłani, że mogą ją sprawować.
[21:04] <wladek>: ale nie muszę oglądać tego typu filmów, żeby w to wierzyć
[21:04] <majeczka0505>: i mi się podoba to zawarcie świadectwa Cataliny Rivas
[21:04] <wladek>: ja widziałem kapłana... którego postać podczas przemienienia stawała się inna

[21:04] <ksiadz_na_czacie9>: ale czy obejrzenie takiego filmu nie może przyczynić się do pogłębienia naszej wiary w obecność Jezusa w Eucharystii?

[21:04] <majeczka0505>: czytałam we wrześniu o nim i zmieniło to moje podejście, no może nie tyle co zmieniło, co mocno uświadomiło przeżywanie Eucharystii
[21:05] <Aleksander>: ja nie obejrzałem filmu
[21:05] <wladek>: ks.9 przecież to jest oczywiste!
[21:05] <majeczka0505>: ja sądzę, że może przyczynić się do pogłębienia wiary
[21:05] <eunika>: wladek nie dla wszystkich ta sprawa jest tak oczywista
[21:05] <majeczka0505>: w obecność Jezusa w Eucharystii
[21:05] <wladek>: tak sobie myślę, że ręce kapłana, podczas sprawowania Eucharystii mają wielką moc
[21:06] <eunika>: sama byłam świadkiem, kiedy osoba bądź co bądź praktykujący stwierdziła trochę zmieszana: no ja nie wiem, czy to przemienienie się to to jest prawda
[21:06] <Sisiwati>: Poruszyło mnie (nie pamiętam, gdzie to było, mam słabą pamięć ;P) jak zaczęli tańczyć, cieszyć się i klaskać przed Najświętszym Sakramentem. Jak Najświętszym Sakramentem dotykał głów dzieci i chorych. Jakby tak, I gdy opętany się po jakimś czasie uspokoił.
[21:06] <Sisiwati>: Ale procesja w New York'u mnie przeraziła
[21:06] <wladek>: to jest takie działanie, że oto na słowa kapłana zwykły opłatek zamienia się w Ciało Chrystusa

[21:06] <ksiadz_na_czacie9>: Eucharystia jest sprawowana mocą Ducha Świętego, a ręce kapłana są tylko narzędziami

[21:07] <Wimiem>: Dla mnie Eucharystia był tylko Eucharystią, a po tym filmie dostrzegłem, jak wielka to uczta, że pod tym kawałkiem "chleba" jest Jezus, prawdziwy
[21:07] <wladek>: no tak też to rozumiem ks.9
[21:07] <Lenka_>: a mnie obraz procesji Bożego Ciała w Nowym Jorku. Poruszył
[21:08] <wladek>: ale jak się zastanowić nad tym... to jest niesamowite
[21:08] <Wimiem>: a co do procesji, to była ciekawa sprawa, Nowy Jork to masa ludzi, różnyh kultur, wyznań, poglądów... i tak kapłan niósł Jezusa- piękne :)
[21:08] <Aleksander>: ja kiedy uczestniczę na Mszy św., oczekuję przemiany... i ta przemiana następuje wraz z podniesieniem...
[21:08] <majeczka0505>: mnie do przemyśleń poruszył też ukazany cud w Sokółce czy jakoś tak, nie wiem jak ale nie słyszałam o nim wcześniej, w sumie sceptycznie dość do tego podchodziłam
[21:08] <eunika>: Myślę, że kluczem do zrozumienia niektórych praktyk jest wejście też w daną kulturę. W filmie były ukazane różne obrządki, kultury, ale ważne, że Osoba, której dotyczyły pozostawała zawsze w centrum tego małego wielkiego wydarzenia :)
[21:09] <Sisiwati>: na pewno mieli wielką wiarę aby wyjść na ulice i pomimo tylu ludzi iść na przód

[21:09] <ksiadz_na_czacie9>: Powiem że na mnie ogromne wrażenie zostawiło świadectwo wiary Ruandyjczyków, którzy po straszliwej tragedii roku 1994 poprzez Eucharystię dokonali pojednania

[21:09] <Wimiem>: Właśnie, ta godzina 15
[21:09] <majeczka0505>: no to też
[21:09] <wladek>: i ja w zasadzie nie potrzebuje już takich prywatnych objawień... ja to widzę na każdej Mszy św.

[21:10] <ksiadz_na_czacie9>: świadectwo o dziewczynie, która została przez zabójcę Ojca zmuszona do zjedzenia palca, a potem idzie do więzienia i przebacza mu

[21:10] <Wimiem>: - tego nie rozumiem

21:10] <ksiadz_na_czacie9>: co widzisz władku?

[21:11] <Wimiem>: to musiał być cud, żeby poszła i jeszcze traktowała go jak brata
[21:11] <wladek>: ks. 9 widzę cud...

[21:11] <ksiadz_na_czacie9>: Jaka ogromna moc Jezusa, który pobudza do takiego gestu przebaczenia wobec oprawcy

[21:11] <wladek>: przecież pisałem o tym
[21:11] <majeczka0505>: o dokładnie chciałam napisać to co ks9
[21:12] <Magdalena_i>: gdziekolwiek się nie pojawi ...pobudza serca wielu

[21:12] <ksiadz_na_czacie9>: tak władku ja jestem bardzo blisko tego cudu od 24 lat

[21:12] <wladek>: cud przemienienia: chleba w Ciało Chrystusa, wina w krew
[21:12] <eunika>: Dobry film na Boże Ciało, swoją drogą :)
[21:13] <wladek>: ks.9 ... bo masz tę moc, dar,

[21:13] <ksiadz_na_czacie9>: Tysiące Mszy i potem może przyjść rutyna, a u wiernych zniechęcenie opuszczanie Mszy z byle powodu, obojętność
[21:14] <ksiadz_na_czacie9>: Jezus więc upomina się o naszą miłość

[21:14] <wladek>: ks.9 ale są Msze, kiedy odczuwa się jakoś szczególnie obecność Jezusa
[21:15] <Wimiem>: wladek masz rację
[21:15] <wladek>: i ja widzę czasem, że kapłan tak reaguje również

[21:15] <ksiadz_na_czacie9>: na pewno są
[21:15] <ksiadz_na_czacie9>: szczególne przeżycie to Wielki Czwartek

[21:15] <eunika>: Kiedyś czytałam w takim starym modlitewniku, z lat 20. ubiegłego wieku, że zaleca się wiernym uczestniczenie jak najczęściej w Eucharystii, nawet codziennie, jeżeli kto może. Dzisiaj niektórym się wydaje, że jadąc na "planie minimum", czyli tylko w niedzielę i święta mają "odbębnione"
[21:16] <Wimiem>: ;(
[21:16] <eunika>: Zatarło się to myślenie o wadze i wielkim wydarzeniu jakim jest Eucharystia
[21:16] <Wimiem>: Jest taka scena, w której ks. niesie Najświętszy Sakrament, na prawo i lewo klęczący ludzie- Bitwa Warszawska 1920
[21:17] <wladek>: ks.9 niekoniecznie, znam jednego księdza prywatnie, ot taki zwykły człowiek, ale podczas Eucharystii, staje się innym człowiekiem, widać jakąś niecodzienną wręcz ... moc?
[21:17] <Wimiem>: można powiedzieć, że kiedyś "z dawna dawnego" po prostu nasz naród żył w komunii z Bogiem. Jezusa stawiał na pierwszym miejscu
[21:18] <wladek>: nie potrafię tego określić, a gdy mu o moim wrażeniu powiedziałem... zadumał się :)

[21:18] <ksiadz_na_czacie9>: a jeśli chodzi o film to jeszcze scena z Ruandy kiedy kapłan kładzie monstrancję z Najświętszym Sakramentem na chorych i opętanych

[21:18] <Aleksander>: wladek, ten ksiądz dostaję łaskę przemiany, byś ty uwierzył
[21:19] <Wimiem>: ks9 właśnie... czy Najświętszy Sakrament ma taką moc, aby wyrzucić złego ducha z człowieka? Czy potrzeba egzorcyzmów?
[21:19] <Cukierek>: Przecie Bóg ma tyle mocy że ho ho, a Bóg to Najśw. Sakrament
[21:19] <Aleksander>: a może zły duch ma wpływ na człowieka tak, by on odrzucił Najświętszy Sakrament
[21:19] <Wimiem>: masz rację, ale gdyby Sakrament miał tyle mocy, to po co by były odprawiane egzorcyzmy?
[21:19] <Lenka_>: a ja ciągle widzę Nowy Jork i garstkę ludzi idących za Bogiem - pod prąd ulicznego ruchu.
[21:20] <Magdalena_i>: nie zadziała jednak - jeśli nie przyjmiesz w czystości serca
[21:20] <eunika>: Dlatego te różne gadaniny, że mogę się pomodlić na łące, czy gdzie chcę, po co mam chodzić do Kościoła, skoro Bóg jest wszędzie, najlepiej obala to, że na łące, czy gdzieś, nie przyjmiemy Jezusa w Najświętszym Sakramencie. Jak celnik raz powiedział, gajowy
[21:20] <eunika>: nam Komunii nie da ;)

[21:20] <ksiadz_na_czacie9>: czytałem też wywiad z autorami filmu gdzie mówili, że ci opętani to ludzie którzy przez całe miesiące mordowali w 94 roku

[21:20] <Cukierek>: NYC :)

[21:21] <ksiadz_na_czacie9>: przez 8 godzin mordowali a wieczorem wracali do swoich rodzin i dzieci jak gdyby nigdy nic

[21:21] <Lenka_>: skąd my to znamy...
[21:21] <Wimiem>: podobnie jak kaci z Auschwitz, ogólnie naziści
[21:22] <wladek>: Wimiem nie naziści... Niemcy
[21:22] <Wimiem>: naziści

[21:22] <ksiadz_na_czacie9>: nie odchodźmy od tematu
[21:23] <ksiadz_na_czacie9>: A jak odbieracie cuda Eucharystyczne w Lanciano i w Sokółce?

[21:23] <Magdalena_i>: i jak to się skończyło jeśli o nich chodzi ..ks9?
[21:24] <wladek>: sprawa Sokółki jest jeszcze badana?

21:24] <ksiadz_na_czacie9>: tak, ale sprawa jest ewidentna

[21:24] <wladek>: ale nie mam podstaw żeby ją kwestionować
[21:25] <Wimiem>: a czy ta tkanka cały czas jest taka sama, czy np. wyschła itd.?
[21:25] <wladek>: ufam, ze świadkowie mówią prawdę
[21:25] <Lenka_>: ja myślę, że my się trochę jakby zawstydzamy tymi cudami... że niby nam nie potrzebne itp.
[21:25] <eunika>: Myślę, że te cuda uwiarygadnia fakt, iż przyszły niespodziewanie, w miejscach prawie nieznanych, dla pokrzepienia wiary. Niektórzy są podejrzliwi, ale dlaczego by nie wierzyć, że Bóg właśnie przez takie cuda, chce w ludziach ożywić wiarę w swoją obecność w Eucharystii. Najbardziej podobały mi się słowa z początku, że Jezus daje nam siebie, by nie zostawić nas sierotami. :)
[21:29] <~małpiszon>: dla mnie dobrze zrobiony film... i pod względem treści oraz samego wykonania... od narratora, po świadectwa i muzykę
[21:29] <Wimiem>: miła kiedyś ktoś z was takie doświadczenie, że kiedy przyjęliście komunię, to np. czuliście krew, albo jakieś inne doświadczenia...?:P
[21:30] <~małpiszon>: nie...

[21:30] <ksiadz_na_czacie9>: Wróćmy do tematu: uważam że cuda Eucharystyczne to wołanie Jezusa o wiarę w Jego obecność w Eucharystii i o miłość ku Niemu

[21:30] <~małpiszon>: ale gdyby tak było, to wprawiłoby mnie to w trwogę, my chcemy wszystko widzieć, mieć na tacy... Niewierni Tomasze... my wszyscy

[21:30] <ksiadz_na_czacie9>: więc dla ciebie małpiszon to bajka?

[21:31] <~małpiszon>: no to jak Jezus ma działać?, nie... ksiądz mnie źle zrozumiał, chodzi mi o to, że Jezus pokazuje się namacalnie, by udowodnić, że jest z nami
[21:31] <Wimiem>: pięknie wyglądała ta tkanka... taka prawdziwa czerwona

[21:31] <ksiadz_na_czacie9>: więc co znaczą słowa " gdyby tak było wprawiło by mnie w trwogę

[21:31] <Aleksander>: czyli nie trzeba jeździć do Sokółki... by byś świadkiem cudu Eucharystycznego
[21:32] <~małpiszon>: to odnośnie tego, o co pytał Wiwiem...

[21:32] <ksiadz_na_czacie9>: a rozumiem

[21:32] <~małpiszon>: napisałam, że jakbym poczuła po przyjęciu Komunii krew, to by mnie to przeraziło
[21:32] <Aleksander>: Eucharystia to bezkrwawa ofiara
[21:33] <~małpiszon>: Cud się dzieje na każdej Mszy, zwykły opłatek przemienia się w Ciało Pańskie tylko że jakoś nie dociera do nas... i chcemy widzieć coś extra spektakularnego no to mamy
[21:34] <Lenka_>: ale nie każdy to widzi, malpi. Albo nie do każdego dociera.

[21:34] <ksiadz_na_czacie9>: Bp Ozorowski w kazaniu w Sokółce powiedział o tym że cud Eucharystii został w Sokółce dopełniony cudem empirycznym. Patomorfolodzy badali fragment wyodrębniony z czerwonej plamy krwi i stwierdzili; to mięsień serca w stanie agonalnym

[21:34] <~małpiszon>: właśnie
[21:35] <~smut>: chyba zbliża się koniec świata
[21:35] <Wimiem>: na pewno
[21:35] <Cukierek>: ale cuda nie mają być dla niewierzących
[21:35] <~smut>: no

[21:35] <Cukierek>: ale dla wierzących już...dla pokrzepienia i umocnienia ich wiary
[21:35] <Aleksander>: myślę, że mają być...
[21:35] <Wimiem>: zbliża się już sporo lat :P
[21:36] <~smut>: też tak słyszałem
[21:36] <Cukierek>: smut, nie przejmuj się, ten koniec w 2012 już odwołali :D
[21:36] <~małpiszon>: Apostołom też Jezus po zmartwychwstaniu się okazał... żeby zobaczyli, dotknęli... doświadczenie empiryczne... Jezus nawet pozwolił Tomaszowi włożyć palec w rany]
[21:37] <~smut>: ale teraz to poważnie pisze bo w wielu parafiach i diecezjach jest peregrynacja obrazu Jezusa Miłosiernego
[21:37] <~małpiszon>: wzruszyło mnie to, jak mówiła ta mistyczka... słowa Jezusa "Żebrzę o waszą miłość, potrzebuję, byście mi powiedzieli, że Mnie kochacie"
[21:37] <~smut>: a wcześniej na taką skale Tego nie było

[21:37] <ksiadz_na_czacie9>: Myślę też że film jest wezwaniem do częstej adoracji Jezusa w Najświętszym Sakramencie i nie wystarczy tu samo uczestnictwo w niedzielnej Mszy Świętej

[21:37] <Cukierek>: Pokolenie złe i wiarołomne domaga się znaku, ale nie otrzyma innego znaku oprócz znaku Jonasza. I odszedł. Ew. Św.Mt 16:4- więc cuda nie są dla niewierzących :)

[21:38] <ksiadz_na_czacie9>: więc cuks Jezus chyba nie ma nas za tak wiarołomnych skoro daje takie znaki jak w Lanciano czy w Sokółce

[21:39] <Magdalena_i>: nie rozumiem znaku Jonasza
[21:39] <~yyyyyy>: z Sokołką to jeszcze nic pewnego

[21:39] <ksiadz_na_czacie9>: Zmartwychwstanie Magda

[21:39] <ciciunia>: a w Sokółce to już uznany cud? :|
[21:39] <~yyyyyy>: nie
[21:39] <ciciunia>: no właśnie..
[21:39] <Cukierek>: ale sęk w tym proszę księdza, że my się nie domagamy cudu
[21:39] <ciciunia>: póki co to tzw. "wydarzenie Eucharystyczne"
[21:40] <Cukierek>: to jest Wola Boga, a to co innego jest
[21:40] <~yyyyyy>: oglądałam film...jakoś dziwnie odebrałam te sceny z Afryki gdzie Hostią uzdrawiano
[21:40] <wladek>: ks. ale film jest też i o Matce Boskiej, o Jej obecności podczas Eucharystii
[21:40] <eunika>: Jeju, niektórzy tu wchodzą w połowie tematyka i poruszają wątki z początku dyskusji... ;)
[21:41] <~yyyyyy>: rozumiem że już na Sokołce
[21:41] <Cukierek>: yyyyy, to tak jak przymuszać Boga do uzdrowienia kogoś...chyba że się mylę
[21:41] <eunika>: Bóg chce uzdrawiać

[21:41] <ksiadz_na_czacie9>: o niektórym nagle po drodze z prostakami

[21:41] <Magdalena_i>: myślę ze nie do końca tak jest Cuks...gdyby tak było nie byłby nam dany przykład Tomasza

[21:42] <ksiadz_na_czacie9>: a dla mnie prostaka, w Sokółce jest prawdziwy cud

[21:42] <Cukierek>: ale Tomasz to wyjątek, zresztą tak samo jak to że raz jest człowiekowi umrzeć a przecie Łazarz został wskrzeszony
[21:42] <Magdalena_i>: Cuks...ja też jestem takim wyjątkiem
[21:42] <Cukierek>: więc umarł 2x
[21:42] <~yyyyyy>: o co chodzi z tymi prostakami?
[21:43] <eunika>: cuks nie tylko on ;)
[21:43] <ciciunia>: yyy ksiądz mi wypomina:)
[21:43] <Cukierek>: no to taki przykładzior :)
[21:43] <ciciunia>: nie przejmuj się:)
[21:43] <~yyyyyy>: aa
[21:43] <Cukierek>: Euni
[21:44] <~yyyyyy>: jeśli ktoś ma nastawienie że chce uwierzyć
[21:44] <ciciunia>: ksiądz no może dla ciebie być osobiście.. bo to ostatecznie twoja osobista sprawa.. ale w kwestii formalnej.. nie jest jeszcze uznany przez Kościół

[21:44] <ksiadz_na_czacie9>: cicia sama wyjdziesz czy mam wyprosić?

[21:44] <~yyyyyy>: to będzie w ten cud wierzyli odwrotnie? A czemu ma wyjść? to chyba jeszcze nie dogmat
[21:44] <eunika>: Niektórzy mają takie nastawienie, że choćby nie wiem co, to nie uwierzą...
[21:45] <Cukierek>: ks9, :<
[21:45] <eunika>: Sam Jezus przed nimi stanie, to stwierdzą, że hologram...
[21:45] <Magdalena_i>: nie rozumiem faktu do którego trzeba dokleić papier ... by uwierzono
[21:45] <wladek>: "Nigdy nie jestem tak obecna jak na Mszy św. - powiedziała".. "lecz miejsce , w którym mnie zawsze znajdziecie jest tu - na Mszy świętej. ... Stoję przy boku tabernakulum Jezusa"
[21:45] <Cukierek>: no hologram to wiesz...projekt Blue Beam
[21:45] <eternitus>: Zatwardzenie na wiarę :)
[21:45] <Cukierek>: więc też na to trza uważać
[21:45] <eunika>: Cuki :[
[21:45] <Cukierek>: :|
[21:46] <~yyyyyy>: film mnie rozczarował
[21:46] <Cukierek>: co EUni ?
[21:46] <eunika>: ;)
[21:46] <kratka>: Wladek, Matka Boska?? tak powiedziała?

[21:46] <ksiadz_na_czacie9>: eunika w Ewangelii jest też o tych co mówili: Jak On może nam dać swoje ciało na pokarm?

[21:46] <~małpiszon>: dokładnie, kratko. W filmie
[21:46] <kratka>: dzięki
[21:46] <~małpiszon>: mistyczka przekazala te slowa
[21:46] <eunika>: wladek a ja kiedyś czytałam, może to jeż był jakiś tekst z mistycznych Objawień, że to Maryja jakby podawała kapłanowi ciało Jezusa :)
[21:46] <wladek>: kratka tak

[21:47] <ksiadz_na_czacie9>: więc nie ma się co przejmować sceptykami

[21:47] <wladek>: ale ja to też zrozumiałem inaczej
[21:47] <Cukierek>: a poza tym wiara nie rodzi się z cudów....
[21:47] <eunika>: Zdrowy sceptycyzm jest ok, żeby nie lecieć za każdą sensacją ;)
[21:47] <eunika>: objawień*
[21:48] <wladek>: Maria była pod krzyżem do końca podczas męki swojego syna i jest nadal
[21:48] <porozmawiam>: co może? Ktoś Święty? Może Ponieważ porozmawiam myśli, że tak ma być Człowiek jest powołany do tzw świętości i bez tzw wzoru ani rusz i w ogóle ble
[21:48] <Cukierek>: no dziwne trochę

[21:48] <ksiadz_na_czacie9>: czym cie rozczarował yyyy?

[21:48] <Cukierek>: bo wszechobecny może być tylko Bóg tak ? a jak na całym świecie jest odprawiane miliony Mszy Św...
[21:49] <Spes>: a ja się trochę dziwię..., że panią od niezatwierdzonych objawień wcisnęli do filmu... (można tak?)
[21:49] <Cukierek>: to jak Matka Boża może być na każdej z Nich ?
[21:49] <~yyyyyy>: ciągle czekałam na ten ,,najważniejszy moment filmu iiii się nie odczekałam
[21:49] <eunika>: Cuki w niebie jest, prawa czasu jej nie dotyczą ;)
[21:49] <Lenka_>: zatwierdzony nie zatwierdzony... co to za biurokracja ;)
[21:49] <Spes>: yyyy - podzielam

[21:49] <Cukierek>: no i co że niebo ?
[21:49] <~yyyyyy>: muzyka jak zwykle bez zarzutu:)
[21:49] <Spes>: a jeśli chodzi o rzucanie na kolana.... kogoś rzucił?
[21:49] <Cukierek>: tu chodzi o wszechobecność
[21:49] <Lenka_>: zdjęcia też :)
[21:49] <Cukierek>: a nie o czas

[21:49] <ksiadz_na_czacie9>: Może i nie zatwierdzonych ale też nie odrzuconych

[21:50] <wladek>: Cuks... są rzeczy którym się fizjologom nie wydawały możliwe ;)
[21:50] <Spes>: ok, ksiądz:)
[21:50] <eunika>: wszechobecność zakłada bycie poza czasem ;)

[21:50] <ksiadz_na_czacie9>: Spesia można uznać to zdanie za chwyt reklamowy;)

[21:50] <kratka>: i poza miejscem określonym granicami

[21:50] <ksiadz_na_czacie9>: ale może i kogoś rzucił skąd wiesz

\[21:51] <eunika>: ano kraciasta :)
[21:51] <Spes>: hmmm... bo ostatnio zostałam rzucona na kolana wcześniej z przysiadem i z półobrotu ... właśnie przez film ale to nie był ten

[21:51] <ksiadz_na_czacie9>: Mnie może i nie rzucił ale dał mi wiele materiału do refleksji nad własną wiarą

21:51] <Cukierek>: Eunika, żaden święty ani anioł nie może być w dwóch miejscach na raz
[21:51] <~yyyyyy>: mnie tez dał
[21:51] <Cukierek>: teologia się kłania helllo
[21:51] <~yyyyyy>: zdałam sobie sprawę że czekam na miejsce w niebie tylko dla polskich katolików

[21:51] <ksiadz_na_czacie9>: dobrze że na głowę nie upadłaś

[21:51] <eunika>: a co to jest "miejsce"?
[21:51] <~yyyyyy>: bo z tymi Charyzmatycznymi AFRO
[21:51] <Magdalena_i>: znamy relacje tylko tych ...którzy są w tym pokoju a nie wiemy czy przypadkiem ktoś teraz w tej "jednej danej chwili" nie płacze pod krzyżem
[21:51] <~yyyyyy>: albo ta mistyczka.....
[21:52] <~yyyyyy>: to jakoś się nie odnajduję
[21:52] <porozmawiam>: hihihi...
[21:52] <Spes>: przyznaję, ze nie miałam czasu DOKŁADNIE Się wsłuchać a , ksiądz ze mnie kpi
[21:52] <~yyyyyy>: eunika to jest odniesieni do dowcipu

[21:52] <ksiadz_na_czacie9>: może tylko żartuje

[21:52] <~małpiszon>: czytałam w GN, ze ta mistyczka miała stygmaty... a na filmie dłonie były "normalne"
[21:52] <ciciunia>: ja tam wolę reflektować nad Objawieniem... chyba :P
[21:52] <porozmawiam>: :)
[21:53] <~yyyyyy>: w Gosciu to jak zwykle wypowiedz Lorenca ,,rzucał" na kolana
[21:53] <Spes>: to ja napiszę, co to za film był i czemu rzucił - na yt , o cudzie w Sokółce - gdzie jedna pani profesor z tytułami od groma, mówi, że to tkanka serca człowieka a agonii .... (czyli dokładnie tak jak w lanciano...) - na głowę nie upadłam, Ksiądz
[21:53] <Lenka_>: był taki dowcip yyy: jak św. Piotr oprowadzał po niebie nowo przybyłych. I w jednym miejscu, kazał się im zachowywać cicho - bo tu są polscy katolicy i im się wydaje, że są tutaj sami ;)
[21:53] <Magdalena_i>: nawet gdyby z miliona osób które obejrzały film - znalazła się tylko jedna osoba - warto było to pokazać
[21:53] <eunika>: Spes ks o tym pisał ;)

[21:53] <~yyyyyy>: speska z tymi badaniami.....to podobno rożnie było jak i z panią profesor
[21:54] <Spes>: wywalało mnie - nie widziałam (więc sory)
[21:54] <~małpiszon>: ks,dlaczego była mowa o stygmatach, jak nie było ich na dłoniach i tej kobiety? ponoć na nogach również
[21:54] <~yyyyyy>: Lwenko dokładnie
[21:54] <Spes>: yyyy - no można i tak podchodzić...
[21:54] <~yyyyyy>: spes jak nie wiem ale wątpliwość mam
[21:55] <~yyyyyy>: podobno metodologia badan niekoniecznie prawidłowa była na dodatek coś tam pisali o takiej bakterii

[21:55] <ksiadz_na_czacie9>: a podobno skąd te informacje że podobno?

[21:55] <~yyyyyy>: no więc nic nie poradzę ale mam wątpliwości ks mogę odszukać jeśli potrzebujesz prasę
[21:55] <eunika>: "Błogosławieni którzy nie widzieli, a uwierzyli" :)
[21:55] <~yyyyyy>: tak się składa mam niedaleko
[21:55] <wladek>: Małpiszon... na której stronie... bo czytam i nie widze :(
[21:56] <Magdalena_i>: eheh eunika , pocieszasz?
[21:56] <eunika>: Magda nie ja ;)
[21:56] <~małpiszon>: cały artykuł o filmie i cytowane wypowiedzi tego biskupa bodajzenie mam przed sobą
[21:56] <~yyyyyy>: Dzięki badaniom można było stwierdzić, że to mięsień ssaka i rzeczywiście ze wszystkich tkanek przypomina sercową - mówi prof. Lech Chyczewski, kierownik Zakładu Patomorfologii Lekarskiej w Białymstoku. - Nie wiadomo jednak do końca czy jest to mięsień szkieletowy czy sercowy i przede wszystkim czy pochodzi od człowieka - dodaje, że wątpliwości nabrał po rozmowie z lekarzem, który tkankę badał.
[21:57] <~małpiszon>: tam było coś takiego "światło przeszyło jej dłonie i stopy, odtąd doświadczała cierpienia jak Jezus"
[21:57] <porozmawiam>: yyy... Ja przy Tobie oślepnę
[21:57] <Magdalena_i>: :( nie widziałam
[21:57] <~małpiszon>: parafrazuję
[21:57] <wladek>: Małpiszon... a ja mam przed sobą... i nie widzę nic o stygmatach
[21:57] <Cukierek>: ale i tak były przecie inne cuda Eucharystyczne więc o co kaman, nie tylko w Sokółce przecie
[21:57] <~małpiszon>: sekundka
[21:57] <~yyyyyy>: Badanie tkanki z Hostii odbyło się bez wiedzy i zgody uczelni – powiedział Lech Chyczewski, rzecznik Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku. To tu pracują lekarze, którzy uznali, że tkanka to fragment ludzkiego mięśnia sercowego
[21:57] <wladek>: ok
[21:58] <Cukierek>: temat się rozkręcił 10 min przed końcem  ale jazda :D
[21:58] <Lenka_>: przed końcem świata?
[21:58] <Cukierek>: koniec odwołali....znów :[
[21:58] <~yyyyyy>: Chyczewski napisał w oświadczeniu, że szanuje przeświadczenie kolegów o cudzie przeobrażenia świętej hostii we fragment mięśnia sercowego, jednak - jak zaznacza - jako człowiek wierzący, a jednocześnie wątpiący medyk o przyrodniczym spojrzeniu na świat - ma wątpliwości. Chyczewski napisał, że nie podważa diagnozy kolegów, chociaż "cechuje ich emocjonalne podejście do wiary".
[21:58] <Cukierek>: a już się tak cieszyłem :)) a tu bęc X|

[21:59] <ksiadz_na_czacie9>: a lekarze nie mieli wiedzy skąd ten fragment pochodzi

[21:59] <~małpiszon>: Władek, podtytuł "Nie dotykali ziemi"
[21:59] <~yyyyyy>: Podkreśla, że badanie histopatologiczne nie da tu odpowiedzi, a wątpliwości rozwiałoby badanie genetyczno-molekularne. a na te biskup się nie zgadza  ja nie neguję
[21:59] <~małpiszon>: pod cytowaną wypowiedzią Cataliny Rivas, to co mówi Biskup Apaza
[21:59] <~yyyyyy>: ja tylko wątpię i pytam
[22:00] <porozmawiam>: się nie zgadza i dobrze a robione są i też dobrze :) zdanie moje
[22:00] <~małpiszon>: Nad "Normalnie, mistyczka!"
[22:00] <wladek>: Małpiszon... pewnie Ci chodzi o to: "Ujrzała wówczas światło, które przeszyło jej dłonie i stopy, pozostawiając krwawe rany"

[22:00] <ksiadz_na_czacie9>: Minęła 22.00 dziękuję za udział w czacie,

[22:01] <~yyyyyy>: żartujesz ksiądz
[22:01] <wladek>: ale to chyba chodzi o ten moment, gdy Catalina modliła się pod krzyżem
[22:01] <Cukierek>: dzięks ks9
[22:01] <porozmawiam>: Bóg zapłać ksiadz9 :)
[22:01] <eunika>: :)
[22:01] <wladek>: Bóg zapłać ks. 9 :)