Kościół wiernych

publikacja 24.10.2012 13:11

... czy Kościół indywidualistów?

Kościół wiernych Henryk Przondziono/ Agencja GN

[20:57] <Administrator>: Cytania XXVI NZ "B": http://www.brewiarz.katolik.pl/ix_12/3009/czyt.php3

[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: szczęść Boże

[21:01] <juka1987>: Witaj znowu ks3
[21:01] <opik7>: ks.3 daj Boże :)
[21:01] <Internautka201>: Szczęść Boże
[21:01] <Opti>: o tematyk, startujcie, tylko klikanie zostało o Bogu w realu nie modnie

[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: nie jesteście n zlocie ?
[21:01] <joasiua25>: czemu nie można oglądać jestem bogiem
[21:01] <Ka_>: Szczęść Boże ks.3
[21:02] <benitaa>: witaj ksiądz 3
[21:02] <~taniec eleny>: witam
[21:02] <anusiaKATOWICE>: Ks. 3 już po zlocie

[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: zatem do rzeczy...

[21:02] <Pani_N>: do ludzi ;)

[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: Kościół wiernych ....
[21:02] <Ka_>: do ludzi poprzez poważne rzeczy :)
[21:03] <potulne_oslatko>: :))

[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: cóż to takiego Kościół wiernych?

[21:04] <Ka_>: Kościół wiernych. Jacy Ci wierni?

[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: trop do odpowiedzi znajdziemy w ewangelii
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: jutrzejszej

[21:04] <joasiua25>: czemu ks nie odp
[21:05] <DamianR>: bo ksiądz ma  teraz wychodne
[21:05] <Ka_>: Skupisko ludzi wyznające wiarę .Pytanie tylko czy wierzące jej?
[21:05] <~taniec eleny>: słowa Ewangelii według św. Marka. Jan powiedział do Jezusa: "Nauczycielu, widzieliśmy kogoś, kto nie chodzi z nami, jak w Twoje imię wyrzucał złe duchy; i zabranialiśmy mu, bo nie chodził z nami". Lecz Jezus odrzekł: "Nie zabraniajcie mu, bo nikt, kto czyni cuda w imię moje, nie będzie mógł zaraz źle mówić o Mnie. Kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami. Kto wam poda kubek wody do picia, dlatego że należycie do Chrystusa, zaprawdę powiadam wam, nie utraci swojej nagrody. Kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą, temu byłoby lepiej uwiązać kamień młyński u szyi i wrzucić go w morze. Jeśli twoja ręka dla ciebie jest powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony. I jeśli twoja noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie chromym wejść do życia, niż z dwiema nogami być wrzuconym do piekła. Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie".

[21:06] <joasiua25>: co to znaczy
[21:06] <joasiua25>: że mamy rekę sobie odciąć?
[21:06] <zibirol>: Kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami.
[21:06] <joasiua25>: co to znaczy
[21:06] <~taniec eleny>: dziwne zibirol

[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: Kościół wiernych to ten, który trwa przy Jezusie....

[21:06] <~taniec eleny>: bo to letniość

[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: słucha jego nauki

[21:07] <DamianR>: to my jestesmy kosciolem ;]

[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: towarzyszy Mu

[21:07] <Internautka201>: myślę że to znaczy że dobra które posiadamy jeśli stoją na drodze do naszego zbawienia powinniśmy usunąć z naszego życia
[21:07] <porozmawiam>: ojej

[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: współdzieli z Nim w bezpośrednim związku z Nim

[21:07] <Internautka201>: bo to pozorne dobro bo dobro nie prowadzi do złego
[21:07] <joasiua25>: czy ateiści są wierzącymi
[21:07] <eunika>: W tym kontekście należy przypominać te słowa kiedy słyszymy o sztucznych podziałach w Kościele. Przecież formy religijności są różne, tak jak ludzie. Ktoś lubi gospel, a ktoś chorał i nie ma w tym nic gorszącego. Nie lobię mówienia o neo, tradsach itp.

[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: i taki Kościół w Ewangelii reprezentują Apostołowie...

[21:08] <joasiua25>: co to znaczy że oko mamy wyłupać?

[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: ich wyrazicielem staje sie Jan...

[21:09] <joasiua25>: nie rozumiem

[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: i jest ten "drugi" Kościół...

[21:09] <Internautka201>: mam pytanie
[21:09] <Internautka201>: może z innej beczki

[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: widzieliśmy kogoś kto w imię twoje wyrzucał złe duchy i zabranialiśmy, ponieważ nie chodzi z nami...

[21:09] <zibirol>: subiektywnych intelektualistów
[21:09] <Internautka201>: jak myślicie co najbardziej łączy ludzi?
[21:10] <Ka_>: Nie przeszkadzajcie chwilę,pozwólcie się ks wypowiedzieć
[21:10] <porozmawiam>: takie ciągle jakieś tematy. Nie lepiej mówić jak zmieniać zło na dobro?
[21:10] <joasiua25>: no właśnie jak to zrobić
[21:10] <porozmawiam>: Internautka zależy jakich
[21:10] <porozmawiam>: Każdy chce czegoś innego
[21:10] <Pani_N>: zibirol, indywidualistów
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: nie ma priwow jest tematyk
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: trzymamy się tematu

[21:10] <~taniec eleny>: zbiór subiektywnych indywidualistów to kościół

[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: taki podział Kościoła widzą jakby Apostołowie....

[21:11] <Internautka201>: co łączy najbardziej ludzi, zbliża ich serca ?

[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: myślimy że jest temat
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: o kardiologii później

[21:11] <zibirol>: Jezus widzi to inaczej
[21:11] <joasiua25>: jak np.

[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: trochę inaczej....

[21:12] <joasiua25>: kto był dziś w kościele, ja byłam

[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: zibi, tylko trochę

[21:12] <joasiua25>: na 13
[21:12] <Pani_N>: ja myślę na temat, tylko czekam na jakieś pytanie
[21:12] <eunika>: Kościół wiernych to wspólnota żywa, prawdziwa. Apostołowie myślą, że wystarczy sama przynależność, zewnętrzna łatka, a tu chodzi o przemianę serca, by myśleć po Bożemu.
[21:12] <joasiua25>: jak np
[21:12] <joasiua25>: hmm
[21:13] <joasiua25>: proszę o odp
[21:13] <joasiua25>: aha
[21:13] <Pani_N>: bo tak po samym temacie i nawet w kontekście tej ewangelii, to dla mnie ten podział jest sztuczny

[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: Jezus mówi by tym indywidualistom nie bronic czynić dobra....

[21:14] <joasiua25>: czyli
[21:14] <wladek>: ks.3, ale też Jezus stawia warunki
[21:14] <~taniec eleny>: teraz tylko trzeba ustalić właściwą perspektywę:)
[21:14] <~taniec eleny>: czyli ustalić kto jest „normalny", a kto to ten indywidualista:D

[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: bo, nie mogą zaraz mówić źle o Jezusie....
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: nie mogą "zaraz"....


[21:14] <Internautka201>: moim subiektywnym zdaniem że bez względu na wyznanie i "indywidualizm" każdy kto jest dobrym człowiekiem nie krzywdzi innych ma dobro w sercu, potrafi dawać miłość to ma Boga w sercu i nie ważna jest reszta
[21:14] <eunika>: Jeżeli czynią to w imię Jezusa, to nie robią niczego złego.

[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: co nie znaczy że indywidualizm nadmierny nie odwiedzie ich od Jezusa

[21:15] <swiety_spokoj>: właśnie, czym się różni SI od wiernego?
[21:15] <~taniec eleny>: internautka mylisz się
[21:15] <~taniec eleny>: gdyby reszta była nieważna
[21:15] <Pani_N>: kościół wiernych tworzą subiektywni indywidualiści, bo każdy taki jest w jakimś stopniu
[21:15] <Ubert>: czy Ojciec Pio był indywidualistą?
[21:15] <swiety_spokoj>: czy wierny ma być wierny w sposób bierny i głupi?
[21:15] <joasiua25>: no właśnie
[21:15] <joasiua25>: był czy nie
[21:15] <Ubert>: czy Siostra Faustyna była?
[21:16] <swiety_spokoj>: wiara, do której wykorzystuje się intelekt chyba więcej warta jest niż bezmyślna.

[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: Historia pokazuje że podziały w Kościele, które nie są po myśli Boga rodzi właśnie wybujały indywidualizm
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: który wymyka się regułom wierności

[21:16] <joasiua25>: bóg jest miłością
[21:16] <Ka_>: Czasem tą wybujałość rodzi żądza i pycha
[21:16] <eunika>: To nie chodzi o subiektywne "bycie", tylko o "subiektywne" myślenie- widzi mi się.
[21:16] <NaCl>: no właśnie w temacie mowa o subiektywnym indywidualizmie, a nie o indywidualizmie w ogóle
[21:16] <Internautka201>: utożsamiam Miłość z Bogiem więc jak ktoś ją ma w sercu to musi w imię Jezusa to robić (nawet nie znając go) ale każdy ma Anioła Stróża i on go stara się nakierować na te dobre czyny
[21:17] <eunika>: Każdy jest indywidualnością, ale ma obowiązek dążyć do prawdy (obiektywnej).
[21:17] <joasiua25>: właśnie
[21:17] <Ubert>: przecież ktoś kto kocha Jezusa, musi być uniżonym sługą innych, a nie gwiazdą pełną pychy
[21:17] <joasiua25>: czyli
[21:17] <porozmawiam>: i co złego w indywidualistach?
[21:17] <joasiua25>: hmm

[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: zobaczcie...

[21:17] <joasiua25>: co
[21:17] <porozmawiam>: co złego w nauce?

[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: rozłam 1054, źródłem indywidualizm i pycha...

[21:17] <joasiua25>: nic
[21:17] <porozmawiam>: co złego w naukach

[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: luteranizm... to samo....

[21:18] <Pani_N>: sam indywidualizm i sam subiektywizm nie są złe... oznaczają 'myślenie', gorzej, gdy do tego dojdzie 'pycha' każąca myśleć "ja wiem lepiej"
[21:18] <swiety_spokoj>: ach, indywidualizm, oślepło mi się :D
[21:18] <NaCl>: internautka zapominasz o uwodzicielu, który odciąga człowieka od naturalnych dobrych odruchów
[21:18] <eunika>: Były pewne podstawy księże, choć sam rozłam był zły.
[21:18] <swiety_spokoj>: myślałem, że intelektualizm.
[21:18] <Internautka201>: nie zapominam niestety on każdego dręczy
[21:18] <joasiua25>: kto
[21:18] <porozmawiam>: Ksiadz3 coś Ty, staraj się łączyć a nie dzielić

[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: a tak właśnie się dzieje, jeśli nie trzymamy się źródła, proszę Pani_N

[21:18] <benitaa>: ja bym się zastanawiała skąd ten indywidualizm
[21:18] <joasiua25>: jakiego
[21:18] <Ka_>: Pani N - tak myślą Ci co uszy zatykają na słowa innych
[21:19] <zibirol>: z pychy, chciwości i pożądania
[21:19] <Pani_N>: czyli wniosek: myślmy samodzielnie, ale z pokorą

[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: a dalsze podziały, zwłaszcza w łonie wspólnot protestanckich...
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: to samo źródło

[21:20] <Ka_>: Słuchajmy. I myślmy. Najlepiej wprost sercem :)
[21:20] <benitaa>: oj tam od razu z pychy i chciwości
[21:20] <Internautka201>: Pani N każda myśl wykreowana w głowie człowieka nie jest jego dziełem tylko ducha dobrego lub złego, a nam się zdaje że to nasza myśl, ale tak nie jest
[21:20] <benitaa>: ja mam inne zdanie
[21:20] <benitaa>: :)
[21:20] <joasiua25>: a jak jest

[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: indywidualizm z przekonaniem, że tylko ja, tylko my mamy racje

[21:20] <eunika>: Ka rozum jest do tego :)
[21:20] <swiety_spokoj>: każdy jest istotą indywidualną, przecież najbliżej siebie mamy własne "ja".
[21:20] <swiety_spokoj>: i nie chodzi tu o egoizm
[21:20] <joasiua25>: miłość to nie tylko uczucie
[21:21] <Internautka201>: miłość całkowicie nie jest uczuciem
[21:21] <Internautka201>: tylko taka pewna postawa
[21:21] <joasiua25>: a czym
[21:21] <NaCl>: internautka nie każda myśl pochodzi od ducha dobrego lub złego, gdyby tak było oznaczałoby, że nasze istnienie nie ma sensu - wystarczyłyby same byty duchowe
[21:21] <swiety_spokoj>: najbliżej mnie jest moje ciało, najbliżej mojego mózgu są moje myśli, ducha, mój duch, itp.
[21:21] <Ka_>: hehe rozumem steruje dusza,albowiem dusza nie odcina się od wiedzy
[21:21] <Internautka201>: uczucia są zmienne dobre i złe
[21:21] <Internautka201>: i jak utożsamiamy miłość z Bogiem to nie może to być uczucie, bo Bóg nie jest uczuciem
[21:21] <Pani_N>: takie myślenie, że tylko ja mam rację jest nie tylko zgubne i niebezpieczne w kościele... to szkodzi jakimkolwiek relacjom

[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: jasne
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: ale mówimy o Kościele

[21:22] <eunika>: Dusza to nie to co "serce", ale zostawmy to na inną rozmowę ;)

[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie euniko....

[21:22] <Internautka201>: Pani N jeśli to do mnie skierowane słowa to nie myślę że mam tylko ja rację, tylko przedstawiam swoją opinie a jestem otwarta na opinie innych jeśli mnie argumenty przekonają :)
[21:22] <Ka_>: Utożsamiamy miłość z Bogiem ,bowiem miłość to uczucie przepojone dobrem. A Bóg naczelnym dobra jest
[21:22] <swiety_spokoj>: czym jest indywidualizm w kościele? Subiektywny? Pojmowaniem rzeczy na swój sposób?
[21:22] <Pani_N>: Inter... :) to tylko rzucona myśl, nie kierowałam jej do nikogo (albo do wszystkich)
[21:22] <swiety_spokoj>: i tak każdy to robi, bo każdy jest sobą.

[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: czasem w tych porozdzielanych wspólnotach dzieją się rożne "nadzwyczajne rzeczy", to potrafi fascynować....

[21:23] <swiety_spokoj>: osobowością.

[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: pociągać...

[21:23] <joasiua25>: co robi
[21:23] <swiety_spokoj>: pojmuje rzeczy na swój sposób.

[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: czasem nawet do porzucenia tej wspólnoty Kościoła, którą ustanowił Chrystus...

[21:24] <eunika>: ks ale to kwestia wielości wyboru, każdy jest w takiej wspólnocie, która akurat odpowiada jego potrzebom, ma pewien charyzmat
[21:24] <Ka_>: Fascynacja krótkie nóżki ma. Działa na chwilę. Wolę wyważenie
[21:24] <NaCl>: swięty spokoj tak, jednak wszyscy szukamy jedności ponad tymi różnicami, a nie podkreślamy je oddalając się od siebie
[21:24] <eunika>: Mówię o wspólnotach w Kościele.
[21:24] <porozmawiam>: Nie rozumiem w ogóle tematycznego czatu

[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: czasem próbujemy Kościół wciskać w schematy stworzone przez tych subiektywnych indywidualistów, którzy wiedza lepiej, nie potrzebują autorytetu Kosciola...

[21:24] <porozmawiam>: Czytam i nic nie rozumiem
[21:24] <joasiua25>: aha

[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: Magisterium, Papieża....

[21:25] <benitaa>: a tak się zastanawiam czy do podziału nie przyczynia się też to że człowiek przestaje się odnajdywać w Kościele, czegoś mu brak, za bardzo Kościół utożsamia z ludźmi, myśli że zbuduje coś lepszego
[21:25] <NaCl>: poro chcesz wyjaśnienia?
[21:25] <Ubert>: każdy sam będzie na sądzie Bożym tłumaczył się i za swoje czyny, tam nie będzie odpowiedzialności zbiorowej, wiec powinniśmy być indywidualistami prześcigającymi się w miłości do Pana Boga

[21:25] <swiety_spokoj>: jak może być schemat intelektualisty? Ich jest wielu i właśnie robią wszystko, żeby nie być schematycznymi...

[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: euniko, czy może myślisz, że próbuję Cię atakować, atakować twoją wspólnotę....

[21:25] <swiety_spokoj>: Boże... indywidualisty...
[21:25] <swiety_spokoj>: wybaczcie.

[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: nic podobnego, ale cieszy mnie twoja reakcja

[21:26] <NaCl>: ubert "pod wieczór życia będziemy sądzeni z miłości", czyli z tego jak potrafiliśmy budować i utrzymywać z innymi jedność

[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: refleksja zawsze służy dobru, odkryciu, zbliżeniu się do prawdy

[21:26] <eunika>: Ks nie myślę tak :) Tylko odnoszę się do tego szukania sensacji, nadzwyczajności, że to wcale nie musi być tak
[21:26] <Pani_N>: no ale to, o czym mówi Ksiądz, to jest już ten moment, który zdrowy indywidualizm jest zdominowany przez pychę... to przez nią zapomina się o autorytetach

[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: tak Proszę Pani_N
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: ale tak właśnie często się dzieje...

[21:27] <joasiua25>: jak

[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: niestety

[21:27] <joasiua25>: czemu
[21:27] <porozmawiam>: nie czuję w ogóle tej rozmowy
[21:27] <porozmawiam>: Nie czuję
[21:27] <Ubert>: gdyby najwięksi Święci Kościoła Katolickiego podporządkowali się innym którym przeszkadzali, Kościoła mogłoby by już nie być w tej postaci w której jest.

[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: znam wspólnotę animatorów oazy (sprawa sprzed lat), która odeszła w liczbie kilkudziesięciu osób od Kościoła....

[21:28] <eunika>: Ubert a myślisz, że ich świętość nie była budowana na posłuszeństwie?
[21:28] <Pani_N>: jeśli chodzi w wspólnoty, to słyszałam tylko o jednej odnowie, gdzieś tam, liderzy świetnie sobie radzili bez księdza i budowali kult raczej wokół siebie
[21:28] <Ubert>: to dzięki indywidualistom Kościół istnieje

[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: założyła swój "kościół", inspirowany nadzwyczajnościami zielonoświątkowców...

[21:28] <NaCl>: ubert a jednak w momentach krytycznych, gdy byli poddawani trudnym doświadczeniom i kazano im milczeć - milczeli w jedności z Kościołem czekając na jego decyzję
[21:28] <joasiua25>:
[21:29] <Pani_N>: myślę, że jest to niebezpieczne, zwłaszcza biorąc pod uwagę to, że do wspólnot trafiają często osoby bardzo młode, podatne na różne 'wpływy' i stanowcze poglądy
[21:29] <eunika>: Ks też ją znam i znam członków ich nowej wspólnoty i o, dziwo mówią, że chcą z nami (jak to powiedziała jedna członkini) ekumenii, a my się nie chcemy zgodzić.

[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: Ubert, mówimy o subiektywnym indywidualizmie nieliczącym się z autorytetem Kościoła

[21:29] <eunika>: Śliski temat.
[21:29] <joasiua25>: no

[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: żaden śliski temat, samo życie euniko...

[21:29] <NaCl>: ubert kościół istnieje dzięki Jezusowi Chrystusowi, który tak bardzo nas kochał, że postanowił zostać z nami do końca, nawet gdy go zabijaliśmy
[21:30] <Pani_N>: a poza młodymi osobami, które z natury wieku są na to podatne, to trzeba jeszcze pamiętać o osobach zagubionych, które trafiają do wspólnot... i one też są zagrożone tym, o czym dziś mówimy
[21:30] <Ubert>: Papież jest szefem, jak się nie jest z Papieżem to jest się poza Kościołem
[21:30] <eunika>: Ks no tak, ale moja przyjaciółka u nich jest, już kolejne pokolenie i nie przegadasz... Może nie tędy droga.
[21:31] <NaCl>: ubert to nie tak... prowokujesz, nie słuchasz, nie reagujesz na moje wpisy kierowane do Ciebie...

[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: stawiam tezę, że należy unikać wchodzenia w tropy wydeptywane przez subiektywny indywidualizm, bo to prosta droga do zdrady...
[21:31] <NaCl>: ksiądz popieram

[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: mimo, że "na początku" dzieje się wiele dobra w imię Jezusa...

[21:32] <joasiua25>: no

[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: "nie będą zaraz złe o mnie mówić"
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: ale potem....

[21:32] <Pani_N>: tylko też nie należy chyba popaść w drugą skrajność i bać się 'innego myślenia'
[21:32] <Pani_N>: dzięki temu Kościół - jak i cały świat może się rozwijać

[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: potem będą szydzić z katolickiej maryjności, ba powiedzą że katolicy modlą się do dwóch skrzyżowanych desek....

[21:33] <NaCl>: Pani N "wszystko badajcie, a co dobre zachowujcie"

[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: biada mi gdybym nie głosił Chrystusa Ukrzyżowanego

[21:33] <eunika>: Nie wątpię, że te osoby chcą czegoś złego, ale tak się zagubili, zaślepił ich egoizm i odłączają się od Kościoła, myśląc w ten sposób, że znajdują "lepsze" wyjście
[21:33] <joasiua25>: właśnie
[21:34] <joasiua25>: a czemu egoizmem
[21:34] <NaCl>: Pani N więc trzeba być wrażliwym na natchnienia Ducha, który wieje kędy chce, jednak jednocześnie badać
[21:34] <eunika>: To jak z tym papieskim kamerdynerem, on twierdzi, że chciał pomóc, ale dopiero wtedy, kiedy doszło do niego co naprawdę zrobił, poczuł wielki żal. Słyszałam, że prosił papieża o wybaczenie. To dobrze, że się nie odwrócił
[21:34] <Ubert>: NaCl , nie zgadzam się z Tobą,
[21:34] <Pani_N>: a ja się zgadzam

[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: nie bać się, wchodzić w dialog, szukać dróg pojednania, ale nie za cenę wyprzedaży Ewangelii w imię jakiejś "poprawności ekumenicznej"

[21:35] <NaCl>: Ubert z czym się nie zgadzasz - argumentuj
[21:35] <joasiua25>: czemu się zagubili co, proszę o odp
[21:36] <Pani_N>: a wyprzedaje się Ewangelię w imię tej poprawności?
[21:36] <eunika>: Po owocach się poznaje. Niektórzy tak się zapędzili, że potem nie chcą wyjść na głupców i chociaż widzą zło swoich poczynań, nie mają odwagi zawrócić.
[21:36] <Ubert>: ślepe posłuszeństwo bez myślenia wykorzystywali Naziści i komuniści

[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: stronami bywa

[21:36] <Pani_N>: pytam oczywiście o kościół rzym-kat

[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: za rożne śmiecie....

[21:36] <NaCl>: joasiu to jest tajemnica zła - tak samo zgubili się na początku Adam i Ewa
[21:37] <Ka_>: Dobrze Ksiądz pisze

[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: za subiektywne przeżycia, za "cuda" psychoanalizy w miejsce tradycyjnej formacji chrześcijańskiej....

[21:37] <NaCl>: Ubert tylko zauważ komu zaufali i kogo słuchali

[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: za elementy buddyzmu zen w "chrześcijańskiej" medytacji

[21:38] <swiety_spokoj>: to jest niedopuszczalne.

[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: to są fakty

[21:38] <Pani_N>: hm... psychoanaliza nie musi zastępować formacji... może być 'obok'
[21:38] <eunika>: Umbert gdyby nie kierował Kościołem Duch Święty, to dawno by się to rozsypało.
[21:38] <joasiua25>: co
[21:38] <Ka_>: euniko - Ks.Natanek mi się nasuwa
[21:38] <Ubert>: szatan jest przebiegły do bólu i to chyba On głownie używa tego argumentu w sposób głośny i natrętny, tak najlepiej niszczyć innych
[21:38] <NaCl>: ksiądz psychoanaliza nie robi cudów... to po prostu kierunek psychoterapii

[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: wiem czym jest NaCl...
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: ale może być narzędziem manipulacji, prowadzącej do określonych postaw
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: to zamiast formacji
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: ascezy...

[21:39] <wern>: Extra Ecclesiam nulla salus. Nie rozumiem, czemu tych różnych "wspólnotowców" ta prosta prawda uwiera. Że uporczywie szukają czegoś "innego".
[21:39] <NaCl>: ubert jeśli jest przebiegły do bólu i wszyscy mu ulegają, gdzie sie schowasz przed jego zwodzeniem?
[21:39] <Ubert>: ja myślę że osoby kochające Boga są mu posłuszne
[21:40] <Ubert>: a osoby które go nie kochają najczęściej żądają posłuszeństwa
[21:40] <Ubert>: od innych

[21:40] <NaCl>: ksiądz ok, a jednak określona formacja, np. oazowa nie uchroniła ludzi przed błędną postawą - wszędzie można zbłądzić, psychoanaliza ani do tego nie predysponuje, ani nie odwodzi
[21:41] <Ka_>: NaCl - w rozumie. Schowasz się w swoim rozumie
[21:41] <eunika>: Ka duchy stworzone przewyższają intelektualnie człowieka ;)
[21:41] <porozmawiam>: Takie to wszystko nieładne
[21:41] <NaCl>: ubert należysz do wspólnoty?
[21:42] <Ka_>: ale tu nie chodzi o intelekt. Intelekt akurat tu zbędny
[21:42] <Ubert>: ta
[21:42] <Ubert>: do KRK
[21:42] <NaCl>: Ka rozum jest darem dla człowieka, który go wyróżnia ze świata zwierząt...
[21:42] <eunika>: co to KRK?
[21:42] <Ka_>: Taa. Zło gra na niby braku intelektu. Zło się myli a głupcy mu ustępują
[21:42] <kratka>: Kościół Rzymsko katolicki

[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: problem można określić tak, wielu ludzi którzy nie poznali piękna i bogactwa katolicyzmu szuka nowinek jako swego rodzaju skarbów...
[21:43] <joasiua25>: aha
[21:43] <porozmawiam>: Ksiadz3 następny temat jak pomagamy innym :)

[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: tylko że one okazują się wnet skarbami wartości pierścionków z aluminium ze straganów przyodpustowych...

[21:43] <eunika>: I mówi jeszcze jaki to Kościół je zły, choć o nim nic nie wie.
[21:44] <joasiua25>: memento mori
[21:44] <joasiua25>: pamiętaj o śmierci
[21:44] <NaCl>: Ubert to wiesz, że domaganie się posłuszeństwa jest wzywaniem do powrotu do jedności tych, co od niej odchodzą, jest więc wyrazem miłości, a nie jej zastępowaniem
[21:44] <Pani_N>: no, to ja się pod tym podpiszę i będę przykładem tego, co Ksiądz napisał :) bawiłam się w okultyzm, ale dużo więcej 'cudów' odnalazłam w zwyczajnej modlitwie ;)
[21:44] <benitaa>: a czemu nie poznali piękna katolicyzmu?

[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie dlatego pilna potrzeba jest nowa ewangelizacja, która w wielu przypadkach oznacza reewangelizacje nowych pogan...

[21:44] <Ubert>: wiesz, w różnych sprawach można żądać bycia posłusznym
[21:45] <joasiua25>: aha
[21:45] <Ubert>: czasami w złych
[21:45] <joasiua25>: w czym
[21:45] <porozmawiam>: a ja np Pani N mam coś takiego, że wychodzę z ciała tzw Widzę siebie leżącą na dole ja patrzę z góry
[21:45] <eunika>: W złych rzeczach nie możesz być posłuszny, ale nie według własnego uznania, bo "mi się wydaje", "ja nie chcę"
[21:46] <porozmawiam>: ale bawić się w okultyzm bałabym się
[21:46] <NaCl>: ubert od tego mam sumienie i kierownika duchowego, z którym rozmawiam, i od tego mam następcę Piotra, do którego Jezus powiedział "ty ze swej strony umacniaj braci"
[21:46] <eunika>: Jest coś takiego jak grzechy cudze i tutaj odpowiadamy, by do zła się nie przyczyniać.
[21:46] <Pani_N>: ja, jak byłam kiedyś reanimowana też tak widziałam, porozmawiam :D
[21:46] <porozmawiam>: Mam to od dziecka i zawsze się boję
[21:46] <joasiua25>: jak bóg działa przez człowieka

[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: kto się nie trzyma Jezusa, Piotra, a goni za nowinkami, bo gdzieś się na koncercie jazzowym "wylał Duch Święty", jest na niebezpiecznej ścieżce...
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: idzie za fałszywymi prorokami...

[21:47] <benitaa>: ks ale czemu?
[21:47] <joasiua25>: co to może znaczyć
[21:47] <NaCl>: ksiądz zgoda

[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: których zresztą wyraźnie zapowiedział Pan Jezus

[21:47] <benitaa>: nie zadajesz sobie tego pytania?
[21:47] <porozmawiam>: no ja nie byłam nigdy reanimowana N
[21:47] <NaCl>: joasiu to są kolejne działania zwodziciela

[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: zadaje, benitoo, i odpowiadam...

[21:47] <Ka_>: Taaa. Czułam że COŚ wyłazi Ksiądz stąd. Ja się okultyzmu itp. rzeczy boję
[21:48] <Ubert>: zakładam że Duch Święty działa i daje jakieś rozeznanie, ale za mój wybór sam zdam relację przed Bogiem i nie będę nikogo obwiniał ze mnie źle poprowadził

[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: czasem przez małoduszność moją i moich braci kapłanów...
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: ale to jedna z przyczyn
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: i zapewniam że nie pierwsza


[21:48] <eunika>: Benia myślę, że to kwestia sensacji... W tak zagonionych świecie, pewna stałość, jaką oferuje Kościół, zaczyna uwierać i niektórzy chcą zmian dla samych zmian.
[21:48] <benitaa>: ksiądz jesteś odważny
[21:48] <benitaa>: jak mało który

[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: nie
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: staram się trzymać drogi prawdy

[21:49] <NaCl>: Ubert Twoje zadanie polega na tym, abyś kształtował swoje sumienie, ale nawet jeśli masz je błędnie ukształtowane nie ze swej winy, jeśli działasz w zgodzie z nim, możesz być spokojny
[21:49] <Ka_>: Pani N - przecież mądra jest Pani. Bawić się w "toto" Zgłupiała Pani?
[21:49] <benitaa>: a który ks napisze o małoduszności?

[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: w tym wymiarze to jeszcze żadna odwaga

[21:49] <benitaa>: to zawsze my błądzimy
[21:49] <swiety_spokoj>: droga prawdy jest drogą odwagi.
[21:49] <Pani_N>: no już się nie bawię - to był 'epizod' ;)
[21:49] <swiety_spokoj>: nie każdy się z nią mierzy.

[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: jest jeszcze wiele innych powodów benitoo

[21:50] <Ka_>: Super. Nie wracaj w tamtą stronę.
[21:50] <swiety_spokoj>: eu, zmiany dla zmian, z nudów, to jest trafne spostrzeżenie.
[21:50] <Ubert>: no tak, ale mogę innych pchnąć w złą stronę, i wziąć ich na swoje sumienie, oni będą mnie oskarżać na sądzie

[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: przede wszystkim zorganizowana walka z Bogiem i Kościołem

[21:50] <NaCl>: ksiądz ja marzę całym sobą o księżach wielkodusznych, z ogniem w słowach i czynach - jak apostołowie

[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: sa i tacy Sol :))

[21:50] <Ka_>: Trójeczka jest bardzo uczciwa. Nawiasem powiem o ks.3

[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: rozejrzyj się uważnie

[21:50] <benitaa>: ks ale prawdą jest że od pasterza dużo zależy
[21:51] <NaCl>: Ubert coś mi się widzi, że traktujesz Boga trochę zbyt legalistycznie.
[21:51] <swiety_spokoj>: są tacy i tacy, przecież to też ludzie... chyba. ;)

[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: tak benito, tylko że systematycznie rozsiewa się nieufność do pasterzy

[21:51] <NaCl>: ksiądz widzę:) szukam, rozmawiam, modlę się za Was:D

[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: a owce to niestety kupują

[21:51] <benitaa>: jak powstaje wspólnota w Kościele to przecież ma opiekuna

[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: dzięki Sol

[21:52] <Ubert>: Módlmy się za naszych Kapłanów najczęściej jak to możliwe, otrzymują wtedy łaski od Boga
[21:52] <~taniec eleny>: owce i bez mediów
[21:52] <~taniec eleny>: jak to mawiał jakiś mądry ,,proboszcza każdy ma”
[21:52] <benitaa>: to opiekun sprowadza ludzi na złą drogę czy odwrotnie?
[21:52] <benitaa>: :P
[21:52] <Ubert>: benitaa, to szatan
[21:53] <Ubert>: wprowadza na złą drogę

[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: benitoo, to zagubione owce szukają Jezusa, czy odwrotnie ?

[21:53] <eunika>: W dzisiejszych czasach wystarczy rzucić hasło, zasiać wątpliwość, a już jedni to przyjmują za prawdę, bez sprawdzenia. Tak działają media.
[21:53] <benitaa>: a Jezus zagubionych

[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: ale bywa różnie, bywa że opiekunowie nie staja na wysokości zadania

[21:53] <benitaa>: choc owce chyba też
[21:53] <NaCl>: Ubert "jeśli nie staniecie się jak dzieci (ufni - mój dodatek), nie wejdziecie" - to jest moja postawa. 'Nie lękajcie się" - to jest moja postawa. Jeśli będę cały czas myślał o sądzie, o tym czy nie popełniam grzechu - zaprzeczę tym wezwaniom Chrystusa
[21:54] <Ka_>: Szatan w człowieku Ubert. No ma się nieźle jak dawcę gniazdka dla siebie sobie znalazł
[21:54] <Pani_N>: a Wy na co dzień wspieracie kościół? w tym, żeby miał silny 'trzon wiernych'?
[21:54] <eunika>: Benia przypomina mi się historyjka, jak to smok napadł na wioskę, zjadł, krowę, owcę, parę młodocianych i proboszcza, który chciał go sprowadzić ze złej drogi :D ( Tolkien)
[21:54] <Ubert>: Widzisz, jesteś indywidualistą dla innych, skoro potrafisz tymi prawdami się kierować
[21:54] <benitaa>: no wiec właśnie, chciałam powiedzieć że księża nie mogą czuć że sutanna ich już uświęca, i ciągle muszą żyć moditwą, a i nam też trzeba ciągle otaczać ich modlitwą

[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: na to liczymy

[21:54] <Ubert>: wielu ludzi takiej postawy nie zrozumie
[21:55] <NaCl>: Pani N owszem:)
[21:55] <Ubert>: i powiedzą Ci, zmień się
[21:55] <Ubert>: a Ty co wtedy?
[21:55] <benitaa>: eunika nie oglądałam
[21:55] <Ka_>: Pani N - spójrz ileż to wyznawców ma ks. Rydzyk
[21:55] <porozmawiam>: :)

[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: w Kościele sporo pobożnych smoków benitoo :D

[21:56] <Ka_>: wyznawców dot. wspierania oczywiście
[21:56] <NaCl>: Ubert ja słucham Kościoła, a Kościół podaje mi te słowa Chrystusa jako pokarm, którym mam się karmić i nim żyć i tak czynię
[21:56] <eunika>: To z książki :P Hehe, ale to była dygresja, choć [he]

[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: Ks Rydzyk nie ma wyznawców

[21:56] <Pani_N>: chyba ma...
[21:56] <benitaa>: nie wiem co powiedzieć, chyba nie zrozumiałam przesłania euniki
[21:56] <porozmawiam>: Ksiadz3 byłeś zawsze dla mnie autorytetem Przestaję Cie czuć

[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: służy wyznawcom Chrystusa

[21:56] <benitaa>: :(
[21:56] <Ka_>: źle się wyraziłam Ks.
[21:56] <wern>: "Wyznawców" ma ks. Rydzyk?:| Ka_- czy ty spadłaś boleśnie na potylicę!

[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: wykąpałem się dopiero co porozmawiam...
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: przepraszam

[21:57] <eunika>: Benia, hehe, chodziło mi o to co by dostosować taktykę do przeciwnika/oponenta :)
[21:57] <Ka_>: wern - spadłam hahahaha :D
[21:57] <porozmawiam>: Chyba ze mną jest coś nie tak
[21:57] <Ubert>: Trzymaj tak dalej, też się staram w życiu słowa Kościoła realizować
[21:57] <benitaa>: w ksiedzu 3 podoba mi się to że nas nie atakuje, nie krytykuje:)i ciekawie prowadzi temat
[21:57] <~taniec eleny>: i nie banuje!
[21:58] <NaCl>: poro za trzy minuty możesz na privie odbudować więź:)
[21:58] <Ka_>: Mnie też benitaa. Zawsze jest mądry i super
[21:58] <eunika>: :D
[21:58] <Ka_>: Trójeczko ,kochamy Cię

[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: pozwólcie, że podsumuję nasze pogwarki....

[21:58] <Pani_N>: rozymiem, że ks.Rydzyk, to drażliwy temat tu?
[21:58] <joasiua25>: no
[21:58] <joasiua25>: czemu
[21:58] <Ka_>: Dla mnie Pani N ,nie.
[21:59] <NaCl>: ksiądz sumuj

[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: Kościół Chrystusowy to : Jezus Zbawiciel i autorytet Jego Ewangelii....

[21:59] <wern>: Nie żaden "ks. Rydzyk", Pani_N. Bezmyślność lemingów – owszem.

[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: Kościół Chrystusowy z woli Pana prowadzony jest przez Papieża i prawdę Magisterium...
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: prowadzony jest pewnie autorytatywnie (to nie to samo co autorytarnie)
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: Łączność z Panem w życiu sakramentalnym, w dialogu ze Słowem Boga...
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: w posłuszeństwie papieżowi
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: to droga pewna i bezpieczna choć trudna...
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: schodzenie z tej drogi to pewna zatrata....


[22:02] <wern>: Extra Ecclesiam nulla salus.:) Ile razy trzeba powtarzać!:D
[22:02] <Ka_>: Wyboista.Trzeba się dobrze trzymać by nie upaść
[22:02] <kotka_na_czacie>: wernu 77razy..
[22:02] <kotka_na_czacie>: :D

[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: szukanie poza nią jest szukaniem poza Chrystusem i prowadzi do katastrofy także wiecznej
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: bieganie od Kościoła do zboru i z powrotem (mówie symbolicznie) prowadzi do utraty wiary
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: i tyle
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: amen


[22:04] <kotka_na_czacie>: aaaameeeen [nutki]
[22:04] <eunika>: dzięki księże :)

[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: dziekuje za spotkanie
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: koniec tematyka