Zapis czata z 20 kwietnia 2013 r.

[21:02] <Ks_Makary>: szczęść Boże

[21:02] <cossieswieci>: szczęść
[21:02] <wladek>: szczęść Boże ks. Makary
[21:02] <calsky>: Błogosław Boże
[21:03] <Lenka_>: witajcie

[21:03] <Ks_Makary>: nie ma ks3

[21:03] <wladek>: jakoś nie ma :(

[21:03] <Ks_Makary>: dopiero co wrócił z bierzmowania i jest nieprzygotowany ...
[21:03] <Ks_Makary>: wystawił mnie...

[21:03] <Lenka_>: :)
[21:04] <wladek>: czyli będzie tematyk?

[21:04] <Ks_Makary>: ale ja też nie za bardzo jestem przygotowany
[21:05] <Ks_Makary>: ale możemy pogadać o próżności, szukaniu siebie i zawiści...
[21:05] <Ks_Makary>: jeśli oczywiście chcecie

[21:06] <cossieswieci>: ja chciałbym pogadać
[21:06] <cossieswieci>: dlaczego chrześcijaństwo nie działa
[21:06] <cossieswieci>: ?
[21:06] <klarysa>: proszę księdza a możemy o Bogu?
[21:06] <klarysa>: poklikać?
[21:06] <wladek>: Księże... a co to jest próżność?
[21:06] <cossieswieci>: wielu ludziom

[21:06] <Ks_Makary>: bo widzicie w Antiochii Pizydyjskej mieliśmy erupcje tych właśnie ludzkich przywar...

[21:06] <klarysa>: proszę księdza może o Bogu?

[21:07] <Ks_Makary>: o czym by nie gadał zawsze się mówi o Bogu
[21:07] <Ks_Makary>: nie pięknoduszmy tak....

[21:08] <klarysa>: a może by ksiądz zaprosił Pana Boga na czat?
[21:08] <klarysa>: co ksiądz na to?
[21:08] <~yyyyyy>: klarysa co ty gadasz/
[21:08] <~yyyyyy>: A wielu Żydów i pobożnych prozelitów towarzyszyło Pawłowi i Barnabie, którzy w rozmowie starali się zachęcić ich do wytrwania w łasce Boga. W następny szabat zebrało się niemal całe miasto, aby słuchać słowa Bożego. Gdy Żydzi zobaczyli tłumy, ogarnęła ich zazdrość, i bluźniąc sprzeciwiali się temu, co mówił Paweł. Wtedy Paweł i Barnaba powiedzieli odważnie: "Należało głosić słowo Boże najpierw wam. Skoro jednak odrzucacie je i sami uznajecie się za niegodnych życia wiecznego, zwracamy się do pogan. Tak bowiem nakazał nam Pan: «Ustanowiłem cię światłością dla pogan, abyś był zbawieniem aż po krańce ziemi»". Poganie słysząc to radowali się i uwielbiali słowo Pańskie, a wszyscy, przeznaczeni do życia wiecznego, uwierzyli. Słowo Pańskie rozszerzało się po całym kraju. Ale Żydzi podburzyli pobożne a wpływowe kobiety i znaczniejszych obywateli, wywołali prześladowanie Pawła i Barnaby i wyrzucili ich ze swych granic. A oni otrząsnąwszy na nich pył z nóg, przyszli do Ikonium, a uczniów napełniało wesele i Duch Święty.

[21:09] <Ks_Makary>: wiec była tam ta erupcja bo żydowscy nauczyciele chcieli być lepsi, skuteczniejsi, bardziej podziwiani przez lud...
[21:09] <Ks_Makary>: niż Apostołowie
[21:10] <Ks_Makary>: niestety nie wyszło im
[21:10] <Ks_Makary>: zamiast się więc zastanowić, czemu sluchają Apostołów a nie ich ...
[21:10] <Ks_Makary>: postanowili apostołów wypędzić...
[21:11] <Ks_Makary>: na pustej scenie i bez tła każdy może być gwiazdą...
[21:11] <Ks_Makary>: nie wpadli na to że pociągającą dla ludzi jest prawda....
[21:11] <Ks_Makary>: ją głosili Apostołowie
[21:11] <Ks_Makary>: głosili bez obłudy
[21:12] <Ks_Makary>: bez ukrytych osobistych intencji

[21:12] <~yyyyyy>: cóż to jest prawda?

[21:12] <Ks_Makary>: prawda jest że Jezus Chrystus zmartwychwstał
[21:12] <Ks_Makary>: śmiercią zwyciężył śmierć
[21:13] <Ks_Makary>: i w grobach przebywającym darował życie

[21:13] <cossieswieci>: i co to znaczy

[21:13] <Ks_Makary>: i to życie w pełni

[21:13] <cossieswieci>: że zmartwychwstał

[21:13] <Ks_Makary>: bez ograniczeń
[21:13] <Ks_Makary>: wieczne

[21:13] <cossieswieci>: ja mam konkretne pytanie

[21:13] <Ks_Makary>: jakie ?

[21:13] <cossieswieci>: co zmienia śmierć Jezusa
[21:13] <cossieswieci>: w moim życiu
[21:13] <cossieswieci>: dzisiaj?
[21:14] <calsky>: Zmartwychwstanie Jezusa jest największym faktem dającym Nadzieję i Pokój w życiu
[21:14] <~Splinter>: odpuszca Ci grzech
[21:14] <calsky>: codziennym

[21:14] <Ks_Makary>: wszystko albo nic cośsowieci
[21:14] <Ks_Makary>: to zależy od Ciebie

[21:14] <cossieswieci>: no co to zmienia
[21:14] <cossieswieci>: jakbym był ateistą
[21:14] <~Splinter>: bo Jezus umarł za grzechy
[21:14] <cossieswieci>: to najprawdopodobniej bym podobnie żył
[21:14] <cossieswieci>: wstawał rano
[21:14] <cossieswieci>: jadł śniadanie
[21:14] <cossieswieci>: i tak dalej
[21:14] <~Splinter>: będąc Bogiem jednocześnie i wymyślając te grzechy
[21:15] <wladek>: ale jako ateista, nie miałbyś nadziei na życie wieczne coś
[21:15] <cossieswieci>: to tylko taka zmiana>
[21:15] <cossieswieci>: ?
[21:15] <Lenka_>: ale coss jest pewnie nastolatkiem, nie myśli o śmierci
[21:15] <wladek>: jaki sens takiego życia? bez nadziei??
[21:15] <cossieswieci>: aha czyli to jest cały sens chrześcijaństwa
[21:15] <cossieswieci>: nadzieja na życie po śmierci?

[21:16] <Ks_Makary>: taka zmiana żeś odkupiony przez Chrystusa, jeśli uwierzysz i będziesz żyć wiarą, osiągniesz zbawienie

[21:16] <cossieswieci>: i tylko to?
[21:16] <cossieswieci>: no, ale co to zmienia w moim życiu dzisiaj
[21:16] <~yyyyyy>: jeśli ja odkupiony
[21:16] <cossieswieci>: tu i teraz?
[21:16] <~yyyyyy>: to po co moje starania życie wiarą
[21:16] <cossieswieci>: czy to jest coś po śmierci dopiero
[21:16] <calsky>: Jezus wymyśla jakieś grzechy ?
[21:16] <~yyyyyy>: odkupiony i już

[21:16] <Ks_Makary>: życie wiarą daje wiele radości i satysfakcji cossowieci....
[21:17] <Ks_Makary>: yyyyyyyyy odkupienie jest "zbawieniem w potencji"
[21:17] <Ks_Makary>: można z grubsza powiedzieć

[21:17] <~yyyyyy>: potencjalnie będę zbawiona?
[21:17] <~yyyyyy>: warunkowo?

[21:17] <Ks_Makary>: już jesteś
[21:17] <Ks_Makary>: in spe salvi...

[21:17] <zxn>: potencjalnie?:)

[21:17] <Ks_Makary>: w nadziei
[21:18] <Ks_Makary>: tak zxn
[21:18] <Ks_Makary>: możesz z tego zbawienia w nadziei nie skorzystać

[21:18] <~yyyyyy>: w nadziei zbawienia
[21:18] <calsky>: zbawienie jeszcze trzeba przyjąć swoją wolną wolą ...BÓG nie narzuca przyjęcia zbawienia od złego
[21:18] <zxn>: "Bóg jest sprawiedliwością i zapewnia sprawiedliwość. To jest nam pociechą i nadzieją. (...) Na uczcie wiekuistej złoczyńcy nie zasiądą ostatecznie przy stole obok ofiar, tak jakby nie było między nimi żadnej różnicy"
[21:19] <calsky>: można zbawienie odrzucić ...
[21:19] <zxn>: To cytat ze In Spe Salvi.:)
[21:19] <cossieswieci>: no tak
[21:19] <cossieswieci>: ale mnie po prostu chrześcijaństwo takie jakie mi tutaj przedstawiacie
[21:19] <cossieswieci>: nie przekonuje
[21:20] <calsky>: masz wolną wolę
[21:20] <zxn>: Twój pech, co ssie.
[21:20] <cossieswieci>: no ale to dobrze robię nie?
[21:20] <wladek>: i ta wolna wola, prawo wyboru to też istota cywilizacji chrześcijańskiej
[21:20] <calsky>: możesz tkwić w nieprzekonaniu
[21:20] <calsky>: to nie islam ---> nawracający na silę

[21:21] <Ks_Makary>: oczywiście jesteś chciany w gronie zbawionych i aspirujących do zbawienia cossowieci...

[21:21] <calsky>: BÓG chrześcijan nie nagina woli człowieka
[21:21] <wladek>: coś... tutaj to tylko sobie rozmawiamy, ale jeżeli Ciebie to interesuje, to możesz zawsze pogłębić swoją wiedzę
[21:21] <cossieswieci>: no jestem
[21:21] <cossieswieci>: ale muszę na siłę wierzyć
[21:21] <cossieswieci>: bo inaczej piekiełko czeka?

[21:21] <Ks_Makary>: nie musisz na siłę
[21:21] <Ks_Makary>: nawet się nie da

[21:21] <calsky>: ---> relacja z Bogiem
[21:21] <cossieswieci>: a jak nie chcę
[21:21] <cossieswieci>: to co ze mną?
[21:21] <calsky>: zbawia
[21:22] <~yyyyyy>: :D
[21:22] <~Splinter>: cos
[21:22] <calsky>: ...
[21:22] <~Splinter>: zacznij żyć jak człowiek
[21:22] <~Splinter>: po prostu
[21:22] <calsky>: masz wszystko inne poza Bogiem

[21:22] <Ks_Makary>: jak nie chcesz to wybrałeś cossowieci

[21:22] <~Splinter>: jak nie chcesz no to nie

[21:22] <Ks_Makary>: a Bóg szanuje każdy nasz wybór

[21:22] <calsky>: tylko tego wszystkiego zły nie pozostawi ...w wolności
[21:22] <cossieswieci>: no tak, czyli wybieram życie z uśmiechem na twarzy, życie w prawdziwym szczęściu, życie w odwadze

[21:22] <Ks_Makary>: my zaś ponosimy jego następstwa

[21:22] <calsky>: musisz sam tego bronić
[21:22] <cossieswieci>: na całą wieczność
[21:23] <cossieswieci>: a nie życie grzecznego chłopca z rączkami złożonymi w kosciółku
[21:23] <cossieswieci>: odmawiającego jakieś dziwaczne teksty
[21:23] <~yyyyyy>: w dobrych zawodach wystąpiłem wiary ....tylko listę zawodników ktoś inny ułożył
[21:23] <calsky>: masz wypaczony obraz chrześcijaństwa....wypaczony obraz relacji z Bogiem
[21:23] <calsky>: infantylny

[21:23] <Ks_Makary>: zdecydowanie

[21:24] <wladek>: Coś... Jezusowi na krzyżu towarzyszył łotr. Chyba też nie wierzył, w ostatniej chwili się nawrócił. Został zaproszony do nieba. Więc nie oczekuj tutaj odpowiedzi na tak zadane pytanie: co ze mną?? Bo jej nie uzyskasz
[21:25] <calsky>: BÓG pozwolił Adamowi I Ewie odejść od bliskich relacji z Nim.....i poznać jakie to niesie konsekwencje w ich egzystencji
[21:25] <cossieswieci>: ale ja nie chce takiego Boga
[21:25] <zxn>: Kogo to obchodzi.
[21:25] <~yyyyyy>: coś ......jesteś tylko prochem, pyłem
[21:25] <~yyyyyy>: możesz se dużo nie chcieć
[21:25] <calsky>: Czy człowiek ma dość sił by się sam obronić przed złem które jest konsekwencją egzystowania daleko od Boga

[21:26] <Ks_Makary>: wygląda na to cossieswieci, ze szukasz winnych swojej beznadziei, którą maskujesz wybranym jakoby życiem z uśmiechem i w szczęściu....

[21:26] <cossieswieci>: nie...

[21:26] <Ks_Makary>: i nadto szukasz winnych spodziewanego fiaska twojego planu na życie

[21:26] <wladek>: zxn mnie obchodzi, mi jest smutno jak widzę ludzi odrzucających Boga :(
[21:26] <cossieswieci>: po prostu taki Bóg mnie nie przekonuje
[21:26] <cossieswieci>: nie pociąga

[21:26] <Ks_Makary>: jaki Bóg cosssieswieci?
[21:26] <Ks_Makary>: powiedz jaki

[21:26] <cossieswieci>: no ten, którego mi przedstawiono

[21:27] <Ks_Makary>: jakiego Ci przedstawiono
[21:27] <Ks_Makary>: powiedz

[21:27] <cossieswieci>: takiego który zrzuca na człowieka cierpienia
[21:27] <cossieswieci>: takiego który zmusza do chodzenia do kościoła
[21:27] <cossieswieci>: takiego który każe siedzieć w salce parafialnej
[21:27] <idaca_za_Panem>: hmm
[21:27] <~Splinter>: alez nikt Cie nie zmusza

[21:27] <Ks_Makary>: i jakiego jeszcze...

[21:27] <cossieswieci>: i czytać jakieś nudne fragmenty PS
[21:27] <calsky>: zrzuca ...zmusza ...?
[21:28] <cossieswieci>: nudziarza
[21:28] <calsky>: to ty znasz atrapę
[21:28] <cossieswieci>: wymyślającego jakieś czyszczenie garnków
[21:28] <calsky>: a nie BOGA
[21:28] <cossieswieci>: i zmaszający mnie do oglądania tego co tydzień
[21:28] <~Splinter>: po prostu pójdziesz do diabla na kąpiel w smole, jak tego nie zrobisz

[21:28] <Ks_Makary>: to nie jest nasz Bóg, Jedyny, Prawdziwy

[21:28] <cossieswieci>: bez urazy
[21:28] <calsky>: twoje wyobrażenie jest mocno wykrzywione

[21:28] <Ks_Makary>: ktoś cię oszukał, albo go nie zrozumiałeś
[21:29] <Ks_Makary>: stawiam na to drugie

[21:29] <Lenka_>: przedstawiono mu tak, calsky
[21:29] <calsky>: jakąś karykaturę opisujesz
[21:29] <calsky>: ...
[21:29] <calsky>: Trzeba lenia w sobie kopnąć
[21:29] <cossieswieci>: no wlasnie;)
[21:29] <calsky>: i ruszyć 4y litery
[21:29] <zxn>: Po co się tłumaczycie, przed tym czymś co się nie świeci?:)
[21:29] <calsky>: żeby BOGA Poznać
[21:29] <~Splinter>: i iść do kościoła
[21:29] <~yyyyyy>: czymś?
[21:29] <calsky>: BÓG się nie ukrywa ...
[21:30] <calsky>: To ludzi nie chcą się do Niego zbliżyć
[21:30] <calsky>: wymyślając miliony bzdurnych powodów

[21:30] <Ks_Makary>: nie zawsze calsky
[21:30] <Ks_Makary>: są wszak i omamienia i zgorszenia

[21:30] <calsky>: ale to zawsze robota przeciwnika

[21:31] <Ks_Makary>: to prawda

[21:31] <calsky>: a nie samego Boga

[21:31] <Ks_Makary>: ale to czasem człowiekowi zaciemnia perspektywę

[21:31] <calsky>: a Bogu się za to obrywa
[21:31] <calsky>: Jest oskarżany o wszelkie zło
[21:31] <calsky>: które zbuntowani wobec Boga czynią

[21:31] <Ks_Makary>: oskarżany niesłusznie oczywiście
[21:32] <Ks_Makary>: ale ludzie ulegają mataczeniom

[21:32] <calsky>: to standardowa zagrywka zbuntowanych

[21:32] <Ks_Makary>: trzeba wciąż prostować swoje drogi i pomagać w tym innym

[21:32] <~Splinter>: znów spisek, calsky?
[21:32] <calsky>: [mina]
[21:32] <~Splinter>: nie szukaj problemów z innymi ludźmi
[21:32] <calsky>: ukrzyżowanie Jezusa było spiskiem?
[21:33] <~Splinter>: nie pisz o zbuntowanych
[21:33] <~Splinter>: o hindusach
[21:33] <calsky>: zbuntował się świetlisty Anioł
[21:33] <wladek>: wiara w Boga, w Kościół, ułatwia życie, ułatwia wybory
[21:33] <~Splinter>: z innymi ludźmi zawsze będziesz mieć problem
[21:33] <~Splinter>: i po co Ci to?
[21:33] <calsky>: i tkwi w buncie pociągając innych
[21:33] <~Splinter>: patrz na siebie
[21:33] <~Splinter>: wypatrz tę belkę u siebie
[21:34] <~Splinter>: nie drzazgi u innych
[21:34] <~Splinter>: albo belki
[21:34] <~Splinter>: czy co tam mają

[21:34] <Ks_Makary>: Splinter calsky pisze o przyczynach ludzkich błędów (także naszych)...
[21:34] <Ks_Makary>: wskazuje na ich praprzyczynę
[21:34] <Ks_Makary>: którą jest bunt wobec Boga

[21:34] <~Splinter>: ale to są ludzkie błędy

[21:34] <Ks_Makary>: i ma rację

[21:34] <calsky>: ludzie się pasjonują skutkami ...uciekając od przyczyn
[21:34] <~Splinter>: nie calskiego
[21:35] <~Splinter>: niech każdy patrzy na swoje okna
[21:35] <liczi>: calsky nie ma belki,on wierzy w Boga
[21:35] <~yyyyyy>: Dlaczego religijność jest tak dobra dla zdrowia? W ocenie amerykańskich i austriackich naukowców, wszystko przez poczucie związku z istotą wyższą, która "daje ludziom poczucie stabilności i czyni im dobrze”.
[21:35] <calsky>: apostolstwo pomaga wskazywać pułapki
[21:35] <~Splinter>: i swoje brudne szyby a nie cudze
[21:35] <calsky>: by inni w nie nie wpadali
[21:35] <cossieswieci>: Kocham Cie Jezus
[21:35] <~Splinter>: wtedy będzie na świecie lepiej
[21:35] <cossieswieci>: ale nienawidzę twojej karykatury
[21:35] <cossieswieci>: !!!!!!!!!!!!!!!!!
[21:35] <_Piramidox_>: przyczyną ludzkich błędów jest niedoskonały umysł a nie bunt wobec Boga
[21:36] <calsky>: pycha nie jest buntem?
[21:36] <calsky>: przeciw BOGU ?

[21:36] <Ks_Makary>: opowiedz cossieswieci o tej swojej miłości do Jezusa

[21:36] <cossieswieci>: tzn?

[21:36] <Ks_Makary>: napisałeś że Go kochasz

[21:36] <cossieswieci>: no tak

[21:36] <Ks_Makary>: napisz jak to wygląda w praktyce
[21:36] <Ks_Makary>: na co dzień
[21:37] <Ks_Makary>: we wtorek np...

[21:37] <calsky>: pycha nie stawia się wyżej ponad wskazania Boga? Pycha nie wie lepiej od Boga jak ma postępować?

[21:37] <Ks_Makary>: czy w czwartek
[21:37] <Ks_Makary>: napisz
[21:37] <Ks_Makary>: konkretnie

[21:37] <zibirol>: a jak w niedzielę?

[21:37] <Ks_Makary>: transparenty są dobre na pochody
[21:37] <Ks_Makary>: pisz o konkretach

[21:38] <cossieswieci>: no taki, ze gadam sobie z nim
[21:38] <cossieswieci>: że miło spędzamy czas
[21:38] <calsky>: błąd to nieświadome przekroczenie PRAWA BOGA.... Grzech Pychy to zawsze ---> Świadome przekroczenie PRAWA BOGA
[21:38] <~yyyyyy>: JAK MOZESZ KOCHAC BOGA którego nie widzisz
[21:38] <calsky>: to istotna różnica którą zbuntowani pomijają
[21:38] <~yyyyyy>: jeśli nie kochasz brata którego widzisz
[21:38] <cossieswieci>: ja kocham Boga

[21:38] <Ks_Makary>: na czym polega to miłe spędzanie czasu z Nim?

[21:39] <cossieswieci>: za to, że nie zmusza mnie do chodzenia do kościoła
[21:39] <zxn>: No - niektórych braci też nie widzisz.:D
[21:39] <zxn>: I nie kochasz.:D
[21:39] <cossieswieci>: no, że np. Bóg mi mówi, jak nie chcesz iść do kościoła to nie idź
[21:39] <calsky>: czy jest przymus przyjmowania Eucharystii ?
[21:39] <zibirol>: ale mówi, kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew ma życie wieczne.
[21:39] <~Splinter>: a kto nie, to nie
[21:39] <~Splinter>: sorry
[21:40] <calsky>: czy jest przymus proszenia o udzielenie przez BOGA Miłosierdzia?
[21:40] <~yyyyyy>: cos naczytał się książki email od Pana Boga
[21:40] <calsky>: BÓG do niczego nie zmusza
[21:40] <~yyyyyy>: tam są takie mądrości
[21:40] <zxn>: Nie dziwota, że nie kochasz.:|
[21:40] <calsky>: tylko zaprasza
[21:40] <zibirol>: a gdzie wg ciebie cos można spożywać Jego Ciało i Krew?
[21:40] <cossieswieci>: no tak, ale co to za Bóg, który mówi, albo idziesz do kościoła, albo do piekła
[21:40] <cossieswieci>: i wybieraj
[21:41] <cossieswieci>: czyli mam wybór albo robić tak jak chce i nie iść i iść do piekła
[21:41] <von_Azenhoff>: Bóg jest sędzią sprawiedliwym.
[21:41] <zibirol>: nigdzie Bóg tego nie powiedział
[21:41] <cossieswieci>: albo iść tak jak nie chce i iść do nieba

[21:41] <Ks_Makary>: masz wybór ale...

[21:41] <wladek>: cos... wybieraj: między czynieniem zła a dobrem

[21:41] <Ks_Makary>: gdybyś wiedział Kim On jest co dla Ciebie zrobił ...

[21:41] <patvasi>: cossieswieci..nie wierzysz w Boga, który mówi "wybieraj"..?

[21:42] <Ks_Makary>: nie szedłbyś do kościoła
[21:42] <Ks_Makary>: ale gnał

[21:42] <calsky>: Co to za Bóg który podpowiada .... gdzie można się schronić... otrzymywać ratunek przed złem?
[21:42] <cossieswieci>: no ale się nigdy nie dowiem:D

[21:42] <Ks_Makary>: jeśli nie chcesz się dowiedzieć to się nie dowiesz

[21:42] <cossieswieci>: no tak a ty nie chcesz się dowiedzieć
[21:42] <cossieswieci>: o Bogu islamskim
[21:42] <Shiloah>: Allah :)
[21:42] <calsky>: To zły Bóg że w ramach poszanowania wolności ...dał nam taką możliwość ?
[21:43] <calsky>: ...
[21:43] <zxn>: Allah akbar.
[21:43] <patvasi>: ktoś mądrze zauważył, ..że można mieć poznanie Boga a mimo to..buntować się, jak to się stało w przypadku części aniołów.....

[21:43] <Ks_Makary>: może nieco więcej o nim wiem niż ty,, ale nie będziemy się licytować

[21:43] <cossieswieci>: no islamiści też wiedzą nawet więcej od ciebie
[21:43] <cossieswieci>: 1 raz mekkę odwiedzisz

[21:43] <Ks_Makary>: rzecz w tym by poznać prawdę o Bogu

[21:43] <zxn>: Hallo, lici.:) Witaj, w sobotni wieczór.:)
[21:43] <cossieswieci>: modlitwy 5 razy dzienni
[21:43] <cossieswieci>: itp
[21:43] <cossieswieci>: i idziesz do nieba
[21:43] <calsky>: poznałem --->bóstwo księżycowe zwane allachem dość dobrze ....i nie ma ono nic wspólnego z BOGIEM MIŁOSCI i MIŁOSIERDZIA
[21:44] <patvasi>: cossieswieci..ot nie wiedza - to przekonania i wiara...
[21:44] <calsky>: BOGIEM Trójedynym
[21:44] <Shiloah>: cossieswieci jakiego Ty jesteś wyznania?
[21:44] <cossieswieci>: a jest jeszcze Bóg, który zbawia za robienie pompek

[21:44] <Ks_Makary>: a tej prawdy nie znajdziesz w islamie

[21:44] <cossieswieci>: może taki też się znajdzie
[21:44] <~Splinter>: nasza prawda jest najnajsza
[21:45] <~yyyyyy>: :D
[21:45] <Shiloah>: moja jest mojsza, niż twojsza :D

[21:45] <Ks_Makary>: do twarzy Ci w czerwonym Splinter

[21:45] <calsky>: Zbawia Taki BÓG Którego MIŁOSIERDZIA nie odrzucisz
[21:45] <patvasi>: ..można jedynie powiedzieć że w gorliwości islamiści dziś przewyższają niejednego chrześcijanina
[21:45] <~Splinter>: wybralem czerwony, bo inne były zajęte
[21:45] <calsky>: jak odrzucisz zbawienie ...to go nie będziesz miał

[21:45] <Ks_Makary>: dobry wybór

[21:45] <~Splinter>: mogę zmienić
[21:46] <~Splinter>: to tylko kolor
[21:46] <patvasi>: kto z was był na rekolkach z udziałem o.Boshabory...?
[21:46] <Shiloah>: patv i trzymają się swojej wiary, np. przy eliminowaniu niewiernych. :)
[21:46] <calsky>: bez miłosierdzia sal innych
[21:46] <patvasi>: shiloah bez obaw trzymam się...
[21:46] <~Splinter>: bywa i tak
[21:46] <~Splinter>: ludzi nie zmienisz
[21:46] <von_Azenhoff>: :((((((((((((((((((((((
[21:47] <patvasi>: bez względu na niewiernych
[21:47] <patvasi>: i co z nimi...
[21:47] <zxn>: o. Boshabora reklamuje się, że będzie, niedługo, na Stadionie Narodowym.:) Tym nieszczęsnym, Narodowym.:)
[21:47] <wladek>: Splinter... mylisz się, ludzie się zmieniają
[21:47] <calsky>: 6 lipca
[21:47] <patvasi>: aha..a bardziej kameralnie.to w czerwcu. ale mnie interesuje, kto był...

[21:47] <Ks_Makary>: chyba się nie wybiorę

[21:47] <patvasi>: bo chciałabym wziąć udział...
[21:47] <~Splinter>: wladku drogi
[21:48] <~Splinter>: ludzie SIE zmieniaja
[21:48] <calsky>: Był Zembrzycach w Ośrodku Rekolekcyjnym
[21:48] <~Splinter>: Ty ich nie zmienisz
[21:48] <calsky>: K. Suchej Beskidzkiej
[21:49] <wladek>: Splinter... ale mam wpływ na kształtowanie ich duchowości, na ich zapatrywania, na ich poglądy

[21:49] <Ks_Makary>: witaj

[21:49] <~Splinter>: tak?
[21:49] <kratka>: szczęść Boże księdzu:)
[21:49] <wladek>: tak
[21:49] <~Splinter>: toś jest mocarz wielki
[21:49] <wladek>: na tym polega wychowanie Split
[21:50] <wladek>: ukazywanie dzieciom wartości
[21:50] <~Splinter>: gdyby wychowanie działało
[21:50] <patvasi>: zxn - mnie nie obojętne..:)
[21:50] <~Splinter>: to na świecie byłoby lepiej
[21:50] <wladek>: ależ działa
[21:50] <wladek>: na mnie wielki wpływ mieli moi rodzice
[21:50] <~Splinter>: wychowanie to nic innego, jak dociosanie dziecka do społeczeństwa
[21:50] <zxn>: mi nie, patvasi.:)
[21:50] <~Splinter>: a na rodziców ich rodzice
[21:51] <wladek>: mam nadzieję, że ja również na swoje dzieci
[21:51] <~Splinter>: itd
[21:51] <~yyyyyy>: dzieci naśladują a nie sluchaja
[21:51] <calsky>: lepsza anarchia ?
[21:51] <~Splinter>: błędy się też kopiują
[21:51] <calsky>: zlikwidowanie zasad ?
[21:51] <calsky>: samowolka?
[21:51] <Lenka_>: o wlasnie, yyy
[21:51] <~yyyyyy>: orety pat.....dajmy już spokój
[21:51] <zxn>: Nie mów.:D
[21:51] <~Splinter>: rodzice patologiczni
[21:51] <calsky>: Jazda bez zasad ruchu na drodze ?
[21:51] <~Splinter>: to zwykle patologiczne dzieci
[21:51] <calsky>: życie ..byle jak ..w pseudo wolności ?
[21:52] <patvasi>: yyy..dam spokój...zmniejszę literki wygaszę nieco czcionkę :D:D:D
[21:52] <patvasi>: będzie ciszej
[21:52] <Lenka_>: nie macie już jaśniejszych kolorów czcionki? ;)
[21:52] <wladek>: wychowanie to kształtowanie, dawanie przykładu, umiejętności rozróżniania między dobrem a złem
[21:52] <~Splinter>: nie, to dostosowywanie do społeczeństwa
[21:52] <~Splinter>: to tworzenie swojej kopii
[21:53] <klarysa>: :(
[21:53] <wladek>: Splin... no to mamy odmienne zdanie na ten temat
[21:53] <~Splinter>: raczej tak
[21:53] <patvasi>: ojeja..spór o;..koncepcje wychowawcze
[21:53] <patvasi>: to na ćwiczenia z pedagogiki
[21:53] <patvasi>: :D

[21:53] <calsky>: raczej ---Podobieństwa
[21:53] <calsky>: a nie kopi
[21:53] <zxn>: No masz. Wymienili ledwie 3 słowa, i już się różnią.:)
[21:53] <calsky>: .wierna kopia --> to replika
[21:53] <~Splinter>: kopii
[21:53] <~Splinter>: dziecko kopiuje
[21:54] <calsky>: a ludzi się nie replikują
[21:54] <wladek>: chodzi o podobieństwo, ja miałem mądrych rodziców, nie jestem ich kopią
[21:54] <~Splinter>: a ewentualnie potem się odróżnią
[21:54] <calsky>: dzieci nie są ---> identycznymi klonami
[21:54] <wladek>: i nie chciałbym, aby moje dzieci były moją kopią
[21:54] <~Splinter>: to się nazywa dojrzewanie

[21:54] <Ks_Makary>: ktoś napisał, że wychowanie to dostosowywanie do społeczeństwa ?
[21:54] <Ks_Makary>: czy się mylę ?

[21:54] <~yyyyyy>: to socjalizacja
[21:54] <calsky>: tylko wzrastają dalej w wolności na ---> Fundamencie ---> wartości
[21:54] <~Splinter>: tak, ktoś napisał

[21:54] <Ks_Makary>: no to nie ma on racji

[21:55] <wladek>: Ks_Makary tu się mylisz
[21:55] <~yyyyyy>: element wychowania
[21:55] <~gitara>: owszem mylisz się ks. Makary
[21:55] <calsky>: ty pragniesz by nie było pewnego Fundamentu ? wartości
[21:55] <~yyyyyy>: jeśli społeczeństwo akurat morduje kobiety
[21:55] <zxn>: Za późno, wladeku.:D
[21:55] <~yyyyyy>: to ja mam tak dostosować dziecko?
[21:55] <~Splinter>: szczerze?
[21:55] <~Splinter>: to tak

[21:55] <Ks_Makary>: społeczeństwo jest wtórne wobec jednostki

[21:55] <wladek>: co za późno zxn??
[21:55] <~gitara>: bynajmniej dziś gdy społeczeństwo mówi 'nic nam do homoseksualistów, aborcji itp'
[21:55] <~Splinter>: jeśli dziecko ma być dobrze wychowane w tym społeczeństwie
[21:56] <~yyyyyy>: dobrze wychowane
[21:56] <calsky>: ma być dobrze wychowane w rodzinie
[21:56] <zxn>: Na niekopiowanie siebie w dzieciach, wladeku.:D

[21:56] <Ks_Makary>: jesli jednostki nie wychowa się w wartościach, to jakość społeczeństwa będzie kiepska....

[21:56] <~Splinter>: społeczeństwo i tak jest kiepskie
[21:56] <~Splinter>: i zawsze będzie
[21:56] <wladek>: zxn... no tak, ale miałem wcześniej taka możliwość, ale tego błędu uniknąłem :):)
[21:56] <~Splinter>: wszystkie utopie, jak dotąd, to porażki

[21:56] <Ks_Makary>: dostosowywanie jednostek do zasad funkcjonowania społeczeństwa jest namnażaniem patologii

[21:56] <zxn>: Społeczeństwo jest, większościowo, bezmyślne.:) gitaro.:)

[21:57] <Ks_Makary>: takie wychowanie to po prostu demoralizacja

[21:57] <calsky>: Poglądy się Biorą z Wyznawanych Wartości ....a wartości się Biorą z Wiary
[21:57] <wladek>: Ks_Makary tu pełna zgoda. Wartości
[21:57] <~Splinter>: komunizm też był utopia z założenia
[21:57] <~Splinter>: i wyszło jak zawsze
[21:57] <inquisitor2>: brakuje nam dobrych ojców rodziny
[21:57] <patvasi>: owszem ks makary..
[21:57] <~Splinter>: bo to nie komunizm jest wadliwy
[21:57] <calsky>: Jest kiepska wiara w niewłaściwsze rzeczy.....to i system wartości jest kiepski
[21:57] <~Splinter>: tylko ludzie, którzy go tworzą
[21:58] <patvasi>: masakra..komunizm jest wadliwy...chociażby dlatego ze wyrzuca Boga
[21:58] <wladek>: calsky ... proszę nie generalizuj
[21:58] <~Splinter>: komunizm jest utopią
[21:58] <~Splinter>: i nigdy nie zadziała
[21:58] <~Splinter>: bo ludzie są jacy są
[21:58] <patvasi>: i jak każda utopia jest do bani..
[21:58] <~Splinter>: wiele innych pomyslow nie zadziala
[21:59] <zxn>: Staram się.:) Być ojcem rodziny.:) Dobrym.:) Na ile się da.:)
[21:59] <calsky>: ale komunizm w swych korzeniach opierał się o filozofie Friedricha Hegla
[21:59] <~Splinter>: bo są utopijne
[21:59] <zxn>: .:)
[21:59] <~yyyyyy>: zgubiłam watek
[21:59] <calsky>: a On się opierał na założenia Marcina Lutra
[21:59] <~Splinter>: bo ludzie nie pasują do idealnego schematu
[21:59] <klarysa>: :(
[21:59] <calsky>: który doszedł do Wniosku że BÓG Stworzył zło
[21:59] <~Splinter>: nazizm tez był utopią
[21:59] <patvasi>: bo człowiek wadliwy ale też nie do ogarnięcia przez koncepcje.. -tylko Bóg ma odpowiedź

[21:59] <Ks_Makary>: a socjalizacja to owszem urobienie do funkcjonowania w społeczeństwie, ale z wyposażeniem w wartości, które się temu społeczeństwu oferuje, samemu będąc im wiernym

[21:59] <calsky>: a człowiek nie odpowiada zatem za zło czynione w życiu
[22:00] <zxn>: calsky: jak cię kocham - nie brnij w to dalej, please.:)
[22:00] <~Splinter>: hitlerowcy socjalizowali swoje dzieci
[22:00] <~Splinter>: wychowywali je
[22:00] <~Splinter>: na antysemitow
[22:00] <calsky>: BÓG Zapłac Wernie
[22:00] <~Splinter>: rase panow

[22:00] <Ks_Makary>: "wychowywali" w antywartościach

[22:00] <~Splinter>: dzieci były dobrze dostosowane
[22:00] <calsky>: a jaki to miało związek z Bogiem Chrześcijan?
[22:00] <~Splinter>: do społeczeństwa
[22:01] <zxn>: Splinter: ciebie proszę, nie przerywaj sobie.:) Będzie się z czegoś śmiać.:D
[22:01] <patvasi>: a salezjanie wychowują wg wartości chrześcijańskich katolickich
[22:01] <~Splinter>: które miało takie wartości
[22:01] <~Splinter>: zxn nie bądź taki do przodu
[22:01] <~Splinter>: jeśli masz się z czego śmiać teraz
[22:01] <calsky>: a to były dobre wartości ?
[22:01] <~Splinter>: to odwiedź psychiatrę
[22:01] <~Splinter>: bo to niedobry symptom
[22:01] <calsky>: oparte o Miłość i Miłosierdzie Boga?
[22:01] <~Splinter>: tak się śmiać z niczego

[22:04] <Ks_Makary>: no dobra.... trzymajcie się płaszcza Pańskiego, z Bogiem [papa]