** ksiadz_na_czacie5 zmienia temat na: Czy potrzeba odwołania się do Boga i chrześcijaństwa w konstytucji europejskiej?


ksiadz_na_czacie5: Szczesc Boże wszystkim


zielona_mrowka: szB x5:)


~ejka: witaj ks.


porozmawiam: wzajemnie ksiądz


~malutka: witaj Ks


~Noki: Witam księdza


incurable: szB ks5


~goga: ks wprowadzenie będzie ?


zielona_mrowka: buuuuuuu, polityka dziś - to naprawdę tylko nick będzie dziś wisiał


ksiadz_na_czacie5: dzisiejszy temat wbrew pozorom nie ma być polityczny


ksiadz_na_czacie5: na stronie wiara.pl prowadzona jest sonda, w której zadano to pytanie


ksiadz_na_czacie5: można też wysyłać petycje


ksiadz_na_czacie5: jest podobny temat na naszym forum


ksiadz_na_czacie5: dlatego postanowiłem dziś podjąć go na czacie


incurable: i sonda też jest taka!


incurable: ks, po co rozwodzić się 3 razy na ten sam temat?!


yasmin: nio trzeba przynajmniej 4 razy


yasmin: nio i nad czym mamy tak dzisiaj deliberować?


Lars_P: więc ja sadzę, że tak, jak w USA


~malutka: nie wiem


~malutka: czemu??


~promyczek: no tak


~promyczek: poniekąd masz rację


ksiadz_na_czacie5: a zatem ad rem


~malutka: więc........???


porozmawiam: zaczynamy


~linka: dla nas to jest oczywiste, ale dla zgniłego Zachodu nie


yasmin: dlaczego dla zgniłego?


~linka: zgniłego, bo już sami się dobrobytu najedli i szukają durnych, by go sprzedawać


yasmin: bredzisz, linka


~Sam: A co będzie jak do Unii wejdzie Turcja, gdzie jest 150 ml islamistów, a wejdzie na pewno


~Bezi_Krynicki: Turcja też wierzy w Boga :)))


yasmin: nio cio Ty, Bezi, tam sami czarni tacy chodzą w turbanach wstrętni islamiści


ksiadz_na_czacie5: yasmin, bez przesady


yasmin: ksiadz, to był żart


ksiadz_na_czacie5: a więc Europa będzie miała swoją konstytucję


ksiadz_na_czacie5: w niej jest preambula, czyli coś w rodzaju wstępu, wprowadzenia


~ejka: ale bez Boga


iouzek: świetny pomysł z tą konstytucją


ksiadz_na_czacie5: w projekcie nie ma odniesienia do Boga ani chrześcijaństwa


ksiadz_na_czacie5: czy to odwołanie jest zatem w ogóle potrzebne w tej konstytucji?


~ejka: taka Unia bez Boga wnet się rozsypie


~linka: oczywiście, ejka


incurable: ks, NIE!


incurable: no i co w tym
złego... jak ktoś ma ochotę wierzyć, to będzie wierzył, jak nie - to nie!
nie każdy Europejczyk musi być wierzący!


~Rut: ale w tej preambule jest jakieś odniesienie do wartości moralnych równych dla wszystkich ludzi


~lato: a dlaczego ma być do chrześcijaństwa? a co z innymi wyznaniami? trochę szacunku i tolerancji!!!


~jest: 10 przykazań też jest i różnie z przestrzeganiem, ks:)


ksiadz_na_czacie5: lato, skoro ma być do Grecji i Rzymu


Lars_P: jeśli Europa ma być wspólnotą, a większość to wierzący, w Boga, to dlaczego nie miałoby być w Konstytucji


iouzek: a nawet gdyby większość nie wierzyła w Boga, to w Zeusa nikt nie wierzy, a do Greków odwołanie jest


~lato: to też bez sensu...


~lato: powinno być do Boga, ale nie konkretnie do jakiego...


yasmin: no właśnie


ksiadz_na_czacie5: no właśnie


ksiadz_na_czacie5: lato, zgoda


~Rut: nie ma odwołania do Greków - wycofali to


~Rut: ludzie boja się odniesienia do Boga, aby później nie czuć się zobowiązanym do przestrzegania


~goga: ale chyba inne wyznania też powinny być wzięte pod uwagę...


yasmin: ogolnie do Boga


~jest: ks, tylko ekumeniczny zapis byłby właściwy:)


ksiadz_na_czacie5: Rut, do końca nie wiadomo, co wycofali, a co nie


ksiadz_na_czacie5: chrześcijaństwo miało być w znaczeniu kulturotwórczym bardziej niż religijnym


ksiadz_na_czacie5: podobnie jest w Konstytucji RP


~lato: ks, ale odczytuje się jak do religii


~lato: bo takie jest zawsze skojarzenie


iouzek: to ma być odwołanie do Boga czy do chrześcijaństwa?


ksiadz_na_czacie5: iouzek, to dwie kwestie


ksiadz_na_czacie5: invocatio Dei i preambuła to różne sprawy


~elizabetka: każdy wierzy w Boga, a czy On się nazywa Allach czy Jahwe to nie powinno być ważne


~elizabetka: każda wiara powinna być brana pod uwagę


~ejka: elizabetka, właśnie jest 1 Bóg, ale różnie Go nazywamy


~Rut: każda wiara powinna być uznana, ale wtedy nawet jakieś sekty mogłyby się odwoływać


~Sam: powinno być odwołanie
zwłaszcza do korzeni chrześcijańskich w Europie, Europa bez odwołania
do chrześcijaństwa, to tak jakby wyrzekła się matki - historii własnej


ksiadz_na_czacie5: Sam, jak to rozumiesz?


ksiadz_na_czacie5: ten Bóg nie miałby być "chrześcijański"


iouzek: ??


~Rut: To dla Kościoła ważne jest, aby był jakikolwiek Bóg?


~Rut: to chyba nie powinno być tak


porozmawiam: ale jeśli każdy, a
każdy ma swojego, swoją wiarę - będzie chciał, aby to było w konstytucji
- mogą się inni nie zgodzić, aby akurat wiara katolicka była...


ksiadz_na_czacie5: Rut, to jest właśnie temat dzisiejszej dyskusji


ksiadz_na_czacie5: czy to odwołanie jest w ogóle potrzebne


ksiadz_na_czacie5: porozmawiam, nie rozumiesz chyba


ksiadz_na_czacie5: Bóg oznacza odwołanie się do wyższych wartości


porozmawiam: więc chodzi o moralność


~Rut: już lepiej, aby było odwołanie do wartości moralnych - naturalnych


~Rut: aniżeli do jakiegoś Buddy


ksiadz_na_czacie5: Rut, to znaczy?


porozmawiam: ale państwa mają różne wartości


porozmawiam: każdy inne


porozmawiam: nie da się chyba na razie tego połączyć - jako jednego Boga


~elizabetka: i tak powinno być, bo najwyższą wartością jest Bóg


~linka: my chcemy Boga w konstytucji europejskiej i przed referendum nie było z tym problemów, ktoś nas wymanewrował


~Rut: prawo naturalne jest prawie równe z np. 10 przykazaniami


~Rut: Uważam, że to odwołanie być powinno, ale też troszkę tolerancji dla innych wyznań


~Sam: Nie może być historii
Europy bez odwołania się do chrześcijaństwa, historia Europy i
chrześcijaństwo to jak dwa członki w jednym ciele - Kościół z Papieżem
- cywilizacja łacińska


ksiadz_na_czacie5: Rut, jak widzisz tę tolerancję konkretnie?


ksiadz_na_czacie5: Sam, jak rozumiesz chrześcijaństwo?


~Rut: nie wiem dokładnie.....


~Sam: Chrześcijaństwo - Kościół Apostolski z Papieżem


~Rut: właśnie jest


~lato: Sam???


~megi: Każdy może robić, co mu się podoba, ale odwołanie się do Boga jako wartości najwyższej trzeba ZAPISAĆ nawet po to, żeby ludzie sobie to uświadomili, bo zapomną, co jest w życiu najważniejsze i będą uważali, że np. pieniądze, wolność, sukcesy itd.


yasmin: megi, myślisz, że ludzie mają aż taką sklerozę, że trzeba robić reklamę, aby im przypomnieć?


porozmawiam: yasmin, myślę, że tak ;-)


~megi: tak, zapominamy w pędzie o najwyższych wartościach


~jackuplacku: Konstytucja europejska bez Boga? Czemu nie???


~jackuplacku: konstytucja bez Boga?? Polacy na to pozwalają i zgadzają się z taką ideą!!


~jest: Można wiedzieć, co ks chciałby tam napisać?


~Rut: właśnie, co ks chciałby tam napisać?


ksiadz_na_czacie5: gdzie napisać?


~Rut: w konstytucji


~Rut: co by ks tam umieścił, aby było dobrze - tylko proszę obiektywnie


ksiadz_na_czacie5: dla mnie najważniejsze jest umieszczenie Boga w ludzkim sercu, a nie na papierze


ksiadz_na_czacie5: papier nie załatwi wszystkiego


~ejka: racja, ks/


~megi: to jasne, ale zapisać trzeba


~megi: Bo w konstytucji to tak, jak nazwisko w dowodzie


wojtil_fanatyk: ksiądz: czy ludziom były potrzebne kamienne tablice???????????


wojtil_fanatyk: po co Bóg dał Mojżeszowi kamienne tablice?????????


ksiadz_na_czacie5: żeby utrwalić to, co Bóg dał


~jackuplacku: czyli może być bez zapisu, proszę księdza???


~lato: ks wie, o co chodzi - gdyby wszyscy tak myśleli, nie byłoby problemu z konstytucją


~Rut: racja, ale jeżeli tak ks mówi, to po co cokolwiek umieszczać w preambule


yasmin: oj to niedobrze, niedobrze...


E_la: Ale Ewangelię też umieszczono na papierze, żeby potem trafiła do serca:)


ksiadz_na_czacie5: ale skoro mamy Go w sercu, to czemu nie utrwalić tego na papierze?


ksiadz_na_czacie5: Ela, Ewangelia to nie konstytucja europejska


yasmin: o no właśnie, ksiadz


E_la: Ale dlaczego umieszczono ją na papierze?


~linka: to już rola ewagelizacji, aby zapis nie był martwy


~lato: niezależnie, czy będzie czy nie będzie w konstytucji, najważniejsze, jak ludzie postępują


~jest: jakimi słowami utrwaliłby ks to na papierze?


~Rut: ale co, lepszym rozwiązaniem byłoby umieścić Boga w konstytucji, a każdy by sobie to interpretował jak chciał?


ksiadz_na_czacie5: jest, nie zastanawiałem się nad tym konkretnie


~jackuplacku: raz, że można nie pisać, raz, żeby pisać :)


wojtil_fanatyk: to dlaczego
księdzu jest dziś obojętne, czy będzie odniesienie do Boga w prawie?
jeśli Bóg Sam o sobie napisał na kamieniu, to dlaczego my nie możemy o
Nim na papierze?


ksiadz_na_czacie5: wojtil, ja tak nie mówiłem


~jackuplacku: więcej konkretów!!


wojtil_fanatyk: jest ksiądz za umieszczeniem odniesienia do Boga w konstytucji UE?


~jackuplacku: ksiądz nie jest za niczym... tak przynajmniej mówi ;)


~Sam: Unia w obecnym kształcie
mnie się kojarzy z ludem wybranym, budującym cielca w momencie, gdy Mojżesz na górze dostawał od Boga Dekalog


~Rut: chyba za dużo mistycyzmu


~Rut: Sam


ksiadz_na_czacie5: tylko, że to Bóg dał swojemu narodowi "konstytucję"


ksiadz_na_czacie5: ja nie chcę wypowiadać swojego zdania


ksiadz_na_czacie5: tylko prowadzić dyskusję z Wami


yasmin: dlaczego?


yasmin: niech ksiadz powie


yasmin: przeciez tu nikt się niczym nie sugeruje


~Rut: niech ks się wypowie


~Rut: skoro my mamy się wypowiedzieć


porozmawiam: ksiądz, prosimy


~lato: ks, ale my mamy wypowiadać swoje, czy to uczciwe?


~await: a jak można prowadzić dyskusję z kimś, nie wypowiadając swojego zdania, ksiadz??!!


~elizabetka: dyskusja musi być z obu stron


yasmin: nio to najpierw my


yasmin: a potem ksiadz


~jest: A zdanie Kościoła, ks?


ksiadz_na_czacie5: Kościół apeluje o umieszczenie odniesienia do Boga


wojtil_fanatyk: nie cały Kościół


wojtil_fanatyk: tu sporej części jest to obojętne


ksiadz_na_czacie5: wojtil, w naszej sondzie 95% jest za


yasmin: ja nie brałam udziału w tej sondzie


wojtil_fanatyk: mówię o czacie, jak rozmawiałem


wojtil_fanatyk: wielu jest to obojętne


porozmawiam: ja lubię moją wiarę i nie jest mi obojętna


~Rut: ja uważam, że to przesada, aby porównywać konstytucję z prawem Bożym


~Rut: ale mówię o ogólnoeuropejskim spojrzeniu na tę sprawę


wojtil_fanatyk: jeśli najważniejsze prawo pochodzi od Boga, to z naszego nie możemy Go wyrzucać


Szadziu_: nie powinno być
odniesienia do Boga, ponieważ to, co się dzieje w UE to chyba raczej nie jest Boże, te zmiany, które mają nastąpić są wbrew zasadom demokracji, dlatego niech UE zastanowi się, co chce, a potem można odwoływać się do
Boga


ksiadz_na_czacie5: Szadziu, możesz jaśniej?


Szadziu_: chodzi o głosowanie


ksiadz_na_czacie5: czy to znaczy, że jak ktoś czyni zło, to nie mówić mu o Bogu?


wojtil_fanatyk: o właśnie, dobrze powiedziane, proszę księdza


~jest: Szadziu, Unia Ducha Św. jest ponad wszystkim od wieków;)


~megi: Bóg tego zapisu nie potrzebuje, tylko ludzie, to tak jak odwoływanie się do znaków drogowych, często nie przestrzegamy, a one są...


~elizabetka: do Boga można zawsze się odwoływać bez względu na to, co chce Unia


ksiadz_na_czacie5: naszym chrześcijańskim obowiązkiem jest mówić o Bogu


Szadziu_: Bóg jest za demokracją, tak mi się wydaje, a Unia staje się niedemokratyczna, tak mi się wydaje


Szadziu_: a mam znawcę w domu


Szadziu_: więc...


Szadziu_: on mi mówi, że to, co się dzieje to nie jest ok


~smiert: Bóg jest za demokracją - dobre sobie


~Rut: a kto to wie, czy Bóg jest za demokracją


wojtil_fanatyk: tylko, że teraz w Unii rządzą socjaliści, a tym niestety daleko do Boga


~Rut: ale to znaczy, że popełnia zło w imię Boga


ksiadz_na_czacie5: Szadziu, nie politykuj


ksiadz_na_czacie5: wróćmy do tematu, proszę


ksiadz_na_czacie5: czy to chrześcijaństwo w konstytucji nie będzie trochę sztuczne?


ksiadz_na_czacie5: martwy zapis?


~linka: Unia to sama polityka, układy


yasmin: będzie właśnie wymuszone, nadęte


~Rut: tak, to będzie martwy zapis


~elizabetka: dla kogo martwy, dla tego martwy, ale nie dla wszystkich


Szadziu_: nie będzie martwy zapis


Szadziu_: odwołanie do Boga niekoniecznie, ale do chrześcijaństwa tak, ponieważ miało ono duży wpływ na Europę


Szadziu_: trzeba pamiętać o historii


Szadziu_: to przecież przez to, co było, jest teraz tak, jak jest


~Sam: Tak ks, Szadziu ma rację,
czy w obecnej sytuacji, w jakiej jest Unia, negująca prawa Boże,
odniesienie się do Boga w Konstytucji nie będzie Jego obrazą


ksiadz_na_czacie5: czemu?


ksiadz_na_czacie5: historii nie można zanegować, a w niej chrześcijaństwa


ksiadz_na_czacie5: odwołanie do Boga, a poniżej aborcja, eutanazja, klonowanie...?


~Sam: właśnie, ks


wojtil_fanatyk: a co się działo u stóp Synaju, jak Mojżesz poszedł na górę?


ksiadz_na_czacie5: wojtil, mieszasz troszkę


wojtil_fanatyk: tu prawo i tu prawo


wojtil_fanatyk: tu grzech i tu


wojtil_fanatyk: przyrównuję


ksiadz_na_czacie5: ale tam prawo dał Bóg, a tu tworzy je czlowiek


wojtil_fanatyk: a prawo tworzone przez człowieka nie powinno się opierać na prawie Bożym?


~lato: ks, owszem, ale nie można ciągle się pysznić, ile’śmy to zrobili, inni mieli też swój wkład w historię, może nieduży, ale był


ksiadz_na_czacie5: wojtil, powinno


ksiadz_na_czacie5: lato, a kto się pyszni?


~megi: Bóg ze zła często wyprowadza dobro....


~Rut: uważam, że w obecnej sytuacji to, co się dzieje w Europie to masakra - wiem to z autopsji


_magnesik_: tak, nawet nie ma odwołania dla wartości historycznych, istotnych dla krajów o laickiej tradycji


~await: są też niechwalebne karty historii lato


~elizabetka: jeżeli ma być w Konstytucji odwołanie do Boga, to nie powinno być w niej zamieszczone prawo do zabijania


~lato: a aborcja, eutanazja... kłócimy się wciąż o to, ale nie widzimy innych rzeczy, które nas niszczą


~lato: niedługo służba zdrowia nie będzie istniała, więc nie będzie problemu


turiel: lato, nas nie niszczy aborcja ani eutanazja, tylko wąskie horyzonty myślowe


~lato: turiel, zgadzam się


~Rut: racja, elizab, ale jak im to wytłumaczysz?


ksiadz_na_czacie5: elizabetka, nie wiem, czy będzie prawo do zabijania, raczej nie


~elizabetka: a eutanazja i aborcja to nie prawo do zabijania?


wojtil_fanatyk: elizabetka: ich póki co nie ma w projekcie konstytucji


wojtil_fanatyk: pewnie będą za kilkadziesiąt lat


wojtil_fanatyk: albo i za kilkanaście


wojtil_fanatyk: czas pokaże, co będzie w przyszłości w konstytucji


wojtil_fanatyk: póki co wszystko idzie w złym kierunku :(


Szadziu_: wiecie, jaki jest problem - nie znamy tej propozycji konstytucji


Szadziu_: jak byśmy znali byłoby łatwiej


Szadziu_: znamy tylko jakieś fragmenty


ksiadz_na_czacie5: Szadziu, ona jest płynna ciągle


ksiadz_na_czacie5: my tu mówimy o tym, co my byśmy chcieli


Szadziu_: właśnie


Szadziu_: ja bym chciał, żeby wszyscy byli równi i piękni, jak ja ;)


_magnesik_: szadziu:)


~lato: a konstytucja powinna
przede wszystkim być wyrazem szacunku do ludzi, których obejmuje,
historia jest ważna, ważniejsza jednak przyszłość


wojtil_fanatyk: lato: a widzisz przyszłość bez Boga?


ksiadz_na_czacie5: lato, zapomnieć o korzeniach?


~lato: ks, nie, absolutnie nie, ale nie można żyć samą przeszłością


ksiadz_na_czacie5: lato, zgoda


~Sam: Prawo Unii to hulaj dusza - piekła nie ma, a mamona to bal Unii


Szadziu_: powinno być odwołanie do Boga, ale cała reszta powinna też być odwołana do Boga, do Jego prawa


~elizabetka: no właśnie o to chodzi, jeśli ma być odwołanie do Boga, to nie do eutanazji


turiel: elizabetka, a czemu odbierasz ludziom prawo do śmierci?


ksiadz_na_czacie5: turiel, to prawo ma każdy od Boga


~elizabetka: bo to Bóg decyduje o naszym życiu i śmierci


turiel: elizabetka, a wolna wola to sobie poszła w kosmos i biwakuje na księżycu, co :-)


~elizabetka: Ty uważasz, że wolna wola to chęć, aby ktoś Cię pozbawił życia, gdy jesteś chory?


~megi: mój kraj będzie w Unii... mnie ten zapis jest potrzebny, bo również będę w Unii, będę mogła się odwołać do zapisu ..:)) w razie czego ...


yasmin: ale megi, że Tobie będzie potrzebny to znaczy, że musi być?


Szadziu_: preambuła?? do tego się nikt nie odwołuje, to tylko ładny wstęp, megi


~megi: yasmin, to znaczy, że mnie można ominąć ...?


yasmin: tego nie powiedziałam, megi


~megi: ja tego potrzebuję....


ksiadz_na_czacie5: megi, czy on coś zmieni w Twoim życiu?


~megi: radość, że to zapisano


ksiadz_na_czacie5: radość???


~biedroneczka: doskonała?


ksiadz_na_czacie5: może jakiś głos filozofa...


Alipiusz: Ks., czemu jest taki temat? Są jakieś wątpliwości, czy powinno być odwołanie do Boga??


wojtil_fanatyk: Alipiusz: są


wojtil_fanatyk: niestety


ksiadz_na_czacie5: Alipiuszu, są właśnie


Alipiusz: tak?? Jakie?


turiel: konstytucja powinna być areligijna


ksiadz_na_czacie5: turiel, owszem


turiel: bo wprowadza tylko podział: wierzący-niewierzący


wojtil_fanatyk: turiel: niby dlaczego ma być areligijna?


turiel: wojtil: bo UE nie jest teokratyczną Unią


ksiadz_na_czacie5: nikt nie mówi o teokracji


~matrix: ja uważam, że powinno być odwołanie do Boga, bo wielu Europejczyków potrzebuje reewangelizacji


ksiadz_na_czacie5: matrix, w konstytucji?


~matrix: tak, ksiądz


~matrix: aby się odwołać w razie czego


turiel: jak ktoś wierzy w Boga, to swoim postępowaniem wnosi wartości do Europy, konstytucja mu jest niepotrzebna


~henio: zapisy miłości trzeba zawrzeć przede wszystkim w naszych chrześcijańskich naszych sercach


ksiadz_na_czacie5: turiel, mądre zdanie


ksiadz_na_czacie5: henio, a czy nie mamy prawa się domagać ich w naszej konstytucji?


ksiadz_na_czacie5: 80% Europejczyków to chrześcijanie


_szukam: ale jacy chrześcijanie?


_szukam: Francja jest laicka


_szukam: kościoły są puste we Francji


ksiadz_na_czacie5: chrzescijanie z metryki


ksiadz_na_czacie5: czyli ochrzczeni


~matrix: tylko, że wielu ludzi wstydzi się przyznawać do Boga


~Sam: 80%, ks, a jakie owoce??


wojtil_fanatyk: było minęło, proszę księdza


wojtil_fanatyk: teraz to może połowa to ateusze


wojtil_fanatyk: i zarazem jacyś antyklerykałowie czy co gorszego - ukryci ateusze


wojtil_fanatyk: ks: chyba że....


wojtil_fanatyk: z metryki


E_la: A może nie z metryki, może osądzamy źle?


Lars_P: domagać - to mocne słowa


ksiadz_na_czacie5: owszem, mocne


~matrix: raz ksiądz popiera, że tylko zapis w sercu - że to mądre słowa, a raz, że powinniśmy domagać się w konstytucji, to co w końcu?


ksiadz_na_czacie5: matrix, ja prowadzę dyskusję, a nie prezentuję własne poglądy


ksiadz_na_czacie5: gdybyśmy żyli po chrześcijańsku, to by nie było potrzebne to odwołanie do Boga


Alipiusz: Ks., dlaczego nie?


Alipiusz: czy prawo nie powinno być dobre?


~Rut: a czy odwołanie coś zmieni??????????


~henio: co BÓG da, nie wiadomo, uwagę skupiałbym na nas i całą energię pożytkował na kształtowanie sumień


ksiadz_na_czacie5: Alipiuszu, bo nikt by nie miał wątpliwości


ksiadz_na_czacie5: Rut, już o to pytałem


Alipiusz: jak to by nie miał??


yasmin: jak to by nie miał????


yasmin: ja bym miała


yasmin: i nie tylko ja, mam nadzieję


wojtil_fanatyk: to jeśli się nie ma wątpliwości, to znaczy, że nie można tego raz jeszcze przypieczętować?


_szukam: odwołanie nic nie zmieni, to tylko formalność


~Sam: Ks, z tym odwołaniem to będzie jak w przysłowiu - mówił dziad do obrazu


~Rut: tak, więc nic nie zmieni


~Rut: jeśli sami ludzie się nie zmienią, to odwołanie w konstytucji nie zmieni ich


E_la: Rut, ludzie się zmienia czy my - ja się zmienię?


Alipiusz: gdyby w preambule nie było odwołania do Boga, to właśnie wszyscy mieliby wątpliwości, co to za prawo? Do jakich wartości się odwołuje?


wojtil_fanatyk: właśnie, Alipiuszu, masz rację


ksiadz_na_czacie5: nie miałby, bo żylibyśmy w zgodzie z wiarą w Boga


ksiadz_na_czacie5: czy prawo ma się odwoływać do wartości?


~matrix: odwołanie musi być, musi być zapis, bo jak będzie to o tym potomni nie zapomną


ksiadz_na_czacie5: matrix, mamy Biblię przecież


~Sam: i to jest moja konstytucja nr 1 - Biblia


~matrix: tak, ale czy będzie kiedyś czytana?


ksiadz_na_czacie5: a konstytucja będzie czytana?


Szadziu_: a kto czytał konstytucję Polski??


~matrix: zawsze albo jedno albo drugie


~matrix: ja


turiel: Szadziu, ja czytałem


~XXX: ja czytałem konstytucję


~XXX: i jest bardzo fajna


~Rut: ja też czytałam konstytucję...


Szadziu_: no to mamy 4 osoby na 29


Szadziu_: tak też będzie czytana ta europejska


~megi: ludzie często nie myślą, trzeba im napisać, to może się zastanowią.....


~megi: szum medialnuy aktualnie i jego wynik ma wpływ na ludzi...


Alipiusz: Ks., konstytucja MUSI się odwoływać do jakiegoś świata wartości, a przecież ten chrześcijański jest najlepszy, prawda??? Czy się mylę?


_magnesik_: wiele krajów
unijnych ma tradycję chrześcijańską, inne są laickie, więc powinno być
odwołanie i do chrześcijaństwa i do tradycji laickich


~elizabetka: prawo powinno odwoływać się do wartości


ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, nie wiem


ksiadz_na_czacie5: magnesik, tu nie ma sprzecznosci


ksiadz_na_czacie5: w polskiej konstytucji jest bardzo udana preambuła


ksiadz_na_czacie5: w Europie nie ma państw wyznaniowych


Alipiusz: nie wiesz, czy najlepszy?????


Szadziu_: fakt, Ks


~Rut: jeśli polska preambuła jest udana, to ja jestem....


Alipiusz: taka klarowna...


Alipiusz: co jest udanego w naszej preambule?


ksiadz_na_czacie5: Alipiuszu, odwołanie do Boga właśnie


~matrix: i taka sama powinna być preambuła w zapisie o Unii


~megi: właśnie, ks, czyli prawo jest ważne, powołujemy się ...więc trzeba zapisać


ksiadz_na_czacie5: megi, po co zapisać?


~megi: żeby się powołać tak, jak ks przed chwilą to uczynił


Alipiusz: Preambuła powinna być jasna, jak i cała konstytucja, nasza taka nie jest :(


wojtil_fanatyk: jakie to prawo, jeśli nie przyświecają mu żadne wartości? niezależnie od postaw ludzi musi być odniesienie do Boga


wojtil_fanatyk: Polska powinna być państwem wyznaniowym


wojtil_fanatyk: a szkoda, że nie jest


wojtil_fanatyk: z panującą religią katolicką


~elizabetka: powinna, ale nie będzie


ksiadz_na_czacie5: wojtil, bzdury gadasz


wojtil_fanatyk: niby dlaczego bzdury?


ksiadz_na_czacie5: nie ma religii panującej, to nie islam


ksiadz_na_czacie5: gdzie prawo religijne jest prawem państwowym


wojtil_fanatyk: kiedyś była


~elizabetka: nigdy nie będzie


ksiadz_na_czacie5: dzięki Bogu


wojtil_fanatyk: dlaczego dzięki Bogu?


Szadziu_: czemu??


Szadziu_: nie rozumiem


Szadziu_: gdyby wszystko było jak Bóg przykazał, to nie byłoby problemów


ksiadz_na_czacie5: właśnie, Szadziu


Szadziu_: więc po co konstytucja??


Szadziu_: mamy spis praw


ksiadz_na_czacie5: Biblia mówi, że prawo powstało właśnie dlatego, że pojawił się grzech i zło na świecie


~matrix: po to, by ktoś, kto ją przeczyta wiedział, że byli i pisali to chrześcijanie