Wokół kary śmierci.
Zapis czatu z 10 września 2003
publikacja 10.09.2003 13:06
ksiadz_na_czacie5: temat podsunął mi Belizariusz
ksiadz_na_czacie5: przez swoje wypowiedzi na forum
_bejot_: Beli... szycha ;-)
Belizariusz: hmm...
elka_: ks5 - ja sobie poczytam, swoje zdanie napisałam na forum :)
_bejot_: elka... nie chcesz się na czacie kłócić z Belim? fajnie będzie ;-)
Belizariusz: no to posłuchajmy innych, ja swoje już też wypowiedziałem:)
ksiadz_na_czacie5: temat jest kontrowersyjny
ksiadz_na_czacie5: skąd te kontrowersje Waszym zdaniem?
~shrek: kary śmierci nie ma w Polsce
ksiadz_na_czacie5: shrek, ale na świecie jest
~shrek: tak, wiem
~shrek: np. w USA
elka_: ks5 - z podejścia do strachu :D
ksiadz_na_czacie5: elka, do strachu?
elka_: tak :)
elka_: jeśli się kogoś tak boję, że zaprzeczam jego człowieczeństwu, wtedy chcę kary smierci
Belizariusz: z braku jasnego stanowiska KK
ksiadz_na_czacie5: Beli, wyjdź poza Kościół też trochę
ksiadz_na_czacie5: to problem nie tylko wiary
_bejot_: z tego, że jedni kierują się emocjami, a inni wiarą i główką
elka_: ks5 - on nie może, bo wtedy musiałby się przyznać, że się kieruje strachem :)
Belizariusz: elka, każdy ma prawo bać się o życie swoich bliskich... nawet kosztem życia zbrodniarzy
elka_: Beli - nie każdy - chrześcijanin ma się nie bać!!!!!
ksiadz_na_czacie5: i co dalej, Beli?
Archaniol_ONE: kontrowersyjny? cóż w tym takiego kontrowersyjnego? oko za oko, śmierć za śmierć i sprawa z głowy
ksiadz_na_czacie5: Arch, dziękuję, ale jesteś 2000 lat do tyłu
~ona: kary śmierci nie powinno być
krk_na_czacie: powinna być dla degeneratów... morderców przede wszystkim
~shrek: co na to Bóg, jak to rozumieć z punktu religii? Przykazanie mówi nie zabijaj........
~shrek: a śmierć to śmierć
Lars_P: ale śmierć nie może być karą
~shrek: wina i kara
~shrek: zbrodnia i kara
~shrek: powinny być bardziej surowe więzienia dla tych bandziorów
~mariusz3: wiem, że to nie po chrześcijańsku
~mariusz3: ale...
ksiadz_na_czacie5: co ma strach z tym wspólnego, bo nie rozumiem?
elka_: Ojciec powiedział: NIE ZABIJAJ
elka_: Syn to wypełnił: Miłujcie WASZYCH nieprzyjaciół!!!!
elka_: ks5 - a czytałeś forum? to powinieneś rozumieć :)
ksiadz_na_czacie5: nie czytałem forum, żeby się nie uprzedzać do nikogo
elka_: ks5 - no cóż, w takim razie ja już nic nie piszę, bo nie chce mi się powtarzać :)
Belizariusz: strach?? coś tam ma, ale ważna jest też sprawiedliwość i prawo do życia w spokoju
~mariusz3: zgadzam się
_bejot_: Beli, sprawiedliwość czy zemsta?
Belizariusz: sprawiedliwość, bejot
_bejot_: sprawiedliwość oko za oko?
ksiadz_na_czacie5: tematu kary śmierci dotknęliśmy mówiąc na czacie o przykazaniu: Nie zabijaj
_bejot_: ks, bo jak się boimy zbrodniarza, który zabił innych, to kierując się strachem, zabijemy go
Archaniol_ONE: i dlatego mamy to, co mamy, bandy grasują po ulicach, w "wolnej" ojczyźnie boimy się wyjść na ulicę
Lars_P: słuchajcie, przecież kara jest z założenia sposobem na zmianę, poprawę, a śmierć eliminacją i likwidacją, więc jak można mówić o karze?
~shrek: najlepiej kamieniołomy, spanie na dechach i czarna polewka
~shrek: a nie relaks w więzieniu, TV itd.
ksiadz_na_czacie5: właśnie, co to jest w ogóle KARA?
ksiadz_na_czacie5: shrek, widziałeś więzienie od środka?
krk_na_czacie: ja widziałam - i w więzieniach jest lepiej niż w wielu polskich domach!!!
~shrek: kara to zapłata za zło
~shrek: w TV, było tak nieźle, niektórzy porządni ludzie tak nie żyja
Archaniol_ONE: shrek, masz racje, teraz jeszcze zbrodniarzy na przepustkę się wysyła, by....... mieli okazję mordować dalej
ksiadz_na_czacie5: shrek, a ja 2 lata byłem kapelanem aresztu i znam realia
_bejot_: kara ma na celu poprawę
_bejot_: znaczy karzemy, żeby ktoś zrozumiał i się poprawił
Belizariusz: a jak nie zrozumie?
_bejot_: Beli... to trza do skutku
Belizariusz: bejot, większość nie rozumie i często wraca
ksiadz_na_czacie5: czyli kara ma cel wychowawczy
ksiadz_na_czacie5: Beli, karzesz swojego syna?
Belizariusz: jak zasłuży, to go karzę
_bejot_: Beli, a gdyby Twój syn kogoś zabił?
_bejot_: zabiłbyś go?
Belizariusz: bejot, mylisz pojęcia
elka_: beli - a jeśli TY mylisz? :)
_bejot_: nie... gdyby zabił świadomie, to chciałbyś, żeby go zabito?
Belizariusz: nie może żądać jeden człowiek, to powinno być uwarunkowane przepisami karnymi i wydane poprzez niezawisły sąd
elka_: Beli - przepisy są tworzone przez ludzi - i czym się oni kierują, orzekając taką, a nie inną karę?
Belizariusz: elka, na razie nie ma możliwości innego eliminowania największych zbrodniarzy, a więc jedyną możliwością obrony przed nimi jest właśnie kara śmierci
elka_: Beli - to czemu zbrodniarzy hitlerowskich nie zabili, tylko odosobnili?
ksiadz_na_czacie5: bejot, spokojnie
ksiadz_na_czacie5: Beli, a po co karzesz?
~MILOSZY: zastanówmy się nad przyczynami, a nie skutkami
piorko_na_wietrze: nie kara śmierci
_bejot_: a przy karze śmierci to niemożliwe
_bejot_: a nie skutkować, zamiast wychowywać
Lars_P: kara nie ma na celu oddanie zła za zło, tylko ma inny cel
Lars_P: ma na celu prewencję i resocjalizację w przypadku przestepców
krk_na_czacie: i wszyscy degeneraci się nawracają?
krk_na_czacie: bo coś nie wierzę - znam też kapelana więziennego
Lars_P: krk, a skąd biorą się "degeneraci", czy to przypadkiem nie jest wina społeczeństwa? - więc wszystkich trzeba obdzielić winą i karą wtedy
Archaniol_ONE: krk, racja żywieniowa jest większa w więzieniu i lepsza jakość potraw niż w większości domów
ksiadz_na_czacie5: Arch, skąd wiesz?
ksiadz_na_czacie5: widziałem, co jedzą
~stern: kary śmierci nie powinno być, bo nigdy nie będziemy pewni, czy ktoś jest na 100% winny
~shrek: ale co zrobić, gdy taki bandzior wychodzi i robi jeszcze gorzej, np. morduje studentkę w Zakopanem
~shrek: jak na to patrzeć?
krk_na_czacie: a najbardziej poszkodowani przez "los" to bezdomni, chorzy - złoczyńcy mają jadło i opierunek
~tan: ale jednak prawdą jest,
że na jednego więźnia średnia miesięczna utrzymania poniżej 1000 zł
chyba mało gdzie, a na utrzymanie rodziny???
ksiadz_na_czacie5: czasem gorsi ludzie są na wolności niż w więzieniach, ale to inna sprawa
ksiadz_na_czacie5: czyli mity i stereotypy jak widzę
ksiadz_na_czacie5: widzę, że macie podobną wizję życia więźniów, jak życia księży na plebaniach
ksiadz_na_czacie5: a zatem kara ma wychowywać?
_bejot_: tak
Lars_P: tak
elka_: tak, ks
~shrek: ks., nieprawda
Lars_P: taka jest "rola " kary i celem jej jest poprawa ....
Belizariusz: te wszystkie resocjalizacyjne brednie są do niczego - nie sprawdzają się:)
ksiadz_na_czacie5: ale kara śmierci to unicestwienie, a nie szansa na poprawę
~shrek: bandzior to bandzior
Lars_P: Beli, ale przecież Bóg nie chce śmierci grzesznika, tylko by się nawrócił i żył
_bejot_: Beli, ale kara śmierci nie jest karą...
_bejot_: bo nie ma szans wychować
~ricky: kara śmierci jest mniej dotkliwa niż kara odosobnienia
~ricky: bo czasami nie idzie żyć z takimi wyrzutami sumienia
~mbm: a dlaczego nie „dożywocie”, tylko od razu kara śmierci
krk_na_czacie: mbm - bo wszyscy na to podatki płacimy
Lars_P: krk... ale łotr się nawrócił
~shrek: ale poniósł karę
~ricky: Jezus każdemu daje szansę do końca
~mbm: krk, na osoby starsze też płacimy, to może od np. 65 lat jak choruje (bo za jego leczenie my płacimy, a on" do niczego" niezdatny) to eutanazja
ksiadz_na_czacie5: krk, "jedni drugich brzemiona noście..."
ksiadz_na_czacie5: mozna tez pozabijać staruszków, inwalidów... bo na nich też idą jakieś podatki
ksiadz_na_czacie5: z punktu widzenia nawet filozofii śmierć nie jest karą!
elka_: Jezus też dostał karę śmierci
~tan: ależ kto chce kary śmierci?
_bejot_: kara śmierci to eliminowanie problemu, a nie rozwiązywanie go
~shrek: powinny być większe kary dla tych, co zabijają niewinnych ludzi
~shrek: oni mordują bez powodów
~oki: i żadnych przepustek
~oki: jak kara to kara i bez amnestii
~oki: co Ty ks., porównujesz ludzi starych do zbrodniarzy
Talentna: Ksiadz, ale do tego idzie, weź proces eutanazji pod uwagę, jak się będzie rozwijać, czy za powiedzmy 70 lat nie ustalą limitu czasu życia, tak do 60 lat?
~tan: moim zdaniem eutanazja to niedaleka przyszłość, jak tak dalej pójdzie ze służbą zdrowia.... tylko oczywiście ukryta eutanazja
~mbm: oki, tu chodziło o odp. na argument krk, że kara śmierci powinna być, bo na nich płacimy
~mbm: ja jestem przeciwko karze śmierci
~oki: ok, mbm
~tan: powinien być jakiś system, dzięki któremu odechciałoby im się wygłupów
~tan: tylko jaki....:(
Belizariusz: hahaha, jesteście idealistami:))
elka_: Beli - Jezus też był
elka_: i kazał NAM być tak jak Ojciec - doskonałymi
Belizariusz: jak na razie to im się stwarza jak najlepsze warunki, a nie karze!
_bejot_: Beli, nawet jeśli, nie lepiej być idealistą niż sadystą?
ksiadz_na_czacie5: "Bóg nie chce śmierci grzesznika, ale aby się nawrócił i żył"
piorko_na_wietrze: więc dlaczego kara śmierci!
ksiadz_na_czacie5: piorko, właśnie
elka_: piorko - bo ludzie się nie chcą BAĆ
Belizariusz: władza nie darmo miecz nosi...- jak powiedział św. Paweł
~shrek: zgadzam się z tobą, Belizariusz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
piorko_na_wietrze: jak człowiek może decydować, kto zasługuje na śmierć
piorko_na_wietrze: skoro nie człowiek dał człowiekowi życie
piorko_na_wietrze: za to odbiera
piorko_na_wietrze: i odbiera prawo do poprawy
ksiadz_na_czacie5: Beli, czy Ty wierzysz, że Bóg jest dawcą życia?
Belizariusz: tak
ksiadz_na_czacie5: i On tylko ma prawo je zakończyć?
piorko_na_wietrze: tylko Bóg
piorko_na_wietrze: nie człowiek
~ricky: ja wierze, że żyję dzięki Bogu
~ricky: gdyby On mnie nie chciał, to bym nie żyła
~ricky: zostałam stworzona z miłości
Talentna: Ksiądz, ale jak wytłumaczysz to zlaicyzowanej doszczętnie Europie? Że Bóg jest Dawcą. Tu już nie ma sakrum...........
ksiadz_na_czacie5: Talentna, to nie jest nawet kwestia wiary, ale wartości
Talentna: to też fakt, tu już nie ma wartości
Belizariusz: ksiądz, jeżeli tak jest to dlaczego KK nie powie stanowczo, że kara śmierci jest morderstwem??
elka_: Beli - dobre pytanie
Lars_P: Beli, to nie można w tych kategoriach rozpatrywać
_bejot_: Lars, czemu nie? to pytanie nie jest głupie
Belizariusz: zaraz?? Lars, to ksiadz może w tej kwestii, a ja nie mogę?
Lars_P: Beli, każesz odpowiadać tak lub nie, na spreparowane pytanie, które nie można jednoznacznie określić na czacie, bo to szerszy problem
ksiadz_na_czacie5: Beli, dobrze wiesz, co sądzi Ojciec Święty na ten temat
krk_na_czacie: ks 5 - tym bardziej, że są poważne katolickie opracowania odnośnie kary śmierci :)
krk_na_czacie: np. O. Slipko SJ
krk_na_czacie: i tam wcale nie jest to wszystko takie jasne
Belizariusz: dobrze wiem i ciągle twierdzę, że nie ma tam stanowczości
elka_: ale czemu nie ma oficjalnego słowa Kościoła na ten temat? ks5
ksiadz_na_czacie5: jest stanowisko Kościoła zawarte w KKK 2266
ksiadz_na_czacie5: kara śmierci w przypadkach najwyższej wagi
Alipiusz: Ks., ale 2266 w KKK nie dotyczy kary śmierci, tylko kary. Kara śmierci nie ma przecież naprawiać człowieka, bo na to już za późno!
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, mówiliśmy o tym na początku
elka_: ks5 - czyli Beli ma rację :( że można zabić za karę
Lars_P: elka, bo to nie jest prosty problem, ale są wokół tego dyskusje
Belizariusz: no właśnie, stanowisko wałkowane na forum kilkakrotnie i z niego nic nie wynika, można je dowolnie interpretować
Belizariusz: a czy ja chcę, by zabijać wszystkich??
Lars_P: Beli, zawsze jest jakiś początek
ksiadz_na_czacie5: a po co papież prosi o wstrzymanie wykonania kary śmierci?
Belizariusz: ponieważ liczy na to, że można ukarać w inny sposób
Belizariusz: niestety jest to nierealne w dzisiejszych czasach
_bejot_: Beli... właśnie w dzisiejszych czasach jest realne, bo są możliwości, ale ludzie wolą pójść na łatwiznę
_bejot_: i zabić, zamiast wychowywać
Belizariusz: bejot, możliwości może i są, ale nie widać ich realizacji
_bejot_: ale to zupełnie inna bajka, Beli... bo to jest to, co mówiliśmy o systemach penitencjarnych... że są do... ale czemu mamy usprawiedliwiać karę śmierci, a nie starać się o tamto?
Belizariusz: bejot, bo dopóki się nie zreformuje tych systemów, to kara śmierci powinna obowiązywać dalej
Belizariusz: w momencie, gdy się to zrobi, wtedy też będę przeciwnikiem tej kary
~shrek: ostania sprawa omawiana w telewizji - syn poćwiartował matkę i zamurował, co ks. na to?
~shrek: jak tutaj wymierzyć karę?
krk_na_czacie: i co dalej?
ksiadz_na_czacie5: shrek, pytam się o przyczyny
ksiadz_na_czacie5: zło się nie bierze znikąd
Lars_P: shrek, ten syn to ofiara zła, popatrz na to z tej strony
~oki: ofiara systemu
~shrek: chociaż to bardzo trudne
~ricky: zło w świecie nie może nikogo usprawiedliwiać
~ricky: Bóg dał nam wolność
Archaniol_ONE: ricky, to niezupełnie tak
~ricky: dlaczego, Archanioł?
Archaniol_ONE: bo jak można dać wolność, ale jednocześnie wymagać by............. itd.
~ricky: by co?
Archaniol_ONE: ricky, całkowicie się Jemu podporządkować
~ricky: ale to nie jest podporządkowanie
~________: a po to, by się ludzie mogli naprawić
piorko_na_wietrze: aby dać szansę poprawy...?
Lars_P: poprawy i zadośćuczynienia
~SPRITE: czy uważacie, że zboczeniec, który zgwałcił kilka kobiet, czy morderca nie zasługuje na karę śmierci??
krk_na_czacie: SPRITE - zasługuje
ksiadz_na_czacie5: Sprite, nikt nie zasługuje na śmierć
yasmin: wedlug statystyk w krajach, gdzie jest kara śmierci, nie ma mniejszej przestępczości, to też o czymś świadczy
~SPRITE: zasługuje!!
ksiadz_na_czacie5: jego śmierć nie przywróci życia ofiarom
~SPRITE: ale my nie będziemy płacić za takie nic!!
~SPRITE: to osoba, która nie ma wartości
krk_na_czacie: SPRITE - ja to już mówiłam ...jesteśmy w mniejszości
al_: SPRITE - o żadnym człowieku nie można powiedzieć, że jest niczym
~shrek: kara to zadośćuczynienie za grzechy, pokuta
~________: jeszcze gorzej jest żyć w wyrzutach sumienia
Lars_P: czy wiecie, że u Eskimosów jest takie prawo, że jak ktoś zabije kogoś, to musi sam iść jako syn lub córka do tej rodziny wypełnić lukę?
ksiadz_na_czacie5: czemu tak cywilizowane USA wykonują karę śmierci?
ksiadz_na_czacie5: mają tyle kasy na więzienia
~SPRITE: bo to mądry kraj
~SPRITE: mądrzejszy niż Polska
piorko_na_wietrze: niemądre postępowanie
ksiadz_na_czacie5: a co jeśli sąd się pomyli?
elka_: ks5- często się myli
Belizariusz: rzadko się myli, elka
elka_: Beli - w Stanach często się myli
elka_: a nawet jakby rzadko - to co: lepiej jak jeden człowiek więcej umrze??????? Beli
krk_na_czacie: hmm - myli się ciągle
krk_na_czacie: wsadzając niewinnych ludzi
piorko_na_wietrze: przecież człowiek jest omylny
piorko_na_wietrze: pół biedy skazując na więzienie, ale na śmierć!
Archaniol_ONE: USA? to najbardziej barbarzyńskie państwo na świecie
Aga_ta_: jak się pomyli... no cóż - czarownice tez płonęły niewinnie często ;-)
~koko: ks., śmierć nie przywróci życia ofiarom, ale jaki wnioski dla kolejnych zabojców???
~SPRITE: ale gdyby taki morderca wiedział, co go czeka, to może by nie zabił!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ksiadz_na_czacie5: koko, czytałem opracowanie, które stwierdza, że kara śmierci wcale nie odstrasza innych
krk_na_czacie: niektórych może przyhamować, ks 5
~koko: ks., ale sąd rzadziej się myli w przypadku wydania orzeczenia o karze śmierci...
~________: wyrzuty sumienia zawsze są nawet u najgorszych zbrodniarzy i jeśli nie ma, to trzeba takie uśpione sumienia obudzić
Lars_P: ks, masz rację, wręcz przeciwnie... pozwala dokładnie zatrzeć ślady przestępstwa
ksiadz_na_czacie5: jak w ogóle człowiek może pozbawiać życia drugiego człowieka?
ksiadz_na_czacie5: kto mu dał takie prawo?
~shrek: a jednak może.........
_bejot_: ks... przez zastrzyk, krzesło, szubienicę, albo komorę...
piorko_na_wietrze: no pytałam też o to na początku! Nie człowiek daje życie
piorko_na_wietrze: nie człowiek powinien odbierać
Alipiusz: Ks., a gdyby odstraszała, to byłaby już w porządku??
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, czy ja to powiedziałem?
ksiadz_na_czacie5: jesli zbrodniarz nie ma wyrzutów sumienia, to jest chory psychicznie
Belizariusz: ksiadz????
~shrek: albo udaje psychola
~SPRITE: to nie o to chodzi!! on kogoś zabił, więc nie ma już sowich praw
~SPRITE: traci godność człowieka
piorko_na_wietrze: Sprite, ma prawa
piorko_na_wietrze: jest człowiekiem
piorko_na_wietrze: ma prawo żyć
~koko: ks., ja zgadzam się, że nikt nie ma prawa pozbawienia życia drugiej osoby, ale jest to bardzo skomplikowana sprawa:((
ksiadz_na_czacie5: a chory psychicznie nie może odpowiadać za swoje czyny jak zdrowy
~________: ksiądz, zawsze będzie mieć zbrodniarz wyrzuty sumienia, prędzej czy później
Lars_P: przeciez normalny człowiek nie zabija drugiego
Lars_P: w Stanach są więzienia dla psychopatów
~koko: Lars, tak ale to wszystko kosztuje potężne pieniądze...
Lars_P: koko, cóż to są pieniądze, jeśli chodzi o życie ludzkie
krk_na_czacie: ale kamieniołom lepszy - albo budowa autostrad - przynajmniej podatnika bandziory nie kosztują
Belizariusz: chory psychicznie wielokrotny zbrodniarz?? przywódca "mafii" wydający wyroki
śmierci na niewinnych ludzi?? ksiadz nie kpij sobie:)))))
Archaniol_ONE: ja bym wszystkich przestępców nie karał, a wysyłał na inną planetę, niechaj tam sobie biegają, ile dusza zapragnie
ksiadz_na_czacie5: Beli, spłycasz sprawę
ksiadz_na_czacie5: nawet najbardziej zepsuty człowiek ma prawo do życia
piorko_na_wietrze: ma
~SPRITE: ale nie miał prawa odebrać komuś życia, skazać jego, czyjąś rodzinę na ból i cierpienie!!!!!!!!
piorko_na_wietrze: Sprite... nie miał, ale nie do człowieka należy odebranie mu życia w zamian za życie inne
piorko_na_wietrze: z chęci zemsty
piorko_na_wietrze: bo o to chodzi
~________: gorzej jest nawet dla zbrodniarza żyć w niewoli niż być pozbawionym życia
krk_na_czacie: ale może niekoniecznie za nasze podatki!!!
krk_na_czacie: do kamieniołomu na resocjalizację
krk_na_czacie: nie muszą być zabijani, ale nie się przysłużą dobru ogólnemu!!!
Alipiusz: Krk, podatki akurat nie powinny być argumentem, bo tu chodzi o ludzkie życie, pieniądze są mniej ważne
~jah: Zresztą nawet Victor Hugo w "Nędzinikach" jest też podobnego zdania, Krk, czytałeś?
pol_kownik: jest bezrobocie, nie możemy dawać zatrudnienia więźniom
krk_na_czacie: mogą pracować w pracy społecznej
krk_na_czacie: jest wiele do zrobienia
Belizariusz: nie, ksiądz, nie spłycam
Belizariusz: to Ty twierdzisz, że oni są chorzy psychicznie
~koko: ks., dokładnie i wielu zabójców to ludzie chorzy psychicznie, tylko okazuje się to wtedy, kiedy zbadają zabójcę po wykonaniu zabójstwa... jak
wyłonić takich ludzi?
_bejot_: a właśnie... czemu nie stosuje się kary śmierci wobec chorych psychicznie morderców, u których wiadomo, że nie ma szans na poprawę... a stosuje się u "zdrowych" ludzi, którzy na tę poprawę mają szanse?
yasmin: no tak, ale z drugiej strony, dlaczego mamy utrzymywać bandziora i pasożyta, wolę osobiście tę kasę przeznaczyć na bardziej potrzebujących
~________: yasmin, taki zbrodniarz jest bardzo potrzebujący --- i to naszej miłości, modlitwy i otwartości
~________: takie bombardowanie go miłością ogrzeje jego serce
pol_kownik: ofiara jest też potrzebująca
ksiadz_na_czacie5: yasmin, a czy życie biedaka jest lepsze niż przestępcy?
yasmin: tak, ksiądz, lepsze
Talentna: za kilka lat nie będzie mowy o karze śmierci, tylko o eutanazji
Lars_P: czytałem książkę "Zbrodnia rodzi się w mózgu", w niej jest napisane [badania kliniczne], że człowiek popełniający najcięższe zbrodnie, ma zaburzenia mózgu i to poważne, podane są wyniki badań na świecie
Aga_ta_: krk - u mnie w miejscowości była taka 'resocjalizacja '- chyba nikomu nie pomogła
~natka: kto dał nam prawo zabijać?!
~ricky: ksiądz uważa, że kary śmierci nie powinno być dlatego, że przestępcy z reguły nie czują wyrzutów sumienia, czyli są chorzy psychicznie, czyli nie mogą odpowiadać za czyny, a nie dlatego, że tylko Bóg może decydować o życiu?
~jah: papież w encyklice Evangelium vitae wyraźnie mówi o tym, by wycofywać karę śmierci
ksiadz_na_czacie5: ricky, nie napisałem, że wszyscy
ksiadz_na_czacie5: ale są tacy, którzy są chorzy psychicznie i dlatego czynią to zło
piorko_na_wietrze: tylko księże... chyba psychicznie chorych nie obejmuje kara śmierci.... nie wiem
~ricky: jak się ma dobrego adwokata, to i chorobę psychiczną można mieć
Belizariusz: może byśmy tak pominęli ludzi chorych, co??
Belizariusz: bo w taki sposób do niczego nie dojdziemy
_bejot_: Beli, a ja właśnie tego nie rozumiem... bo chorzy nie rozumieją, co czynią... a czasami są wyrafinowani bardzo... czemu ich nie można zabić, a zdrowych można?
Belizariusz: bejot, bo są chorzy i robią coś nieświadomie, a zbrodniarz, który jest zdrowy psychicznie robi to świadomie i dla kasy
_bejot_: a myślisz, że ten, kto robi to świadomie, jest zdrowy?
Belizariusz: tak, bejot
ksiadz_na_czacie5: Beli, i dlatego ma umrzeć, że popełnił błąd?
pol_kownik: jego ofiara umarła, bo on popełnił błąd
Belizariusz: ksiadz!! przecież ja nie mówię o tych, co popełnili błąd!! tylko o wielokrotnych zwyrodniałych mordercach!
_bejot_: Beli, a o gwałcicielach, pedofilach?
_bejot_: poważnie pytam... czy kara śmierci tylko dla morderców, czy dla innych też?
Belizariusz: bejot - splycasz
ksiadz_na_czacie5: Beli, to ich błędy życiowe
Belizariusz: błąd życiowy?? zawodowego killera??:) nie rozbawiaj mnie, ksiadz:)))))
Lars_P: Beli, trudno znać to, co ci tzw. wielokrotni przestępcy przechodzili za piekło w domu i od najbliższych, że doszło do załamania w nich uczuć wyższych? Czyja to wina? jak karać współwinnych?
Belizariusz: Lars, właśnie, taki kiepski jest nasz system penitencjarno-resocjalizacyjny:)
~owieczka: nie mam zdania na ten temat, chociaż wiem, że nie wolno zabijać drugiego człowieka, ale nie wiem, jak bym zareagowała, gdyby ktoś z moich bliskich został zabity, nie wiem, czy nie życzyłabym tej osobie śmierci, która to zrobiła
ksiadz_na_czacie5: owieczka, a jeśli to ktoś dla Ciebie bliski byłby tym zbrodniarzem?
~natka: a tak poza wszystkim, to kto miałby tę karę wykonywać?
~koko: ja uważam, że tylko Bóg może decydować o śmierci każdego człowieka, tak samo jak dał życie...
~________: koko, masz rację
pol_kownik: decyduje Bóg i mordercy
~mbm: kiedyś był program o 2 więzieniach w USA o zaostrzonym rygorze, gdzie skazywano za najcięższe zbrodnie - w 1 traktowano więźniów jak zwierzęta, w 2 jak ludzi
~mbm: i w tym drugim więźniowie odnajdywali swoje człowieczeństwo
~mbm: i niekiedy się nawracali
ksiadz_na_czacie5: ogladaliscie filmy "Przed egzekucją" albo "Zielona mila"?
~SPRITE: Zielona mila to świetny film
piorko_na_wietrze: tak
piorko_na_wietrze: obydwa
piorko_na_wietrze: ewangelizacja więźnia dała efekt w "Przed Egzekucją"
piorko_na_wietrze: i tak został stracony
piorko_na_wietrze: ale się nawrócił!
~jah: BRAWO, PIÓRKO
Lars_P: czy ktoś widział karę śmierci? - był taki film dokumentalny USA z wykonania takiej "kary" na krześle elektrycznym
_magnesik_: widziałam, Lars
~________: ja widziałem
ksiadz_na_czacie5: Lars, to cały spektakl medialny
pol_kownik: USA to nie Polska
pol_kownik: nie zapominajmy tego
Lars_P: jest tez książka gwałciciela-mordercy, który nawrócił się, oczekując kilka lat na krzesło elektryczne i napisał o tym, jak doszło do tego, że
poszedł w przestępstwo - znacie?
~shrek: nie, Lars
~natka: ja myślę, że tu nie ma, nad czym dyskutować....
~natka: NIE ZABIJAJ!!!!!!!!!!!!!!!!!1
~natka: I TO ZAMYKA DYSKUSJĘ!!!!!!!!!!!!!!!!!1
krk_na_czacie: natka - ja uważam, że warto dyskutować
krk_na_czacie: i nic dyskusji nie zamyka - najmniej slogany
~zuza: Każdy człowiek ma prawo do życia
~________: musi mieć szansę na wyrzuty sumienia i to długą szansę
~koko: słuchajcie, a ja osobiście dla takich zabójców zorganizowałabym obozy pracy dożywotnie bez amnestii.........
~koko: ale jeżeli chodzi o wielokrotnych zwyrodnialców, to też chyba byłabym za karą śmierci:(((((
krk_na_czacie: koko - obozy pracy to fajny pomysł
pol_kownik: życie polega na wyborach i ponoszeniu konsekwencji
pol_kownik: poza tym, większość skazanych na śmierć to bandyci, którzy zabili dla pieniędzy
~shrek: jak osądzać tych, którzy nie żałują tego, co zrobili?
ksiadz_na_czacie5: dobrze, że Bóg nas tak nie traktuje, bo by zabijał za każdy ciężki grzech
ksiadz_na_czacie5: On nam tyle przebacza, a my jak ten sługa w przypowieści Jezusa nie możemy darować drugiemu człowiekowi
~________: jakby Pan Bóg był tak bezwzględny, jak ludzie, to by połowę kobiet wymordował za aborcję
krk_na_czacie: ks 5 - to by Ziemia już dawno była wyludniona :)
ksiadz_na_czacie5: a dlaczego nie „dożywocie” albo jakieś ciężkie roboty, zamiast śmierci?
~zuza: zgadzam się z księdem
pol_kownik: tacy nie warci żyć
krk_na_czacie: ks 5 - je właśnie proponuję cały czas!!!
krk_na_czacie: ciężkie prace społeczne
krk_na_czacie: byle tylko te zbrodnie zrozumieli
~SPRITE: bo za „dożywocie” musimy płacić
~mbm: o to pytałam ks na początku
~koko: ks, w porządku, tylko jeśli każdemu zabójcy wybaczono by, a on i tak robiłby nadal to samo, czyli zabijał kolejnych ludzi, to co dalej????
pol_kownik: ciężkie roboty? są setki uczciwych ludzi, spragnionych ciężkich robót
pol_kownik: w Polsce jest bezrobocie, nie zapominajcie o tym
pol_kownik: roboty to fikcja
pol_kownik: kosztują więcej niż ta robota jest warta
ksiadz_na_czacie5: może życie ze świadomością popełnienia zbrodni będzie większą karą niż unicestwienie?
piorko_na_wietrze: jest
~zuza: dokładnie
Lars_P: ks, masz rację
pol_kownik: nie dla bandyty
~________: Proszę księdza, tylko nie może tak być, że po zabójstwie trochę odsiedzi i wyjdzie na amnestię
krk_na_czacie: na pewno będzie
jo_tka: ks, ale tu w końcu nie chodzi o karę, tylko o bezpieczeństwo reszty ludzi :)
jo_tka: jako kara w sensie tylko "sprawiedliwego" wyroku, to w ogóle nie ma racji bytu
yasmin: nie wiem, ks, czy byłbyś taki chętny do przebaczania, jak by ten biedny grzesznik skrzywdził Twoją rodzinę
_bejot_: yasmin, a gdyby to ten grzesznik był Twoją rodziną?
yasmin: bejot, to byłoby mi też źle
yasmin: ale trzeba najpierw chyba patrzeć na ofiary
_bejot_: wg mnie powinno się izolować, ale izolować, a nie kpić, jak to jest teraz...
ksiadz_na_czacie5: nie mówię o konkretnych przestępstwach, bo od tego jest prawo karne, a ja nie jestem prawnikiem
ksiadz_na_czacie5: mówimy o problemie etycznym, a nie prawniczym
~PIOTR_: wiecie, oglądałem kiedyś taki program z tym policjantem, co zabił Przemka Czaję
~PIOTR_: Myślę, że on wcale nie cieszy się z tego, że tak wyszło
~PIOTR_: i gdyby to ode mnie zależało, to bym nigdy się nie zdecydował na karę śmierci dla nikogo
~________: czy był ktoś z Was w więzieniu???
ksiadz_na_czacie5: ja byłem jako kapelan
~________: ja byłam też jako pracownik
~________: i co proszę księdza, to jest okropność tam
Alipiusz: Ks., dlaczego wielokrotny morderca ma się czuć bezkarny? Przecież w więzieniu, kiedy nie ma kary śmierci JEST całkowicie bezkarny, może mordować współwięźniów do woli. Jest dla nich przecież śmiertelnie
niebezpieczny!! To nie jest sprawiedliwe...
krk_na_czacie: Alipiusz :)))
~koko: ks, wszystko się zgadza, tylko że żaden wielokrotny zabójca nie ma wyrzutów sumienia:((((
pol_kownik: mamy skazywać matkę zamordowanego dziecka na dożywotnie utrzymywanie bandyty, który się z niej śmieje?
ksiadz_na_czacie5: koko, może zacznie je mieć
ksiadz_na_czacie5: polkownik, dlaczego wyceniasz ludzkie życie? ono jest bezcenne, nawet życie zbrodniarza
~koko: ks., powiedziałam przecież, że obozy pracy dożywotnie bez żadnej amnestii.....
yasmin: niedlugo mordercom będziemy fundować wczasy, żeby się poprawili tylko
yasmin: z drugiej strony kara śmierci jest okrutna
_bejot_: yas, tylko, że jak to się staje realne i to np. Twój brat jest mordercą, to chcesz, żeby był wyjątek... bo to Twój brat...
Belizariusz: no właśnie, yasmin - jakoś nikt nie myśli o losie ofiar lub co najważniejsze o
losie potencjalnych ofiar - każdy się martwi zbrodniarzem
Lars_P: Beli, to inna sprawa, nie jest usprawiedliwianiem zabójstwa zgodnego z prawem
pol_kownik: to jest kwestia konsekwencji
pol_kownik: ja znam cenę swojego życia
pol_kownik: jego wartość, nie narażę się na karę śmierci
~mbm: polkownik, w ten sposób można podejść do starszych, bezrobotnych...
krk_na_czacie: ks 5 - Alipiusz postawił bardzo rozsądne pytanie...
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, takich się izoluje, nie martw się o to
ksiadz_na_czacie5: jak można kogoś zabić w imię prawa? ja nie mogę tego zrozumieć
~zuza: ja też, proszę księdza
Alipiusz: no pewnie, że się izoluje, jak się uda...
~PIOTR_: Alipiusz, a czy Ty, gdybyś zabił, chciałbyś umrzeć, gdybyś miał szansę zmienić swoje życie?
piorko_na_wietrze: "zabójstwo zgodne z prawem" ooo...
pol_kownik: jesli ktoś wie, że za morderstwo jest stryczek, to sam wie, na co się decyduje
pol_kownik: w imię prawa, które jest wolą społeczeństwa
piorko_na_wietrze: wolą społeczeństwa jest zabijanie???
jo_tka: ks, pytanie, na ile izolacja jest skuteczna
elka_: ks5 - a ja nie mogę zrozumieć, jak ktoś uznający BOGA może ją popierać :(((((((((((((
Belizariusz: elka, to zapytaj się tych, co pisali KKK
elka_: Beli - wybacz, ale czy przestrzegasz dokładnie tego, co KKK nakazuje????????????????
jo_tka: elka, ale czy to oznacza, że KKK nie ma racji?
elka_: jotka - nie, to oznacza, że mamy swoje sumienie
jo_tka: jasne :)
elka_: jotka - jak można pisać,
będąc chrześcijaninem, że to ideologiczne podejście - nie chcąc kary
śmierci? tylko dlatego, że KKK ją dopuszcza????
jo_tka: elka, tylko i całkowicie wyłącznie, jeśli nie ma innej możliwości obrony ludzi
_bejot_: jotka, ale czemu się czepiać niedokładności jednego zagadnienia, a nie czepiać się naszego życia w stosunku do całości
_bejot_: jotka, zawsze jest możliwość!
elka_: ale są te możliwości, tylko że się nie chce z nich korzystać!!!!
Belizariusz: elka, dlatego można, bo na razie nie istnieją żadne dobre sposoby na eliminowanie zagrożenia, jakie niesie zbrodniarz
elka_: Beli - oszukujesz sam siebie :(
_bejot_: Beli, mało to piwnic, podziemi? można tam zamykać, skazywać na roboty w kamieniołomach (przejaskrawiam, ale to by było rozwiązanie)
_bejot_: w efekcie też w końcu umrze, ale jeszcze coś dobrego zrobi
Belizariusz: jak zaczną tak robić, to pierwszy stanę się zdecydowanym przeciwnikiem kary śmierci, bejot
_bejot_: Beli, a nie możesz najpierw być przeciwnikiem, a potem zacząć walczyć, żeby tak robili? :)
ksiadz_na_czacie5: ja nie mówię tylko o tym, co jest napisane w KKK
~________: a co, na wojnie nie zabijali w imieniu prawa???
ksiadz_na_czacie5: _____, wojna to inna sytuacja
ksiadz_na_czacie5: brak kary śmierci nie jest usprawiedliwianiem przestępstwa
~zuza: dokładnie
Lars_P: eliminacja człowieka za to, co zrobił, a sam przestępca jest ofiarą tego, co zrobił i zła, nie jest dobrem, ogólnie, a złem
~shrek: zło jest złem, dobro dobrem
yasmin: tak, ale morderców wypuszcza się na wolność w ramach amnestii i wszyscy się dziwią, dlaczego znów zabił?
ksiadz_na_czacie5: yasmin, nikt takiego przestępcy nie obejmie amnestią, nie obawiaj się
Alipiusz: Ks., a czemuż by mieli nie być objęci amnestią??
yasmin: ks, chyba żartujesz
Lars_P: yasmin, to świadczy o tym, że w kraju nie jest rozbudowana prewencja
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, bo mieliby wyrok „dożywocia” bez możliwości amnestii
pol_kownik: morderca w więzieniu może zamordować współwięźnia
pol_kownik: w grobie już nikogo nie zamorduje
~________: może zamordować, ale nie musi
pol_kownik: juz raz nie musiał, ale zamordował
~mbm: polkownik, to kwestia organizacji w więzieniu, a nie argument za karą śmierci
~koko: ale ks, z drugiej strony pamięta ks Homolkę z Canady, zamordowała z mężem tyle młodych dziewczyn i siedząc w więzieniu zaczęła studiować, jakie zdanie ma ks na tę sprawę?
ksiadz_na_czacie5: koko, nie czytałem
~koko: prosze księdza, ona siedzi w wiezieniu, ma warunki bliskie idealnych i studiuje i to ma być kara???
pol_kownik: zabić człowieka to nie to samo, co ukraść batonik w "SAM"-ie
pol_kownik: jak ktoś dopuszcza się tego i to dla pieniędzy...
pol_kownik: winien śmierci
yasmin: ale znów z drugiej strony, czy mamy się wrócić do czasów Hammurabiego - oko za oko?
~________: nikt nie ma prawa odbierać drugiemu życia
~________: nawet najgorszemu zbrodniarzowi
pol_kownik: taa
pol_kownik: ale ja nie chcę płacić na bandytę
~zuza: zobaczymy, pol, jak Ciebie coś takiego spotka
pol_kownik: nie chcecie kary śmierci? utrzymujcie bandytów z własnych, prywatnych składek
~mbm: ja nie chcę
pol_kownik: nie mieszajcie w te swoje miłosierdzie innych na siłę
~zuza: nie, próbujemy dać im szansę
~PIOTR_: a czytaliście encyklikę Jana Pawła II o Ewangelii Życia?
~PIOTR_: papież sprzeciwia się tam karze śmierci
~PIOTR_: tylko my jak zwykle bawimy się w głupie spekulacje, zamiast słuchać głosu papieża
ksiadz_na_czacie5: to, że KKK dopuszcza karę śmierci nie znaczy, że ją zaleca czy pochwala
~koko: i właśnie to kosztuje i za to ktoś musi płacić, w tym jest cały problem, że te pieniądze nie przychodzą znikąd, ktoś musi to pokrywać, wiadomo, że podatnicy....
ksiadz_na_czacie5: koko, na tym polega współodpowiedzialność w państwie
~koko: ks., nie uważasz tego za małą niesprawiedliwość???
ksiadz_na_czacie5: koko, nie uważam
Archaniol_ONE: ks5, cóż, to zachowawcze zachowanie i nie dziwi mnie ono
jo_tka: zaniedbanie słusznej obrony kogoś też jest winą - wobec skrzywdzonego!
~________: a jeśli on popełni znów przestępstwo, to tylko przeleje niewinną krew, a to przykazanie: Nie zabijaj
~shrek: na wojnie też człowiek zabija człowieka
~zuza: tak, ale to nie to samo
krk_na_czacie: za zabijanie na wojnie otrzymuje się medale - również katolicy
~shrek: a przykazanie mówi NIE ZABIJAJ
~ona: a w ogóle to co z człowiekiem, który wykonuje wyrok śmierci, wystarczy mu wcisnąć guzik człowieka zabija człowieka prądem, jak się ten człowiek musi czuć, a może on to lubi robić?
Jaira: Jeśli kara śmierci - to jak to się ma do spowiedzi kata - w
końcu to on jest mordercą
~koko: Jara, właśnie, masz rację.......
ksiadz_na_czacie5: Jaira, mądre pytanie
Jaira: często na lekcji młodzież takie pytanie zadaje
krk_na_czacie: i jak to ma się do 5 przykazania?
pol_kownik: typowy kandydat na stryczek to nie jest mila pani w średnim wieku, która się nawróciła na Jezusa
pol_kownik: to zwyrodnialec
pol_kownik: który w dodatku jest niebezpieczny
~PIOTR_: poczytajcie i posłuchajcie trochę Papieża, wszyscy zwolennicy kary śmierci
Belizariusz: ja również uważam, że jest to wyjątkowo okrutna kara, ale niestety jedyna dostępna
~________: Beli, nie!!!
ksiadz_na_czacie5: polkownik, jak siedzi za kratkami, to nie jest niebezpieczny
pol_kownik: ksiadz, jak siedzi za kratkami za pieniądze rodziny ofiary, tak?
pol_kownik: to niemoralne
jo_tka: ks, jak siedzi - może
~shrek: kara musi być adekwatna do popełnionego przestępstwa
Belizariusz: ksiądz, nigdy nie mówiłem inaczej, po prostu patrzę realnie
ksiadz_na_czacie5: podatki idą na gorsze rzeczy niż utrzymanie więźnia
pol_kownik: ale ten cel jest wyjątkowo niemoralny
~PIOTR_: dlaczego zaczynacie przeliczać człowieka na pieniądze?
_bejot_: przecież ma swoich ludzi... mało to akcji np. narkotycznych jest sterowanych zza krat?
Archaniol_ONE: ks, za kratkami są też morderstwa, znęcanie się nad drugimi współwięźniami
Alipiusz: ks., jak siedzi za kratkami, to nadal jest niebezpieczny
~PIOTR_: Alipiusz, ja Ciebie nie poznaję, jesteś katolikiem i jesteś za karą śmierci?
yasmin: Piotr, dlaczego Alip nie może myśleć? poszukiwać? ma ukrywać swoje zdanie?
Alipiusz: Piotrze, ja tylko twierdzę, że czasami (niekoniecznie teraz) kara śmierci jest konieczna dla zapewnienia bezpieczeństwa na ulicach. Tyle. Kropka...
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, myślisz, że zabicie np. jakiegoś szefa mafii zniszczy mafię?
~________: przyrównajmy teraz karę śmierci do śmierci podczas aborcji
~________: katem jest człowiek
jo_tka: kreska, to demagogia
jo_tka: aborcja i kara śmierci to dwie różne rzeczy
~________: jotka, nie!!!!!!!!!!!!!
Belizariusz: kreska, takie porównanie jest NIEDOPUSZCZALNE
~________: dlaczego, Belizariusz!!!!!!!!!
~________: proszę księdza, dlaczego porównanie: kara śmierci --- aborcja jest niedopuszczalne --jak powiedział Beli???
Belizariusz: bo w przypadku aborcji mamy do czynienia z niewinną osobą, w przypadku sprawiedliwej kary śmierci - ze zbrodniarzem
ksiadz_na_czacie5: ale życie każdego człowieka ma tę samą wartość
ksiadz_na_czacie5: Beli, zabijmy więc matkę, która dokonała aborcji
ksiadz_na_czacie5: jest morderczynią czy nie?
Belizariusz: ksiądz, teraz to Ty spłycasz
elka_: Beli - nie spłyca
_bejot_: Beli, nie, to nie spłycanie
~koko: ks., jasne, że jest morderczynią taka matka....
pol_kownik: aborcja to NIE morderstwo
pol_kownik: tylko niektórzy tak uważają
~koko: i tu jest oprawca i tu, jaka różnica....
~________: to morderstwo!!!!!! i to z premedytacją!!!!!!!!!
Lars_P: jeśli zezwoli się świadomie na śmierć, to po tym 1 kroku, trzeba będzie ponieść konsekwencje [nie szanowania życia] w ogóle - i do czego to dojdzie?
~koko: jeszcze gorsze jak morderstwo wykonane na zabójcy, bo matka i to swoje dziecko, czyli część siebie, kocha:((((
~zonabuddy: czlowiek przychodzi na świat dobry...
pol_kownik: matce zamordują dziecko
pol_kownik: a jak nie zapłaci za więzienie, to ją też wsadzą do więzienia
pol_kownik: to pomieszanie z poplątaniem
~mbm: polkownik, a bezrobocie jest moralne - za nie też płacą inni i to o wiele więcej niż na więźnia!
~shrek: więzienia to domy wypoczynkowe, nagroda za zło
ksiadz_na_czacie5: to zabijmy go od razu, najlepiej bez procesu, zlinczujmy na ulicy
ksiadz_na_czacie5: shrek, przesadzasz
ksiadz_na_czacie5: shrek, przesadzasz
~shrek: no nie wiem, proszę się rozgladnąć
~shrek: jakie tam warunki
ksiadz_na_czacie5: shrek, jedź na wczasy do takiego "domu wypoczynkowego"
~gad: shrek, chciałbyś być w takim domu wypoczynkowym? - karą jest to, że się siedzi w takiej ciasnocie
~shrek: oj nie ciągnie mnie tam
~tan: więźniowie powinni pracować na swoje utrzymanie
pol_kownik: tan, jest bezrobocie
~tan: polkownik, jest tyle pracy, którą nie każdy chce wykonywać...
~zonabuddy: czy znacie motywacje tego człowieka, kto i co go pchnęło do takiego czynu... mordercą nikt się nie rodzi, to okoliczności, środowisko i drugi człowiek rodzi potwora
jo_tka: ale mam prawo się bronić, jeśli to obrona konieczna
jo_tka: i mam prawo bronić kogoś, czyje życie jest realnie (może być) zagrożone
jo_tka: bo inaczej będę winna zaniechania, które spowodowało śmierć!
krk_na_czacie: katolicy dostawali i dostają medale za zabijanie ...np. na wojnie
~PIOTR_: krk, nie przesadzaj, papież za to przeprosił, za wszystkie grzechy Kościoła
krk_na_czacie: PIOTR - to inny temat, czy to wystarcza
~PIOTR_: dlatego, że jeśli mamy papieża, który w encyklice sprzeciwia się karze śmierci, to po co błądzić, jeśli on wskazuje nam prostą drogę?
jo_tka: Piotr, papież mówi, że być może nie jest konieczna, o ile pamiętam
~PIOTR_: chyba wystarcza, bo Bogu te przeprosiny wystarczają
pol_kownik: Piotr, bo nie każdy chce iść tą prostą drogą
pol_kownik: nie chcę, żeby po tym samym świecie chodziła skrzywdzona matka i morderca jej dziecka
Lars_P: zabicie dziecka jest większym morderstwem, gdyż zabija matka
al_: Lars - każde morderstwo jest jednakowym złem
pol_kownik: Lars, nie spychaj na temat aborcji
_bejot_: a czy lekarza wykonującego setki aborcji nie powinno się zabić? w końcu on też jest seryjnym mordercą...
piorko_na_wietrze: unicestwienie pojedynczych jednostek nie spowoduje zniknięcia niebezpieczeństwa na ulicy czy gdziekolwiek
piorko_na_wietrze: nie zwróci życia ofiarom
piorko_na_wietrze: nie da szansy zrozumienia popełnionego błędu przestępcy
piorko_na_wietrze: ani nawrócenia się
ksiadz_na_czacie5: piorko, zgadzam się
Alipiusz: Ks., a jak wybuchnie rewolucja i będą wieszać ludzi na latarniach, to też tak będziesz mówił???
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, na razie nie ma rewolucji
krk_na_czacie: ks 5 - ale może wybuchnąć w każdej chwili
krk_na_czacie: z naszym cudownym rządem
krk_na_czacie: i zadowoleniem społecznym :(
~tan: a to jest większe i mniejsze morderstwo?
~shrek: kara jest różna w zależności, jakiej sprawy dotyczy
Belizariusz: taaa, no to najlepiej w ogóle ich wypuśćmy, po co ich karać w jakikolwiek sposób, skoro i tak morderstwa nie znikną:))))))))0
Belizariusz: po co się myć, skoro się zabrudzisz?
yasmin: no właśnie, Beli
elka_: Beli - jest NIE ZABIJAJ - jak to godzisz i to, że Jezus powiedział: MIŁUJCIE WASZYCH NIEPRZYJACIÓŁ???
Belizariusz: godzę to w taki sposób, w jaki godzi to KK
elka_: Beli - nie zmusza, a Ty nawołujesz
Belizariusz: ale nie potępia jej zdecydowanie!! powtarzam to już enty raz
elka_: beli - ale do niej nie nawołuje - a TY nawołujesz!!!!!!
Belizariusz: nawołuję???????
elka_: Beli - tak
_bejot_: Beli, a czy to, że potępia niezdecydowanie, to powód, żeby jej chcieć?
ksiadz_na_czacie5: Beli, ja nie mówię o nie karaniu przestępców w ogóle
jo_tka: a ja nie mówię o karze, tylko o obronie! wyłącznie!
ksiadz_na_czacie5: a obrona konieczna to zupełnie inna kwestia
jo_tka: jasne
pol_kownik: nie chodzi o przywrócenie ładu
pol_kownik: chodzi o odpłatę
pol_kownik: mordujesz -> wisisz
pol_kownik: to logiczna zasada
pol_kownik: bardzo uczciwa wobec mordercy
pol_kownik: on dobrze wie, co to znaczy zabić
pol_kownik: i zgodził się na to, zabijając
pol_kownik: i powinien ponieść konsekwencje
~mbm: polkownik, za każde morderstwo kara śmierci? (wg Ciebie)
piorko_na_wietrze: śmierć za śmierć nic nie daje
piorko_na_wietrze: ani nie przynosi rodzinom ofiar żadnej ulgi
piorko_na_wietrze: to chwilowa ulga tylko, ale śmierć to nie rozwiązanie problemu
Alipiusz: Nie mówimy, co jest na razie, tylko jak być powinno w ogóle, zawsze
jo_tka: Ali, w ogóle powinny być takie metody prewencji, żeby nie było nigdy potrzeby zabijania
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, jestem przeciw karze śmierci w jakiejkolwiek sytuacji
Alipiusz: nawet w czasie wojny albo rewolucji??
ksiadz_na_czacie5: nawet
AdasO: Ks, jak możesz być przeciwny, jak KKK mówi coś innego
ksiadz_na_czacie5: powtarzam, KKK nie zmusza do stosowania kary śmierci
krk_na_czacie: ale ją dopuszcza, ks 5
krk_na_czacie: a po co ją dopuszcza?
krk_na_czacie: po to, żeby móc ją wykonać
AdasO: KKK nie zmusza, ale też jest za karą śmierci w wyjątkowych okolicznościach
~shrek: tak na marginesie łatwo się mówi o karze, gdy ona nas nie dotyczy.......
~shrek: ciekawe, co byśmy mówili gdybyśmy to my czekali na karę.........
Lars_P: ale
Jezus na krzyżu, wybaczył łotrowi, zabrał go do raju........ jak mamy naśladować Jezusa [choć to trudne w każdym względzie] to powinniśmy, popatrzeć z miłością na wszystkich, nawet zbrodniarzy
Jaira: a Pan Jezus mówi .....to nastaw drugi policzek
~koko: Lars, ale co dalej, jeśli wybaczymy wszystkim mordercom, a oni dalej będą zabijać????
Lars_P: koko, to jest gdybanie
~koko: Lars, to nie jest gdybanie, to jest konkretne pytanie
pol_kownik: nie zmuszajmy innych do miłości, ok?
pol_kownik: my kochajmy, a inni niech kochają, jak chcą
pol_kownik: a jak nie chcą, to niech nie kochają
pol_kownik: nie róbmy terroru miłości
yasmin: łatwo nam teraz deliberować i twierdzić, że jesteśmy przeciw, a gdybyśmy my znaleźli się w takiej sytuacji, ktoś z naszych bliskich by zginął,
ciekawe, co wtedy byśmy mówili?
Archaniol_ONE: yasmin, masz rację
ksiadz_na_czacie5: yasmin, mam nadzieję, że nie chciałbym śmierci dla zbrodniarza, choć na pewno ciężko byłoby mi przebaczyć mu
yasmin: ks, nadzieję to sobie można mieć,ale jestem pewna, że chciałabym jego śmierci
pol_kownik: ofiara ma prawo do nienawiści
pol_kownik: i ma prawo widzieć bandytę na linie
jo_tka: tylko ktoś, kto wieloorotnie uciekał i zabijał
jo_tka: i znowu może to zrobić
jo_tka: jeśli nie jestem w stanie tego uniknąć inaczej, to co to jest????
jo_tka: jeśli nie obrona???
Lars_P: jotka, tzn. że kazdy człowiek żyjący obok tego przestępcy nie pomógł mu, jak ten dorastał w fatalnych warunkach - czy to nie jest grzechem wszystkich odpowiedzialnych chrześcijan? nas?
yasmin: Lars, nie można usprawiedliwać zła, zwalając wszystko na trudne dzieciństwo
yasmin: tak może robić 99 procent ludzkości
Lars_P: yasmin, ale to są fakty, nie widziałaś nieszczęśliwych dzieci, katowanych i głodzonych przez patologiczne rodziny? zabijające codziennie w dziecku człowieka?
yasmin: tak, Lars
yasmin: ale to, że ktoś kogoś pobije, nie znaczy, że on ma prawo do tego samego
yasmin: a z drugiej strony, Lars, masz rację, ale ja też mama - są dwie racje
Lars_P: więc trudno odpowiedzialność zbiorową zabijać w "karze śmierci", ktora nie jest żadną karą, tylko likwidacją problemu
pol_kownik: Lars, to odpłata
pol_kownik: należy się ofierze
pol_kownik: bajka o trudnym dzieciństwie jest już stara
pol_kownik: każdy decyduje sam
pol_kownik: każdy sam ponosi konsekwencje
ksiadz_na_czacie5: tu nikt chyba nikogo nie usprawiedliwia
ksiadz_na_czacie5: polkownik, jak to decyduje sam?
ksiadz_na_czacie5: sąd decyduje za niego o śmierci
pol_kownik: ale sąd go nie zmusza do zabijania
pol_kownik: on sam wybrał
pol_kownik: wybrał śmierć ofiary i swoją
~mbm: polkownik, za każde morderstwo kara śmierci ?????
~shrek: coraz więcej ludzi mówi o karze śmierci, to miałby być straszak na tych zabójców
~PIOTR_: więc jeszcze raz się zapytam: kto słucha papieża, który sprzeciwia się karze śmierci?
ksiadz_na_czacie5: czy ja mam prawo być przeciw karze śmierci?
~shrek: tak
jo_tka: KKK dopuszcza karę śmierci
jo_tka: i o ile pamietam papież też nie wypowiedział się kategorycznie
piorko_na_wietrze: a ja nie chcę kary śmierci, jestem jej przeciwna i co?
piorko_na_wietrze: tyle, ilu ludzi, tyle zdań
~shrek: każdy ma inne poglądy na tę sprawę
Belizariusz: ksiądz, masz prawo być przeciw, tak samo jak ja mam prawo być ZA
elka_: Beli - Ty nie czytasz KKK ze zrozumieniem, skoro chcesz kary śmierci
ksiadz_na_czacie5: Jezus przebaczył łotrowi na krzyżu
ksiadz_na_czacie5: Beli, dziękuję bardzo
~koko: ks., każdy ma prawo do własnej opinii, obojętnie, na jaki temat, Ty też:))))
~koko: ks, ale ja też jestem przeciwko karze śmierci i wielu ludzi też, tylko każdy ma większe lub mniejsze wątpliwości....
AdasO: Każdy jest przeciwny karze śmierci, ale są wyjątki
piorko_na_wietrze: "żyj i pozwól żyć!!!"
~shrek: a co ks. mówi o karze, gdy człowiek broni siebie, lub kogoś i przestepca ginie? - wiele jest takich przypadków
pol_kownik: shrek, za morderstwo w afekcie, o ile pamietam, kary śmierci się nie orzekało
ksiadz_na_czacie5: to, że ktoś jest przeciw karze śmierci, nie oznacza, że daruje karę przestępcy całkowicie
ksiadz_na_czacie5: shrek, mówiłem już, że to inna kwestia, tzw. obrona konieczna
~shrek: aha......
~shrek: ale potem ofiara idzie do więzienia, bo napadła na bandytę i zrobiła mu krzywdę
~shrek: ile jest takich spraw
~shrek: w mediach opisywanych
~tan: no właśnie, a gdyby tak przesętpca miał tę świadomość - jeśli zabije, sam zostanie zabity....?
pol_kownik: tylko za morderstwo planowane i ze szczególnym okrucieństwemn
~PIOTR_: słuchajcie, gadacie tak, gadacie i nic z tego nie wychodzi - już pół godziny, może czas wreszcie posłuchać papieża, albo poczytać trochę encykliki o Ewangelii życia, co?
Belizariusz: te słowa z EV są maglowane na forum
Belizariusz: i udowadniam, że są one mało stanowcze
pol_kownik: Piotr, nie każdy musi słuchać papieża, ok?
Alipiusz: Piotr, a czemu nie podajesz argumentów rzeczowych, a tylko odwołujesz się do autorytetu? Bo tak najłatwiej??
ksiadz_na_czacie5: Beli, czy większa stanowczość papieża zmniejszy zło w świecie?
ksiadz_na_czacie5: Piotr, dzięki za cenną sugestię
ksiadz_na_czacie5: polkownik, ten czat ma jednak konkretny system wartości za fundament
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, Piotr ma takie prawo
jo_tka: ks, tak, tylko że Ojciec Św. nie stwierdził kategorycznie
jo_tka: że nigdy i w żadnym wypadku
ksiadz_na_czacie5: jotka, czy ja tak powiedziałem?
jo_tka: ale stwierdzenia Piotra są jednoznaczne, nie?
jo_tka: troszkę chyba naciągane :)
~PIOTR_: tak, tak najłatwiej, bo ten AUTORYTET podaje takie argumenty i jest to ŚWIĘTY AUTORYTET, nie mam wątpliwości, słuchając go
~PIOTR_: co do Księdza, to raczej nie mam wątpliwości, co do zanjomości treści dokumentów papieskich :)
_bejot_: Piotr, ja bym miała, znając wielu studentów teologii ;-)
_bejot_: ks, to nie o Tobie :)
pol_kownik: system wartości ponad człowieka, jasne
~________: polkownik, nie masz racji
~mbm: polkownik, a Ty jesteś w stanie orzec, czy za to już kara śmierci czy jeszcze nie, kto daje Tobie takie prawo??????
pol_kownik: mbm, daleko mi wiedzą i znajomością prawa do sędziego
pol_kownik: kary śmierci nie orzeka byle sędzina z dziury zabitej dechami
Belizariusz: pozostawiają "otwartą furtkę"
ksiadz_na_czacie5: bardziej trzeba się skupić na profilaktyce niż na karaniu
jo_tka: ks, jasne
~________: tak
~tan: o tak, profilaktyka
~shrek: różnie to bywa........
~koko: ks, jeżeli sąd decyduje o karze śmierci, to kto ma przebaczyć zabójcy, po to, żeby nie był skazany na śmierć???
pol_kownik: koko, przebaczenie i kara mogą iść w parze
~mbm: polkownik, przebaczam ci i jednocześnie cię zabiję???
pol_kownik: mbm, ofiara wybacza, a morderca umiera z lekkim sercem
~koko: polkownik, tak, ale to się też wyklucza...
pol_kownik: koko, nic się nie wyklucza
~mbm: czy naprawdę wybacza, skoro pragnie jego śmierci?? zastanów się!!!
ksiadz_na_czacie5: to kolejny temat
~shrek: trudna sprawa
~shrek: ST i NT są różne w tej kwestii
~shrek: ST - oko za oko, NT miłujcie swoich nieprzyjaciół
~shrek: trochę to dziwne
~shrek: daje do myślenia
ksiadz_na_czacie5: co robić, żeby nie było sytuacji, w których ktoś popełnia zbrodnię karaną śmiercią???
Belizariusz: tak, tylko że zaczęto od "tyłu", brak profilaktyki.... a już kary śmierci nie ma
jo_tka: ale mówimy chyba o tym, czy są / mogą być sytuacje konieczności
Lars_P: ks, właśnie przeciwdziałać
Jaira: siać miłość
~shrek: jak?
~________: wychowywać bez nienawiści
~Marta_1: a co z nieuleczalnymi psychopatami, temu nie można "zapobiegać"?
ksiadz_na_czacie5: Marta, kara nie zmieni psychopaty, ale leczenie lub zamknięcie w zakładzie
pol_kownik: leczenie?
pol_kownik: nie stać nas
~PIOTR_: Pan Jezus zapłacił najwyższą cenę, za każdego z nas - grzeszników
~tan: ks, zamknięcie w zakładzie zmieni??
ksiadz_na_czacie5: stać nas na inne głupstwa, więc stać nas na utrzymanie więzień
ksiadz_na_czacie5: tan, a więc śmierć?
pol_kownik: tak
pol_kownik: za to, co popełnił
pol_kownik: i nie powinien słowa skargi powiedzieć
~tan: ks, nie, tego nie powiedziałam
~tan: ksiądz, z tym utrzymywaniem to też nie jest w porządku
~tan: nie widzę idealnego wyjścia
~tan: potrzebny dobry system
~Henia: myślę, że o karze śmierci można bardzo łatwo dyskutować, dopoki nie dotyczy nas, albo bliskiej mam osoby,wtedy szybko można zmienić swoje poglądy
Lars_P: Henia, to prawda
ksiadz_na_czacie5: bo nie ma idealnych ludzi i idealnych społeczeństw
ksiadz_na_czacie5: są tacy, którzy się gubią
~shrek: no, ale czemu aż tak bardzo......
pol_kownik: bo jak ktoś planuje morderstwo... i dokonuje, to nie jest normalny człowiek
Belizariusz: jest inne wyjście!
Belizariusz: bardzo proste wyjście!
Belizariusz: bezwzględne „dożywocie”...... żadnych praw
~Marta_1: ks, gdzie w Europie wykonuje sie jeszcze kary śmierci?
~Marta_1: wiem, że na świecie w ilościach wyroków wykonanych przodują Stany Zj., ten niby obrońca praw ludzkich
ksiadz_na_czacie5: Beli, jesteś za „dożywociem” zamiast kary śmierci?
ksiadz_na_czacie5: Marta, nie wiem
Belizariusz: powtarzam BEZWZGLĘDNYM - a czegoś takiego nie ma
Belizariusz: żadnych amnestii, żadnych przepustek....... nic
jo_tka: i bez możliwości kontaktu
Belizariusz: tak, jotka, żadnych praw
~mbm: właśnie, Beli, ale to kwestia systemu i jego organizacji
ksiadz_na_czacie5: Beli, wybacz, ale ja nie tworzę systemu prawnego państwa
Belizariusz: niestety nie ma czegoś takiego, dlatego jestem zwolennikiem kary śmierci
ksiadz_na_czacie5: Beli, a jeśli Twój syn stałby się groźnym mordercą? nie wiesz, kto z niego wyrośnie, wtedy też będziesz za? naciśniesz guzik?
Belizariusz: jeżeli stałby się zwyrodniałym mordercą...... to sąd miałby prawo skazać go na karę śmierci
Belizariusz: i nie liczy się wtedy moje uczucie - prawo to prawo
~________: Beli, nie masz racji
pol_kownik: USA ma pokrzywiony wymiar sprawiedliwości
pol_kownik: nie może być przykładem
~Marta_1: pol_kownik, a jaki kraj może być przykładem? chyba żaden;))
pol_kownik: marta, Polska
~Marta_1: why? bo nie wykonujemy?
pol_kownik: ale wykonywaliśmy
pol_kownik: i myślę, że do tego wrócimy i dobrze
~Marta_1: wrócimy do wykonywania?? to by byla porażka systemu prawnego
~tan: bo nie ma co liczyć, że dobrowolnie będą przestrzegać przykazania "nie zabijaj", zawsze znajdą się psychopaci
Lars_P: bo każdy ma swój poziom świadomości, za który odpowiada...
ksiadz_na_czacie5: na pewno nie można kogoś pozbawiać prawa do życia
ksiadz_na_czacie5: nie my je dajemy i nie my je odbieramy, tylko Bóg
~koko: ks, no wiadomo, jak się nie jest za karą śmierci, to jakaś kara powinna być poniesiona, najlepiej jeśli „dożywocie”, wtedy zabójca nie jest groźny....
pol_kownik: koko, „dożywocie” to kpiny ze sprawiedliwości
_magnesik_: a kara śmierci, to nie kpiny, polkownik?
piorko_na_wietrze: Jezus za przestępców umarł również
~PIOTR_: klękacie katolicy przy kratakach konfesjonału, prosząc o miłosierdzie i uwolnienie od potępienia i śmierci wiecznej, a sami nie macie miłosierdzia wobec innych ludzi, tylko chcecie skazywać ich na karę
śmierci?
~________: masz rację, Piotr
yasmin: masz rację, Piotr
piorko_na_wietrze: Piotr, nie wszyscy, nie uogólniaj teraz
~PIOTR_: sorki, za to uogólnianie
Alipiusz: Piotr, przecież, o co innego chodzi, chodzi o bezpieczeństwo, ta kara ma charakter prewencyjny. To nie jest kwestia miłosierdzia dla więźnia,
bądź jego braku.
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, jaka prewencja?
ksiadz_na_czacie5: to unicestwienie
ksiadz_na_czacie5: bez szansy na poprawę
Alipiusz: ks., prewencja, przecież nie zemsta, tylko sprawienie, żeby następny przestępca odstąpił od zamiaru popełnienia zbrodni
jo_tka: ks, w tym rzecz :)
jo_tka: w obronie reszty ludzi :)
ksiadz_na_czacie5: Alipiusz, jako filozof poczytaj wyniki badań, które dowodzą, że kara śmierci wcale nie zmniejszyła ilości przestępstw w poszczególnych krajach
~koko: ks, ano właśnie, jak się czują ci ludzie właśnie, którzy orzekają i nie mają pewności, dlatego jest to bardzo złożony problem...
pol_kownik: ofiara nie ma już szansy na to, żeby żyć
pol_kownik: morderca nie powinien być w lepszej sytuacji niż ofiara
Lars_P: jednak popatrz, jaki jesteś zawzięty w swoich ocenach, choć one są niby tłumaczone dobrze... lecz emocjonalne i sprzeciwiają się przykazaniu nie zabijaj
~Marta_1: to co, pol_kownik, zemsta?? przecież to nie tak!
pol_kownik: Marta, nie zemsta, odpłata
pol_kownik: myśl o ofierze
~Marta_1: jak zwał tak zwał... to nieludzkie
~koko: a co z sumieniem ludzi, którzy orzekają o karze śmierci, a my mówimy tylko o sumieniu zabójców....
ksiadz_na_czacie5: koko, trzeba by ich spytać
~________: miłosierdzie, ale w jedną stronę dla siebie, a nie dla innych
~piotrus: w Chinach jest kara śmierci i codziennie ileś ludzi jest zabijanych tam, komuniści nie liczą się z nikim
pol_kownik: piotrus, aleś przykład podał
~piotrus: jestem przeciwko karze śmierci
piorko_na_wietrze: Bóg kocha wszystkich jednakowo!!!
piorko_na_wietrze: Jezus za wszystkich umarł
piorko_na_wietrze: śmierć nie przywróci nikomu życia
~Sybilla: ale w katechizmie KK jest dozwolona
~nickt: nawet zabicie w obronie własnej dopuszcza Katechizm - za św. Augustynem
~clarisa: człowiek z karą dożywotnią ma jeszcze jakieś szanse się nawrócić, a kara śmierci w sumie też nic innego, jak kolejne zabójstwo !!!
al_: clarisa - TAK
pol_kownik: jesli się nawróci, ma szansę na Niebo
pol_kownik: jak na Golgocie
pol_kownik: a ofiara?
pol_kownik: jeśli ofiara była w grzechu ciężkim?
pol_kownik: to morderca ją wyśle prosto do piekła
pol_kownik: bez szansy na poprawę
~mbm: polkownik, ale morderca to też grzesznik, dlaczego jemu nie dajesz szansy się nawrócić, a innym tak, czy Ty jesteś w stanie decydować, kto jest "godny" nawrócenia, a komu nie dać szansy!!!!!!
pol_kownik: mbm, ofiara nie może być w gorszej sytuacji niż morderca
pol_kownik: morderca ma szansę nie iść do piekła, jak każdy inny
pol_kownik: może mordować, nie musi
~nickt: a gdyby chodziło o Rudolfa Hessa albo Osame bin Ladena?
~nickt: nie należy karać takich zbrodni śmiercią?
Lars_P: nickt, Hess się przed śmiercią nawrócił
~nickt: a kara?
~Marta_1: nigdy nie wiemy, co się dzieje w duszy człowieka i dlatego nie możemy go skazywać aż na śmierć
~________: kara śmierci odbiera szansę poprawy i żalu za popełniony czyn, żal zawsze przychodzi, nawet jeśli się zdaje wszystkim, że taki złoczyńca nie odczuwa niczego
~shrek: nie wiadomo:)
pol_kownik: __ jak odczuwa i żałuje, to kara śmierci nic mu nie odbiera
piorko_na_wietrze: odbiera życie
piorko_na_wietrze: odbiera prawo do życia
~Marta_1: ale odbiera Tobie, bo Ty grzeszysz, zabijając go, pol_kownik
~zagubiona: czasami trzeba czasu, aby zrozumiec popełnione zło
pol_kownik: taa, litujmy się nad mordercą
pol_kownik: ale po jego egzekucji
~nickt: kara ma na celu nie tylko naprawić człowieka, ale i ukarać
~nickt: jak Hess się nawróci, to jeszcze za mało
~piotrus: tylko poganie szukają zemsty
ksiadz_na_czacie5: nikt nie mówi o litości
ksiadz_na_czacie5: to, że ktoś jest przeciw karze śmierci nie oznacza, że pochwala zbrodnie
ksiadz_na_czacie5: przeciez to nonsens!
~PIOTR_: oczywiście, proszę Księdza
Belizariusz: a to, że ktoś jest za karą śmierci nie oznacza, że jest mordercą!!!!!!!!!!
ksiadz_na_czacie5: nie oznacza i ja tego nie powiedziałem, Beli
Pharisee: właśnie popierać idzie wiele rzeczy, ale też trzeba wiedzieć, kiedy
~poleck: nie ma alternatywy dla życia!!!!!!!!!
~poleck: to najpiękniejszy Boży dar!
~poleck: kochać drugiego cłwoieka to życzyć mu pieknego życia, a nie śmierci!!!!!!
~________: tak jak lekarz wykonujący aborcję, nie ma prawa tego robić i może odmówić pacjentce, tak kat powinien odmówić wykonania wyroku
pol_kownik: kat to jest przedłużenie guzika
pol_kownik: a guzik naciska społeczeństwo
pol_kownik: w tym ja
pol_kownik: bo jak widzę czlowieka, który stracił bliskiego... to chcę, żeby miał prawo zobaczyć mordercę na linie
piorko_na_wietrze: polkownik, to żądza zemsty
piorko_na_wietrze: nic innego
piorko_na_wietrze: to nie przywróci życia ofierze
pol_kownik: piorko, zwał jak zwał
piorko_na_wietrze: zwał "zemsta"
piorko_na_wietrze: mściwość
piorko_na_wietrze: nie człowiek daje życie i nie on ma prawo odbierać
piorko_na_wietrze: nawet przestępcom
piorko_na_wietrze: bo za nich Chrystus umarł również!!!!!!!!!!
~koko: polkownik.... to nie po katolicku co mówisz...;(((
pol_kownik: piorko, a morderca?????
pol_kownik: on ma prawo?
pol_kownik: morduje i kropka
~clarisa: oko za oko
Belizariusz: hmmm, piorko, dziwne jest Twoje tlumaczenie - to dlaczego żołnierz ma prawo zabijać??
Belizariusz: żołnierz może?? a społeczeństwo poprzez sądy nie ma tego prawa??
piorko_na_wietrze: czytaj, co piszę
piorko_na_wietrze: Beli..... też nie ma prawa
piorko_na_wietrze: chyba, że to wojna obronna
Belizariusz: wojna z przestępcami też jest "wojną obronną"
Pharisee: Belizariusz, a co z takimi, co kradną?
pol_kownik: żołnierz idzie na wojnę zabijać po to, żebyś Ty - piorko - nie musiała tego robić pod swoim domem
pol_kownik: piorko, wojna to ohyda, ale jest i trzeba z nią żyć
piorko_na_wietrze: nie jestem za zabijaniem na wojnie
piorko_na_wietrze: tak samo nie jestem za karą śmierci
pol_kownik: jak ktoś przekroczył granice zabijania, nie powinien biadolić, że zostanie zabity
piorko_na_wietrze: lincz???
piorko_na_wietrze: nie może być śmierć za śmierć
~tan: polkownik, problem w tym, kto go zabije, ten też stanie się mordercą...
Pharisee: kara śmierci to też zbrodnia, a więc jest się w punkcie wyjścia
~Marta_1: ja nie chcę być w tym społeczeństwie, co naciska guzik
~Marta_1: kara, żeby odstraszała musi być szybka i nieunikniona, wcale nie ostra, czyli system prawny musi być skuteczny, a nie ostry, nie musi być kary śmierci
~piotrus: zgadzam się z Tobą, Marto1
Alipiusz: Ja tylko mówię, że czasem jest ona koniecznością. Nie koniecznie w naszych czasach.
~zagubiona: każdy ma prawo do życia
ksiadz_na_czacie5: nasz regulaminowy czas minal
ksiadz_na_czacie5: ale rozmawiajcie dalej
~koko: i jakie wnioski, ks???
Belizariusz: wniosków nie będzie, bo to sprawa nie do rozwiązania:)
ksiadz_na_czacie5: wnioski niech każdy wyciągnie osobiście
~PIOTR_: ale gdyby każdy z nas zastanowił się, że to my Chrystusa skazaliśmy na śmierc naszymi grzechami i że to my powinnniśmy byli umrzeć, a jednak żyjemy, to byśmy byli trochę inni wobec więźniów i nie skazywali ich na śmierć, bo i sami nie zostaliśmy skazani
ksiadz_na_czacie5: Piotr, dziękuję za tę wypowiedź
Lars_P: PIOTR, mocne i dobre argumenty
yasmin: tak, Piotr, ale np. grzech kłamstwa, a grzech zamordowania 10 ludzi to różnica, prawda?
~PIOTR_: wiesz, i ten i ten może być grzechem śmiertelnym
~PIOTR_: Chrystus umarł za każdy twój grzech
yasmin: nie wiem...
~mbm: yasmin, ale w ten sposób to my ograniczamy Miłosierdzie Boga tylko do tego, co my jesteśmy w stanie wybaczyć
~koko: PIOTR, ale jaki wniosek dla każdego, kto mysli o karze śmierci, jaka konkretna rada na dzisiaj, na teraz?
~PIOTR_: niech ten, kto myśli o karze śmierci
~PIOTR_: pomyśli, że to on winien umrzeć na krzyżu, a nie Chrystus - to takie małe, ale wielkie rozmyślanie
~PIOTR_: niech to sobie przemyśli każdy zwolennik kary śmierci
~zagubiona: Piotrze, zgadzam się z Tobą
~________: Piotr, pięknie mówisz
~koko: Piotr, czyli że każdy jest wielkim grzesznikiem??
piorko_na_wietrze: koko, a nie jest???
~koko: piorko... ja mogę mówić tylko o sobie :)))
~PIOTR_: a co, Koko, Chrystus za Ciebie nie umarł?
~koko: PIOTR, przeciez ja nic takiego nie powiedziałam, ale powiedziałam to w sensie, że nie mogę osądzać innych....
pol_kownik: Piotr, Jezus umarł, żeby otworzyć Niebo
pol_kownik: nikt mordercy Nieba nie zamyka
pol_kownik: ale nie możemy mu pozwolić chodzić po tej samej ziemi, co ofiara
pol_kownik: to niemoralne
~PIOTR_: polkownik, bo inaczej byłbyś w piekle, ktoś musiał za Ciebie umrzeć
pol_kownik: Piotr, świetnie
pol_kownik: co to ma do tematu?
piorko_na_wietrze: moralne jest zastosowanie kary śmierci, polkownik???
pol_kownik: piorko, tak, wobec ofiary to jak najbardziej moralne
piorko_na_wietrze: to nie przywróci ofierze życia...
pol_kownik: a co to ma do rzeczy?
piorko_na_wietrze: a wobec BOGA????
~Marta_1: pol_kownik, nie wiem czy ofiara, życzyłaby sobie tego
~________: Popatrzcie tylko na postawe miłosiernego Ojca Św., jak rozmawiał ze swym niedoszłym zabójcą???
~________: i co?? spowodował u niego żal, prawda???
~________: i tego powinniśmy sie nauczyć
~wrzosik: Czy my nie dyskutujemy przypadkiem nad zasadnością przykazania V?
pol_kownik: wrzosik, każde przykazanie było na tyle sposobów interpretowane... że nie ma sensu się odwoływać do ich czystego brzmienia
pol_kownik: nie możemy tworzyc prawa dla wszystkich w oparciu o przekonania niektórych
~wrzosik: chyba trzeba się odwoływać do brzmienia dosłownego, bo dysktując za bardzo można by pójść na zbyt wiele kompromisów
~wrzosik: i jeszcze na dodatek ładnie to sobie wytłumaczyć
Belizariusz: ciągle nie mogę zrozumieć jednego!!
Belizariusz: godzicie się na to, że żołnierz ma prawo zastrzelić innego żołnierza (napastnika) w obronie swojego kraju, a równocześnie krzyczycie, że społeczeństwo nie ma prawa bronić się karą śmierci przed największymi zbrodniarzami - to jakieś poplątanie z pomieszaniem
pol_kownik: dokładnie
ksiadz_na_czacie5: Beli, chyba sam wiesz doskonale, że to różne sprawy
Lars_P: Beli, to różnica, choć dobry argument, to są ogólnie trudne sprawy
Belizariusz: różne??
Belizariusz: i tu i tu jest śmierc innego człowieka i słynne "Nie Zabijaj"
ksiadz_na_czacie5: dziękuję za czat i życzę daleszej owocnej dyskusji
ksiadz_na_czacie5: z Bogiem