~Athena: Ks moze daje definicje obludy ?


~pedziiwatr: ks. Jezus powiedzial o sobie, ze jest Prawda, a wiec najdrobniejszy falsz jest Mu niemily


porozmawiam: tu powinno być jak na Mszy Św. bez tych docinek czy innych głupich tekstów ;-p - powinien mówić tylko ksiądz


ksiadz_na_czacie6: w tacy wierżacy dlaczego zatem Jezus ich tak strofował



~pietrek: no strzezcie sie uczonych w pismie tylko ze idac tym tropem trzeba by wszystkich teologow na straty spisac


Lars_P: ks
jednak tym, ktorzy [wpadli] zaparli sie .ale trwali Jezus powierzał
zadania .......wiec .oddanie wdowiego grosza mozna ..........w czasie
dokonac .i do tego dorosnac:)


~lajf: ks. jak ma się niby obłuda do intencji


~Athena: Ks czy mowimy o obludzie w obecnym czasie czy za czasow Chrystusa?


~pietrek: ksiadz oni poprostu mieli swiecic przykladem i byc podpora moralna narodu a bawili sie w ukladziki z rzymianami, kompromisy



~Athena: a to jest kolosalna roznica


Lenka__: Athena obłuda jest zawsze taka sama


ksiadz_na_czacie6: Athena spokojnie a czy wtedy obłida wyglądała inaczej miała inne wyznaczniki?


ksiadz_na_czacie6: możę spróbujmy ją okreslić?


~Bozena: obłuda zawsze jest taka sama



~Athena: Ks sadze ze tak, nie byla tak wyrachowana jak obecnie


ksiadz_na_czacie6: zatem


~pietrek: zx wies zja wogole
nie ufam ludziom ktorzy co chwila jakis cystat znajduja. jesli ktos nie
umie czegos uzasadnic na zdrowy rozum to lepiej juz niech tego nie robi


_happy: dlaczego/...................jesli cos dajemy to dajmy z serca , atk aby inni nie widzieli .Nie to co nam zbywa


~456: byla równie wyrachowana jak obecnie



~Athena: definicja obludy , slucham


ksiadz_na_czacie6: co takiego było widoczne u faryzeuszy że Jezus tak łątwo mógł im zarzucić obłudę


~pietrek: dobra podam wam przyklad obludy, wylazi jakis osiol na scene i mowi do publicznosci: kocham was !


~Athena: obluda+zaklamanie


~pedziiwatr: obluda udawanie kogos innego niz sie jest



_happy: robili na pokaz


13_Apostol: dwulicowosc - co innego mowili, a co innego robili


ksiadz_na_czacie6: zakłamanien tak co jeszcze


~pedziiwatr: maska na twarzy a moze nawet kilka


~Athena: Ks subiektywizm tutaj nalezy wlaczyc



ksiadz_na_czacie6: dwulicowość czyli dwa płaszcze na jedenym ramieniu


~isiunia: udawanie kogoś innego niż sie jest


mirc: wyrachowanie


~pietrek: isiunia nie do konca czasmi trzeba udawac


~Athena: wlasnie subiektywizm



ksiadz_na_czacie6: co jeszcze


_sieciech_: obłuda=mniemanie jakiegoś narodu(żydzi), że jest wybrany przez boga


Lars_P: obłuda jest zdawaniem sobie sprawy z tego co sie robi i celowo jest sie zakłamanym,


ksiadz_na_czacie6: przypomnijcie sobie faryzeusza i celnika modlących się w światyni


porozmawiam: jejku ksiądz ja nie wiem ;-(



13_Apostol: uwazalize to oni maja jedynie slusznosc


~456: sieciech - żydzi byli wybrani


~isiunia: faryzeusz był chyba na przedzie


Lars_P: ołuda jest swiadomym postepowaniem wbrew temu co sie wie, że jest dobrem


~Athena: szczerosc



~isiunia: a celnik czuł sie niegdodny


~Athena: przxed Bogiem


~zx: obłuda to też: żądanie cnoty u innych, bez myśli o swoim postępku


~pietrek: dobrapowiedzmu ze obluda po polaczenie pychy z oszustwem


_happy: myslec inacej a robic inaczej , aby byc zauwazonym



_sieciech_: w bibli może i tak


_sieciech_: ale niekoniecznie wszędzie


~456: lars - tak to celowe oi świadome


ksiadz_na_czacie6: jak to okre.slic jednym wyrazem


~pedziiwatr: nieumiejetnosc staniecia w prawdzie ani przed Bogiem, ani przed ludzmi, ani nawet przed soba



13_Apostol: zaklamanie


13_Apostol: niewiernosc


~Athena: falsz


~Bozena: ściągali characz od ludzi


Lars_P: zx .niestety to prawda



~isiunia: faryzeusz modlił się ( jeśli można to było nazwać słowami modlitwy ) Panie ...nie jestem taki jak ten celnik


ksiadz_na_czacie6: czy brak pokory?


ksiadz_na_czacie6: też


~pietrek: ksiadz jakbys okreslil oblude


~Athena: Ks przede wszystkim zaklamanie



ksiadz_na_czacie6: a co?


~456: pokora to jedno fałsz to drugie


ksiadz_na_czacie6: jak faryzusz się modlił stanął w prawdzie


ksiadz_na_czacie6: czy nie


Lars_P: obłuda to kłamstwo .a moze nawet kłamstwo z premedytacja



~pedziiwatr: ks, tez chyba brak pokory, bo pokora to stawanie w prawdzie


~isiunia: brak pokory tez


ksiadz_na_czacie6: co takiego robił jak wyglądała ta jego modlitwa?


~Athena: klamstwo= obluda


~toja: ludzie obłudni mają złe motywy postępowania



~pietrek: ksiadz wedlug mnie obluda to usprawiedliwienie zlych uczynkow przez inne dobre


~isiunia: wywyższał się nad celnika


~pedziiwatr: Boze, dobrze ze nie jestem jak ten celnik, modlil sie


ksiadz_na_czacie6: jak komuś brak pokory hjaki jest wtedy?


ksiadz_na_czacie6: jaki



Lenka__: pyszny


~pietrek: ktos taki mowi: no kurde owszem kradne ale daje na kosicol


~zx: kłamstwo to synonim premedytacji, L.


~456: czy ludzie obłudni sąźżli - Czy to zło?


~Athena: Ks , wiec dobrze a skad mamy ta oblude i falsz? skad?


ksiadz_na_czacie6: sieciech spoko



~Bozena: zarozumiały


~456: pyszny ks


_happy: pyszny ;pycha


~lajf: brak pokory jest pychą


~toja: wyniosły


_sieciech_: wszystko ponoć mamy od boga:)



Lars_P: sieciech .moze za ostro ,kazdy z nas czasami jest taki .wiec uwazaj nie wydawaj wyrokow na siebie:)


~isiunia: zadufany zapatrzony w siebie


~456: zarozumiały ks


~toja: co tonie JA


ksiadz_na_czacie6: wlasnie patrzcie ile się mieści w obłudzie



~zx: Athena: z wiedzy, z wiary.


_sieciech_: ale ja wiem że jestem czasem obłudny


~Athena: zx??


~456: ja nie jestem obłudna


Lenka__: każdy wie, sieciech.



_sieciech_: mi to nie przeszkadza czasem tak można


~boskiwiatr: Nowoczesny
faryzeusz wie o prawdzie i probuje inaczej rozegrac partie ,W niedziele
sie spowiada z pokorą ze swoich grzechow ,a w poniedzialek znow zaczyna
od nowa grzeszyc .


~Athena: Ks a Ty jestes zawsze sprawiedliwy? przyznaj sie


_sieciech_: byle nie zaczęsto


~zx: Atehna: pytałaś skąd wiemy, jak rozpoznajemy obłudę, czy nie?



~pedziiwatr: sieciech, chyba kazdy ma w sobie jakas oblude


Lars_P: Athe ..ale Ty jestes jak pirania


~456: boskiwiatr - to nowoczesny katolik


porozmawiam: a ja jestem czasem wyniosła czy to znaczy, że obłudna?


~Bozena: czasami każdy z nas jest obłudny



ksiadz_na_czacie6: zatem trzeba sobie postawić pytanie czy przypadkiem te słowa do faruzuszy nie były przetrogą również dla Jego uczniów?






Dalszy ciąg na następnej stronie
~pietrek: 456 mwoowczsny katolik ? tio chyba taki po reformch ?


~456: owszem ks


_sieciech_: ale ja mówe o tych co jej zakazują a sami tacy są = kościół



~pedziiwatr: slowa Jezusa dotycza nas w rownym stopniu


~456: pietrek - przed reforma zdecydowanie przed


_happy: wiele w nas jest z faryzeuszow i o tym powinnismy pamietac


~isiunia: sieciech nie ma co uogólniać


~Athena: Ks rozmawiajmy o dziesiejszym czasie, co robia ludzie i jacy sa



~lajf: gdy kogoś nie lubimy a mimo to z nim rozmawiamy silimy się na grzeczność i miłe słóowa czy to jest obłuda?


~pietrek: ksiadz jansa sprawa ze Jezus zachowywal wysoki poziom moralny w sowim oddziale


_sieciech_: kościół nie tylko katolicki mam na mysli


~pietrek: zwroc uwage ze jak Piotr go odwodzil od wyruszenia do jerozolimy to Jezus mu powiezial idz precz szatanie


Lars_P: pietrek nie do Piotra tylko do szatana to było:)



~pietrek: przeciez jezus lubil piotra wiec czemu az tak ostro go pojechal ?


Lars_P: nie jego


Lars_P: tylko zło


~456: Lars - to twoje powiedzonko


ksiadz_na_czacie6: Athena dojdziemy zaraz do tego



~zx: obłuda, najkrócej, to
kłamstwo (pamiętajmy o VIII przykazaniu). Pamiętajmy też o Ojcu
Kłamstwa, kto nim jest. Zrozumiała staje się gwałtowność, z jaką Jezus
wystepował przeciwko obłudzie.


~Athena: i co dalej?


~isiunia: Lars ma rację


ksiadz_na_czacie6: zatem była to przestroga dla ucznió a zatem równiez dla bnas


_sieciech_: jezu poco tu wciskac przykazania



~pietrek: 456 jestem zdania ze najwiecej obludy to jest w protestantach


~Athena: Ks jak jestesmy normalnymi ludzmi to jestesmy w jakims stopniu rowniez obludni,


~pedziiwatr: pietrek po co szukac u innych, trzeba zaczac od siebie


~Athena: Ks nie ma idealow, nie


~pietrek: pedziwiatr tez tak mysle powiedz to 456



~456: Athena - nie masz racji


~Athena: mam


agni: pietrek - jestem przeciwnego zdania, uważam że więcej obłudy jest w katolikach niźli w protestantach


ksiadz_na_czacie6: Athena dlatego sprecyzowałem temat tak a nie inaczej


Lars_P: pietrek inie mozna uogolniac



_sieciech_: jak człowiek jest blisko boga lub bogów wie co dobre a co złe


~pedziiwatr: ja to mowie przede wszystkim sobie


_sieciech_: więc mu przykazania nie potrzebne


~pietrek: agni protestanci mieli stworzyc nowa jakos a wyszklo to samo tylko gorzej


Lars_P: sieciech jakich bogow?



~456: obłuda jest wszedzie.mNie ma znaczeniea wyznanie wiary


~Athena: Nasz psychika czasem nawet domaga sie dozy obludy


_sieciech_: bądźcie otwarci na inne wyznania


Lars_P: nie


~Athena: inaczej zyc nie mozna



ksiadz_na_czacie6: patrzcie jak była iwra ubogiej wdowy, jaka była wiara celnika, Zaceusza czy Bartymeusza?


~isiunia: sieciech co ty opowiadasz?


ksiadz_na_czacie6: co w niej uderza


~isiunia: ufność


~Athena: pokora i uczciwosc



~isiunia: wiara


Lars_P: Athe ,wrecz odwrotnie nasza psychika choruje od dwuliccowosci


~pedziiwatr: szczerosc i pokora


_happy: wiara wyplywala z serca


~lajf: największym dobrem w
stosunkach międzyludzkich jest prawda ale milsze od prawdy jest jej
przemilczanie i stą rodzi się obłuda poztywna



~pietrek: ksiadz daliby wszystko o co Jezus by poprosil


Lars_P: człowiek ktory nie jest ani zimny ani goracy jest padlina .wyppluta


~Athena: Ks niech bedzie to gorzka ale prawda


~456: Lars - dwulicowy?


~mbm: ks, ale nie można też
ludzkiej wdzięczności i życzliwości od razu brać za obłudę, zazwyczaj
tylko przypuszczamy, że ktoś ma dobre intencje, szczere serce



ksiadz_na_czacie6: dlaczego zatem dziś jesteśmy tak obłudni często?


Lars_P: 456 , obłuda , to pokazywanie takiego oblicza, ktore [pozornie] daje korzysc


~456: dwulicowy???


~Athena: Ks bo za duzo stresu mamy


~Athena: nasze media nas tak ucza



~aspirantka: ludzie chcą się wszystkim przypodobać


ksiadz_na_czacie6: Lars a czy przypadkiem to nie jest tak że obłuda to dzisiaj poprostu aktorstwo


Lars_P: mozliwe


~isiunia: może czasem jest tak łatwiej


porozmawiam: czy to znaczy, że jeśli ktoś ma dobre serce - to jest obłudny?



~Bozena: nie u każdego ks


~pietrek: ksiadz udawanie nie zawsze jest zle


~Athena: Ks. nie aktorstwo. amatorstwo moze?


~456: aspirantka - po co przypodobać ?


Lars_P: ale szkodliwe i sie na nim kiepsko zarabia



ksiadz_na_czacie6: Athena zatem co wszystko nas ma usprawiedliwiać?


~pedziiwatr: zyjemy zeby bylo wygodnie, adaptacja do warunkow i srodowiska, a przykazanie milosci w odstawce


~456: czy wszyscy głupi?


~pietrek: czasam trzeba trzymac fason nawet jak wiesz aze jest cienko


~Athena: Ks nie wiem?



~lajf: ksiądz , czasem w imię zachowania pokoju zachowuję się obłudnie by nie wywoływać niepotrzebnej agresji czy to źle?


~isiunia: złuidne wrazenie


ksiadz_na_czacie6: czyli co takie wspólczesne faryzokamleony?


~Athena: Ks zyjemy w wiekim nieladzie


~toja: athena trzeba umieć odrózniać dobre media od złych



~456: pietrek - NIE TRZEBA FASONU


~pedziiwatr: mozna tak chyba powiedziec


Lars_P: lajf dyplomacja nie jest obłuda


~pietrek: 456 trzeba


~toja: i korzystać tylko z dobrych



~456: dyplomacja to nie obłufgda - to takt


ksiadz_na_czacie6: acha to można powiedzieć Panie Boże takim mnie storzyłęs i takim mmnie masz, Tak?


~pietrek: niektorym brakuje go bardzo i powoduja zepsucie wsorsd sowich ludzi


~Athena: Ks dostalismy wielkie pranie naszych mlodych mozgow


~456: KS - NIE



~isiunia: pewnie tak byłoby najłatwiej


~pedziiwatr: nie to mam na mysli


~Athena: Ks nie mozemy tak powiedziedz do Boga


~isiunia: ale przecież nie o to biega


~pedziiwatr: ale tak niestety bywa



~toja: kto dostał to dostal


~Athena: my


Lars_P: ks to jak z zakopanym talentem......ktory nie przyniosł zysku


~mbm: ks, ale my możemy oceniać
tylko własne sumienia, skąd mam wiedzieć, czy ktoś daje sporo kasy
biednym, bo chce im pomóc, czy tylko chce za to oklasków od innych; ja
mogę zająć się tylko własnym sumieniem


~pedziiwatr: a skad w koncu sa zarzuty pod adresem nas katolikow



~toja: moze ty nie ja


ksiadz_na_czacie6: dlaczego
faryzusz tak powiedział patrz jacy jesteśmy piękni to niech inni się
nawracają, niech inni zmierzają do świtości bo my jesteśmy super?


~456: Lars - z ukrytym talen


~isiunia: mbm pamiętasz niech twoja lewa ręka nie wie co czyni prawa


ksiadz_na_czacie6: mbm ale z tych wielu sumien składa się cały obarz Kościoła na katolikó



~pietrek: ksiadz no Boga tez godnie trzeba reprezentowac


~zx: niedopodkreślony mocno tu
na razie pewna właściwość obłudy: jej aspekt moralny. Niekoniecznie
jest obłudny, kto szerzy zły gust muzyczny, np., ale kto promuje zło,
grzech - owszem, jest obłudny. To dla uporządkowania dyskusji może.


Lars_P: 456 .zakopanym chyba .......... jednak


~Athena: Ks bo byl napelniony pycha i falszem


~pietrek: ludzie powinni mowic: on jest chrzescijaninem i trzyma sie prosto to jest gosc



~pedziiwatr: mial wypelnial Prawo w kazdym szczegole a zapomnial o milosci


porozmawiam: na ziemi nic nie jest doskonałe czy jak to nazwał ksiądz super


~isiunia: i znów zadufanie zapatrzenie w siebie tylko ja ejstem dobry i cudowny


ksiadz_na_czacie6: a dlaczego zatem się boimuy tak ustawiać nasze życie?


Lars_P: bo wierzymy a nie mamy pewnosci ks ,w czasie sie wszystko zmienia



~pietrek: ksiadz obluda to moda


~Athena: Ks na klamstwie daleko nie zajdzie sie


~aspirantka: świetna moda


~boskiwiatr: Uważam ,ze
tematy negatywne nie powinne byc przerabiane bo nie są
budujace,czlowiek najlepiej wie co w jego wnetrzu siedzi,co trzeba
zmienic a co nie.Najlepiej powiezyc sie Bogu takim jakim sie jest i
zaufac Mu ,wbrew wlasnej obludzie.


mirc: bo to trudniejsze ksiądz



~456: nie wszyscy maja odwage ks


~toja: pietrek to nie idź za modą


ksiadz_na_czacie6: ale modni jesteśmy to na wybieg świata zapraszam


~pietrek: toja staram sie nie isc


~isiunia: bo łatwiej jest tak jak jest



~456: brak niektorym wiary


Lars_P: 456 .siły do wiary:)




Dalszy ciąg na następnej stronie
ksiadz_na_czacie6: czyli co łatweij nie wymagać od siebie tylko od innych?


~toja: to dobrze


~456: siły do wiary??



~Athena: Ks tak latwiej wymagac jest od innych


~pietrek: toja ja tez sie ciesze


~toja: napewno łatwiej ks.


Lars_P: ks jasne ze łatwiej ,.ale trudniej od nich egzekwowac


~456: potrzeba siły?



ksiadz_na_czacie6: nie stawiać przed sobą poprzeczki


~isiunia: zawsze wymaganie oid siebie wiąze sie z wysiłkiem pokonaniem włąsnego lenistwa


~aspirantka: może i łatwiej


porozmawiam: trzeba od siebi później od innych


~Bozena: trudno od siebie wymagać ale można



~isiunia: a powinno byc inaczej najpierw ja potem bliźni


~Athena: Ks ja jestem w porzadku tylko z Toba cos nie tak, tak zwykle sie mowi


~Athena: i dlaeto dzieje sie zle


porozmawiam: Świecić przykładem


ksiadz_na_czacie6: tak sąsiad soąsiadka kupmpelm kumpel aoni są beee amy jestesmy cacy



Lars_P: 456 .wiara bez uczynkow martwa jest wiec trzeba miec siłe do wiary:))))))))))))))


~Athena: tak


~zx: czy ktoś z was ma belkę w oku?


~pedziiwatr: przeciez to co mowimy nie znaczy, ze nie uwazamy ze nie nalezy tego zmienic


~456: ks - ja jestem cacy



Lars_P: pewnie ja zx


~pietrek: ksiadz kosciol to nie jest poprostu masa ciemniakow ktorzy dopiero razem doznaja oswiecenia tylko zbior mocnych jednostek


~isiunia: łatwiej dostrzega się belkę w oku sąsiada niż w swoim


~pietrek: zawsze trzeba zaczynac od siebie


ksiadz_na_czacie6: czyli co trzeba zrobić aby to błędne koło obłudy zakłamania wykorzenić z naszego życia?



~pedziiwatr: trzeba stawiac poprzeczke wyzej i wyzej "prawda was wyzwoli"


Lars_P: miec oczy i widziec ,,,miec uszy i słyszec ks


~Athena: Ks bo prawda i tylko prawda jest Bog


~Bozena: popatrzeć wswoje sercs


ksiadz_na_czacie6: wiecie co ja robię?



~pietrek: ksiadz trudna sprawa bo obluda staje sie laska dla kulawego


~456: pietrek mocnych ??? napewno mocnych??


~mbm: własnie o to mi chodziło
ks, powinniśmy zająć się własnym sumieniem a nie sąsiada i jeśli trzeba
posprzątać, nie zmienimy Koscioła za bardzo jeśli nie zmienimy siebie


~lajf: nalerzy wzbudzać szczere intencje


~isiunia: postawić sobie poprzeczkę i modlić się żeby sie z nią zrównać


~Athena: co?



~pietrek: obluda pomaga trwac


~aspirantka: nie należy zadowalać się moralnym minimum


~isiunia: a potem podnosić ją ...


~pedziiwatr: stanac w prawdzie, chociaz to nieraz bardzo nieprzyjemne i bolesne


~456: mbm - TAK



ksiadz_na_czacie6: rano patrzę przy goleniu w lusterko i wiecie co tam widzę?


~456: zacząć od SIEBIE


~Athena: Ks jak masz sumienie to Jestes ok


~toja: hehe


Lenka__: ale dobrze jest - jak czasem ktos nam uświadomi - jeśli sami tego nie widzimy. mbm



mirc: czasamio ż ejesteśmy obłudni stwierdxamy po fakcie:(


pol_kownik: dlaczego wszystko wykorzeniac?


~Athena: Ks siebie widzisz


~pietrek: to tak jakbym mial stluczona noge i staral sie na niej nie stawac bo to grozi bolem


ksiadz_na_czacie6: że wcale tam taki ideał nie stoi



~isiunia: siebie zaspanaego;)?


Lars_P: ks widzisz nieogolonego ksiedza na cacie6:)


~pietrek: ciezko sie odwazyc zeby oprzelamac w sobie oblude


~pietrek: za to sie placi wysoka cene


~zx: aspirantka" : nie wprowadzaj pojęć niepojętych, typu moralne minimum, proszę, bo czat się czai.



~456: Ks - bo nie jesteśmy w niebie


pol_kownik: wszelkie wykorzenianie nie jest szkodliwe


~Athena: Ks wiec juz dawno Tobie powiedzialam o tym ,


ksiadz_na_czacie6: oczywiście to przenośnia i metafora


~456: wiec nie idealni



~pedziiwatr: pietrek, ale trzeba sie o to modlic


ksiadz_na_czacie6: a tym lustrem jest dla mnie zupełnie co innego


~Athena: Bog


~aspirantka: nikt nie jest idealny


~pietrek: pedziwiatr pamietaj ze bog slucha modlitw odwaznych



~lajf: tak czasem wystarczy obalic piedestał by sie przekonac że nikt nan nim nie stał


porozmawiam: dusza, sumienie?


~pietrek: musisz sie odwazyc to przelamac


~456: Ksiądz - tum lusttrem SUMIENIE?


~pietrek: i wiadomo z gory ze bedize bardzo bolalo


~pedziiwatr: no wlasnie



ksiadz_na_czacie6: jakie to lustro pomocne w ykorzenianiu obłudy zakłamania nas samych?


~Athena: Ks. wiec powiedz teraz czy jestes obludny?


Lars_P: pietrek sadze ze nawet kłocacych sie z Bogiem i bijacych znacznie lepiej wysłuchuje:)


~zx: pietreK; albo ty: co to są modlitwy odważne, proszę?


~isiunia: w
głębi duszy chyba każdy o tym wie...istanieje tylko potrzeba
uświadomieniasobie tego i rozbudzenia w sobie pragnienia walki z tym



~pedziiwatr: rachunek sumienia codzienny


~pietrek: lars zgadzam sie


iacov: jeśli chodzi o lustra, to warto popatrzeć na siebie przez lustro weneckie


~toja: athena coś ty taka wscibska


ksiadz_na_czacie6: Athena a jaki wniosek nasunąl Ci z tego co napisałem odpwiedz sobie sama



pol_kownik: trzeba sledzic, czy idziemy do przodu


~lajf: lustrem najwspanialszu\ym jest oblicze Chrystusa


~Bozena: bieda ks bieda wszystkiego nauczy


~pietrek: ciekawe ze kiwedy przelamujes zoblude to zaraz sie rzuca na ciebie kupa demonow


pol_kownik: to jest miara naszej wartosci (szczescia?)



~Athena: Ks nie wierze w to ze Jestes idealny, nie


~pietrek: mozna popasc w skrajnosc i uznac sie za szmate


ksiadz_na_czacie6: Athena przeczytaj uważnie


~Athena: Ks wiem to


porozmawiam: Athena ? a gdzie ksiądz tak napisał ;-)



~pietrek: lajf tylko bez opezji


~pedro21: ciężko jest się pozbyć obłudy bo wtedy świat uznaje nas za niemądrych


pol_kownik: ciagle patrzenie na swoje wady...


~pedziiwatr: trzeba pytac o swoje grzechy, nie cudze


~boskiwiatr: Bez zaufania
Bogu nic nie zrobisz i bez Jego laski ,sam bedziesz probowal rok ,dwa
byc lepszym ,ale i tak po pewnym czasie wylezie szydlo z worka i
okazesz sie kompletny prymityw.A tali byl swiety, taki zagraniczny,
amerykański.Co dzien chodzil do komu...



ksiadz_na_czacie6: zatem zatem jak wykorzeniać jakie lustro zastoswoać


~Athena: Ks nasze geny nie sa idealne , wiec co wymagac od nas


~456: święci też nie byłi idealni


~456: jak żyli


~isiunia: święci też nie zawsze byli idealni



~toja: prawe sumienie


ksiadz_na_czacie6: co jeszcze?


~Athena: Ks mozemy darowac pewna doze obludy


_happy: lustro w sakramencie pojednania


~toja: nie mówię, ż ebyli - tylko są!



~_WS: wieksze, ak żeby aureolkę własną dobrze widzieć


~lajf: ks czy każde przemilczanie prawdy jest obłudą ?


~pietrek: ksiadz strasznie trudne pytania zadajesz ciekawe czy znasz odpowiedzi


~boskiwiatr: do komunii chodzil ,w churze spiewal ,choragwie nosil ,kwiatki sypal


~pedro21: należy myśleć że jesteśmy na ziemi tylko chwilowo i wtedy nie tylko obłudę można zwalczyć



~pietrek: ksiadz a nie myslisz ze oblude nazrtucaja nam inni ?


~Athena: Ks kzady czlowiek jest obludny to mamy zakodowane w naszych genach


~pietrek: powiedzmy ktos robi ranking najpopularniejszych ludzi na czacie


~456: pietrek - nie inni


~456: nikt nie narzuca obludy


~pietrek: umiesza tam ciebie powiedzmy na 3 miejscu



~isiunia: cidziennego rachunku sumienia....


~456: to Ty wybierasz


~456: bo tak chcesz


~pietrek: wypada spojrzec na niego przychylniej nie ?


ksiadz_na_czacie6: pietrek a jak nam narzucaja to jesteśmy bez wolni i bezkrytyczni musimy ja przyjmować?



~pietrek: mysle ze obluda to pozowlenie inym na ustawienie sie na pomniku


~toja: narzucić można dzieciom


~456: pietrek ks tak mysli


~pietrek: trzeba wtedy powiedziec: a walcie !


~pietrek: sie


~pietrek: nie kazdy ma dosc sil



ksiadz_na_czacie6: Athena nie mieszaj do tego genetykoi to się w świetle teologii nazywa wolna wola człwoieka dar i zarazem


~pietrek: obluda zaczyna sie od pochlebstwa


~456: trza byc wiernym swoim przekonaniom


~e13: mysle,ze
czesto oblude tworzymy sobie sami ...choc moze nieswiadomie, ale tak
juz to jest,jak chcemy interpretowac wiare po swojemu....


~pietrek: pochlebstwo jest jak narkotyk z czasem nie mozna juz bez niego zyc



Ziggi: pietrek: pierwsz słyszę.


~456: a po co schlebiać?


~isiunia: moze zeby sie kums przypodobac?


~pietrek: 456 zeby cos sobie zalatwic, zeby czegos uniknac


~456: pietrek - pochlebstwo jest smieszne


~Athena: Ks wobec tego kto nas uczy tej obludy?



~pietrek: 456 jest smiertelnie grozne


ksiadz_na_czacie6: czyli mamy sumienie lustro sumienia


~pietrek: lepiej juz chyba byc nalogowym zulem


~Athena: mama w domu czy tata?


ksiadz_na_czacie6: rachunek sumienia jako narzędzie



~456: pietrek - pochlebs nie jest grozne


pol_kownik: nie wierze w rachunek sumienia


Lars_P: Sumienie jako głos Boga


~456: jeśli wyłapiesz go


~pietrek: 456 jest



pol_kownik: za latwo sumienie wypaczyc


~aspirantka: ?


~isiunia: pol_kownik co ty?


pol_kownik: w obie strony zreszta



~zxc: ,pochlepstwo zlych zatwardzi a madrych oszuka' wiec jest grozne !


ksiadz_na_czacie6: pol tak jak na to pozwolisz zapewne


~456: Tak ksiądz - sumienie to lustro


~pietrek: ktos ci wlazi w tylek a ty nie wiesz czy naprawde jestes dla niego wzorem czy poprostu facet sie lize


pol_kownik: to sie zaczyna we wczesnym dziecinstwie



pol_kownik: niewielki wplyw na to sie ma na poczatku


ksiadz_na_czacie6: co jeszcze


~isiunia: pietrek to widac...


~456: schlebianie jest wstretne


~pietrek: 456 no wreszcie pojeles



~isiunia: na poczatku nie ale przeciez w pewnym wieku masz juz dokładne rozeznanie...


~mbm: pol, i dlatego tak łatwo stać się obłudnikiem


~Bozena: ale potem sam siebie kształtujesz pol kownik


~456: a ja sobie kpię


~pietrek: najgorzej ze kiedy wyrabiamy w sobie nawyk odrzuicania pochlebstwa to stajemy sie wredni, pyskaci i wogole nieprzyjemni


~456: z schlebiajacych





Dalszy ciąg na następnej stronie
ksiadz_na_czacie6: tylko sumienie i rachunek sumienaia sa pomocne w ykorzenieniu obłudy


pol_kownik: trzeba byc mocnym


~pietrek: za to ci co lubia pochlebstwa i sa spragnieni sa ukladni, mili, cisi, grzeczni itd


~nowy_nick: każdy z nas jest obłudny w jakimś tam stopniu :)



pol_kownik: swoja pewnosc siebie opierac na wlasnej sile


pol_kownik: wtedy pochlebstwa nic nie znacza


pol_kownik: bo to my ustanawiamy wlasna wartosc, znamy ja, nie zalezy ona od cudzego widzimisie


Ziggi: pietrek: na wyważanie
drzwi dawno otwartych - nie szkoda czasu? Toż nikt nie kwestionuje
natury pochlebstwa tu. Ale to nei ten temat, pietrek. A obłuda jest.



ksiadz_na_czacie6: Athena nie jest kontowersyjny jest prosty tylko my się chcemy wyslizgać


~pietrek: ziggi to pochlebstwo jest zrodlem obludy


~pedziiwatr: athena, kontrowersyjny, bo w kazdym z nas jest obludnik, wiec raczej nieprzyjemny, niewygodny


~nowy_nick: 456 nikomu nigdy nie schlebiałaś?


~aspirantka: właśnie proszę Księdza



ksiadz_na_czacie6: sdlaczego niewygodny?


~456: ks - przecież wiadomo że nikt się nie wyślizgnie


~Athena: tak sadzisz?


~aspirantka: zgadzam się z Ks


~456: nie ma takiej możliwości



~nowy_nick: to tak jakbys twierdziła że nie popełniasz grzechów


~pedziiwatr: w tym sensie, ze trudno sie przyznac do wlasnej obludy


~pietrek: nowy nick jak myslisz kto najbardzioej nie lubi pochlebstwa ?


~456: nowy - NIE nikomu


Ziggi: pietrek: być może. Ale znam pare innych źródeł, groźniejszych niż pochlebstwo obłudy. Pierwsze - pycha.



~pietrek: ten kto musial przez jakis czas wlazic komus w tylek


~nowy_nick: 456 teraz przeginasz kurcze


~Athena: Ks , wiesz co , ja bym nie chciala od Ciebie slyszec ze jestem obludna


~pedziiwatr: a nie cudzej, o cudzej mowi sie latwo


~pietrek: wkoncu nadchodzi moment ze masz dosc



~pietrek: i mas zdosc juz na cale zycie


ksiadz_na_czacie6: bo jak zobaczymy obłudę w nas to nie mainnego wyjścia jeżeli chcemy być uczciwi wobec siebie i Boga tylko barć ja za łeb


~zef: jestem taktowny grzeczny
i mily nie lubie tej osoby staram sie ją pokochać ale czuję sie
okropnie chociaż w sercu nie czuję obłudy


~Athena: pomimo ze jestem


~pedziiwatr: dokladnie



~456: słuchajcie a co można zrobić żeby wykorzenic z ludzi te cechy?


ksiadz_na_czacie6: i tym samym siebie dlategho chcemy się wyślizgać z tegoi tematu


~456: ja sobie kpię


~456: usmiecham sie


~Bozena: tylko czy my ją u siebie widzimy ks?


~pedziiwatr: dlatego jest niewygodny



~pietrek: jesli chodzi o pyche to slyszalem ciekawe powiedzenie


~Athena: Ks wszystko co ludzkie nie jest nam obce , znasz to?


ksiadz_na_czacie6: Bożęna nie tak to pytanie powinno być postawione - czy chcemy ją zobaczyć?


~pietrek: pochlebstwa to rzeczy ktore o sobie juz wiemy ale uslyszane z ust innych


~pedziiwatr: bo mozna sie przez przypadek zdemaskowac



~_WS: nie wyślizgnąc Ks. Ale subirktywizm w temacie jest też formą obłudy


~pietrek: pochlebca tworzy obludnika


~pietrek: tak jak przekupujacy przekupnego a okazja zlodzieja


~Bozena: ja ją u siebie widziałam ks i walczę z nią


~456: pochlebiaja - bo widzą efekty


~nowy_nick: zef ty też nie jesteś obłudny? - w takim razie mam do czynienia z ideałami hihi



ksiadz_na_czacie6: zanam też jeszcze jedno aerarum humanum est i jeszcze jedno tak pasujące do współczesnych czasów homo homini lupus est


Ziggi: ks6: obłuda to jednak
jest kwestia mojego wyboru. Mogę być, mogę nie. Jeśli chcę się
"wyślizgać" , jak mówisz, z tematu, to znaczy, że wolę pozostać
obłudny, pielęgnowac tę wygodną, ciepłą nikczemność w sobie.


~pietrek: manus manum lavat


~zef: każde moje słowo
nafaszerowane jest obłudą .Wiem żę mam ją kochać ale ja jej nie lubię a
mimo to jestem dla niej grezeczny i miły


~bumi: kazdy
z nas ma swoj własny obraz i zazwyczaj jest to obraz dobry czasem dla
usprawiedliwienia mowimy no owszem cos czasem jest nie tak ale
generalnie strasznie kazdny z nas boi sie własnej oceny



~456: zef - co znaczy mam ją kochać


ksiadz_na_czacie6: kwestia
mojego wyboru, kwestia subiektywna, orginalność człowieka, co jeszcze
koncepcja filozoficzna psychologiczna i jaki jeszce argument wytoczymy
żeby siebie usprawiedliwić


~456: nikogo nie musisz kochać


~pedziiwatr: no wlasnie, to cos czasem, to takie wybielanie siebie


~456: masz być tylko grzeczny



~pietrek: ksiadz no to dochodzimy do innego pytania :czy czlowiek powinien kochac samego siebie ?


~Athena1: Ks obluda jest jedna z naszych cech charakteru


ksiadz_na_czacie6: słowa, słowa i co z tego wynika dlej tylko obłuda - anukowa , moralna, polityczna jaką jeszcse chcecie


~mbm: ks nie wiem jak dla
innych, ale mi pomaga rozważanie życia Jezusa (zero obłudy, 100%
pokory) - zwłaszcza Męki (ale co pomaga mi, nie musi pomagać innym)


~boskiwiatr: Glupi jest
szczery i wierzy jak dziecko,madry kalkuluje co z tego bedzie mial
,jaki interes-robi pozory wiary ,na wszelki wypadek.sypie kasa na
odpusty zupelne itpOkazuje sie ,ze Boza matematyka nie polega na
madrosci ludzkiej.Trzeba sie stac glupi...



~456: obłuda miłosna


~Bozena: człowiek dużo musi s\w życiu przejść żeby oczy otworzyc ks


~Athena1: Ks to nasz cecha charakteru


~456: MIŁOSNA


~pedziiwatr: my sie chyba usprawiedliwiac, tylko zwalczac oblude



~boskiwiatr: by w oczach Bozych byc madrym .Paradox?


~pedziiwatr: nie mamy


~_WS: ;latego noe powinno sie mówić ogólnikami, ale wskazywać obłdę na konkretnych przykładach


ksiadz_na_czacie6: Athena już wyżej móiełem że nad charakterem można popracować a nawet trzeba


~aspirantka: nie każdy jest obłudny!!!



~pietrek: blogoslawiony ktory nie zasiada w gronie szydercow


~zef: mówią że dyplomacja nie jest obłudą


~aspirantka: to nie jest wrodzona ceha


~lawenda: SzB


Ziggi: ks6: chodzi w kwestii
wyboru obłudy czy jej odrzucenia o to, czy przyjmujesz naukę Jezusa w
całości, i w ogóle. Wybór jestmiędzy albo jesteś Jezusa, albo nie. Nie
może chrześcijanin akceptować w sobie obłudy. I tyle. Po co cała ta
dyskusja.


~Athena1: Ks , zgoda ale charakter jest uksztaltowany juz od dziecka



~aspirantka: której nie da się wykorzenić


~pietrek: dyplomacja jak wywiad polega na klamstwie ale w slusznej sprawie


~Athena1: Ks teraz go tylko doskonalimy


ksiadz_na_czacie6: dalej słowa, słowa


~bumi: charakter mozna poprwic nie temperament



~pedziiwatr: swiety Jan w liscie mowi, ze jesli mowimy, iz grzechu nie mamy, sami siebie oklamujemy


~pietrek: ksiadz wiec jak powinnismy kochac samych siebie czy nie ?


ksiadz_na_czacie6: a jakie jest przykazanie miłósci


~boskiwiatr: Wiatr no pewnie ,nie potrzebuja zdrowi lekarza ,tylko ci co sie zle maja .


~zef: tak zwana słuszna sprawa nie dokońca zawsze służy miłości



~Athena1: Ks Boze choc Cie nie pojmuje jednak nad wszystko miluje


~456: ja nie chce obłudy - niczyjej


ksiadz_na_czacie6: patrzcie ajk z prostych słow Jezusa można zrobić śpiewogrę bo nie chce się spojrzeć w siebie


~456: brzydzę się


~Athena1: Nad wszystko co jest stworzone bos Ty dobro nieskonczone



~pedziiwatr: ksiadz, chyba jednak chcemy skoro przyszlismy tu rozmawiac na ten temat


~Athena1: Ks , wiec jaka masz konkluzje?


ksiadz_na_czacie6: zxc skrót myslowy taki sam jak często naczacie się posługujecie


ksiadz_na_czacie6: konkluzja zaraz bedzie za moment


pol_kownik: nie przegapcie zycia, bo wiecznosc jest niepewna



ksiadz_na_czacie6: jeszcsze trochę popatrzę co wnieściecie w to nasze rozważanie


~Athena1: Ks a coz mamy wniesz , obluda byla , jest i bedzie


~boskiwiatr: pol ta wypowiedz się nadaje na pierwsza strone gazet


~456: ks- Ja nie chcę obłudye


~456: tępię obłudę



~456: ośmieszam ja


ksiadz_na_czacie6: 456 w sobie też mam nadzieje


~Athena1: Ks to wcale nie jest tak lekko jej sie pozbyc


~pedziiwatr: jest taka piosenka "Prawda" a jej fragment mowi, prawda wymaga od nas odwagi, aby powiedziec, ze krol jest nagi


Ziggi: agni: co tu mówiwsz -
brzmi jak wyznanie milości do obłudy, apologia hipokryzji. No
przynajmniej w tych słowach nie jesteś obłudna - widzisz, agni?!



ksiadz_na_czacie6: nie jest lekko ale jest możliwe


~zef: czy udawanie zawsze jest obłudą ?


~zxc: skroty myslowe sa ...wieloznaczne


~Athena1: Ks ale nie calkowicie


~boskiwiatr: adam nie wiedzial ,ze jest nagi ,dopiero gdy zacząl rozrozniac



ksiadz_na_czacie6: sumujemy Jezus pokazuje nam jakkie sa zanmiona obłudy w odobie faryzeuszy


ksiadz_na_czacie6: jakie?


~456: Zycie jest ewangelią każdego z nas


~Athena1: Ks moja konkluzja jest taka, ze pozbycie calkowite obludy jest niemozliwe


~pedziiwatr: tak musi byc tak, nie musi znaczyc nie, tak powiedzial Jezus



~pedro21: świat można zmieniać ale wpierw zacząć od siebie


Ziggi: krztynka konformizmu,
agni, ma w sobie coś brzydkiego. Pozmniejsza urodę twarzy. Zaraz znów
padnie hasło - spójrz w lustro, agni.


~456: każdy pisze swiją ewangelię


~456: dobrą lub złą


ksiadz_na_czacie6: zakłamanie



ksiadz_na_czacie6: dwulicowość i td


~456: zakłamanie to obłuda


ksiadz_na_czacie6: ale też pokazuje jak z nią walczyć i dlaczego?


Lars_P: nier walczyc a rozumiec i znieniac


Lars_P: walka rodzi ofiary



~Athena1: Ks gdyby nie bylo obludy, bylibysmy Aniolami


~456: Tak LArsik tak - zmieniać


~pedziiwatr: "Ja jestem Droga, Prawda i Zyciem"


ksiadz_na_czacie6: i moze kiedyś bedziemy jak nad nią popracujemy


~Athena1: Ks wowoczas swiat nie bylby tak ciekawy