Trudności wiary: Czy trzeba wierzyć w piekło?

Zapis czatu z 27 września 2005

publikacja 28.09.2005 14:48

[21:06] ksiadz_na_czacie9: szczęść Boże
[21:06] Rasta: Szalom Księdzu;)
[21:06] karola_: witam ks
[21:06] mira: i Ty Karola też ?
[21:06] Anka_K: Szcześć Boże ks :)
[21:06] keharito: Daj Boże
[21:06] vera: szB:)
[21:06] awe: witam księdza
[21:06] cyber_katolik: sz Boże
[21:07] ksiadz_na_czacie9: dobra
[21:07] _wisienka_: prc bedzie rzecz jasna:D
[21:07] ksiadz_na_czacie9: ostatnio mówiliśmy o życiu wiecznym
[21:07] ksiadz_na_czacie9: pozagrobowym
[21:07] justysia: :)
[21:08] mira: ano
[21:08] ksiadz_na_czacie9: dzisiaj nawiązując do tego, chciałbym porozmawiać z wami o piekle
[21:08] _wisienka_: mocny temat
[21:08] just_now: własnie to chyba nie jest zdogmatyzowane, nie?
[21:08] mira: brrr
[21:08] justysia: może być goraco
[21:08] karola_: ciekawy temat ks
[21:08] ksiadz_na_czacie9: a zrodził mi się ten pomysł, że ostatnio usłysząłem: "wierzę w Boga, nie wierzę w piekło"
[21:08] ksiadz_na_czacie9: hmmm
[21:09] ksiadz_na_czacie9: co wy na to??
[21:09] justysia: ciekawa teoria
[21:09] _wisienka_: ale to nie mozliwe
[21:09] cyber_katolik: piekło istnieje
[21:09] _wisienka_: bo jest dobro i zło
[21:09] ksiadz_na_czacie9: czy faktycznie taka wiara jest pełną wiarą
[21:09] _wisienka_: nie ma tylko dobra
[21:09] awe: może dlatego tak ktoś powiedział że bardzo wierzy w Miłosierdzie Boże
[21:09] _wisienka_: nie
[21:09] cyber_katolik: bo istnieje szatan
[21:09] just_now: no zależy w jakiego Boga kto wierzy, jaki ma Jego obraz
[21:09] ewa_pop: to jest chyba powiazane..
[21:09] mira: jeśli wierzymy w Boga wierzymy i w piekło
[21:09] Anka_K: nie, bo musi być dobro i zło, a człowiek musi wybrac...
[21:09] ewa_pop: nie ma innej mozliwości..
[21:09] ksiadz_na_czacie9: no ba, czy musi wierzyć w piekło?
[21:10] just_now: zresztą jest taka hipoteza teologiczna, że piekło może być puste...
[21:10] _wisienka_: człowiek prawdziwie wierzacy w Boga wierzy z to co jets na kartkach PS
[21:10] _wisienka_: no musi:)
[21:10] mira: jedna z rzeczy ostatecznych to jest
[21:10] awe: w piekło się nie wierzy piekło po prostu jest!
[21:10] _wisienka_: bo co bedzie grzeszył zył wbrew przykazania i co niebo go czeka??
[21:10] keharito: ale to tylko hipoteza
[21:10] mira: tego uczy kościół
[21:10] _wisienka_: to by było bezsensu
[21:10] ksiadz_na_czacie9: św, Jan Vianey powiedział: kiedy, męczy ciebie modlitwa popatrz na bramy piekieł
[21:10] cyber_katolik: tak musi nie ma jednej nagrody dla wszystkich
[21:10] justysia: jezeli jest dobro musi byc zło
[21:10] ksiadz_na_czacie9: skąd więc wiemy o piekle?
[21:10] Anka_K: może nie w piekło, ale w szatana tak... on jest i widać to, gdyż daje o sobie znać...
[21:10] _wisienka_: oo dobre słowa ks'
[21:10] cyber_katolik: Istnieje władca piekieł
[21:10] keharito: z Biblii
[21:10] _wisienka_: od Boga
[21:11] justysia: no to znaczy chyba ze nagle modlitwa przestanie cie męczyc
[21:11] karola_: moze dlatego ze sie boimy ze tam trafimy \
[21:11] _wisienka_: jak trwoga to do Boga
[21:11] ksiadz_na_czacie9: bo skoro się wierzy to powinno mieć się przesłanki...
[21:11] just_now: no własnie skąd wiemy o piekle? no od Jezusa..."tam będzie płacz i zgrzytanie zębów"
[21:11] justysia: jeżeli spojrzymy na brame piekła to zobaczymy zło w całej swojej krasie
[21:11] mira: byli ludzie którym Bóg piekło pokazał
[21:11] ksiadz_na_czacie9: ktoś musiał powiedzieć o piekle...
[21:12] szalom: z Pisma Św mimo że taka nazwa nie wystepuje
[21:12] karola_: albo mowimy ze jak sie cos zle dzieje ze zły przychodzi i nam maci to
[21:12] baranek: z Biblii, z objawień świętych .....
[21:12] _wisienka_: jak sie prawdziwie wierzy to powinno sie pracowac na niebo
[21:12] just_now: no właśnie Pś mówi o potępieniu
[21:12] mira: w Piśmie św to przepasc
[21:12] Anka_K: a poza tym Matka Boska podczas swych objawień w Fatimie ukazała im piekło...
[21:12] karola_: \pewnie przychodzi z piekel to musza istniec
[21:12] just_now: chyba że " bramy piekielne go nie przemogą"
[21:12] baranek: mira, jest mowa o bramach piekielnych w Biblii
[21:12] just_now: i tam się pojawia slowo piekło
[21:12] mira: o przepasci też baranku
[21:13] vim: i "ogień wieczny"
[21:13] ksiadz_na_czacie9: patrzcie kiedy czytamy Pismo św. To Ono zmusza nas do postawienia dwu pozornie sprzecznych prawd
[21:13] just_now: królestwo diabła...
[21:13] yasmin: ello
[21:13] justysia: no tak
[21:13] ksiadz_na_czacie9: 1. Bóg zbawił każdego człowieka
[21:13] karola_: yes\
[21:14] outsider: KS9 - zbawił - ale nie na siłę - nieprawdaż....
[21:14] ksiadz_na_czacie9: 2. piekło jest przygotowane dla tych co nie uwierzyli
[21:14] _wisienka_: kazdego nawet tego co za zycia sie nie nawrócił??
[21:14] cyber_katolik: tak
[21:14] karola_: ks a co z tymi co wierzyli a nie wierza z jakiegos powodu
[21:14] cyber_katolik: sęk w tym ze niektorzy nie chca skorzystać
[21:14] karola_: to oni tez ida do piekla ?
[21:14] baranek: tu nie ma sprzeczności
[21:14] mira: mnie zawsze zastanawiała sprzecznośc , piekło a miłosierdzie Boże
[21:14] ksiadz_na_czacie9: i jak wy na ten temat wypowiecie
[21:15] Anka_K: a jeżeli ktoś się nawróci ?
[21:15] just_now: no właśnie i na tym pierwszym zalożeni opierają się ci którzy mówią, że piekło może być puste... bo może się okazać że miłosierdzie Boga jest o wiele większe niż my sobie wyobrażamy
[21:15] szalom: Bóg dał mam wolną wole i nigoko nie zbawia na sile
[21:15] baranek: sprzeczność jest w czymś innym : Bóg jest wszędzie - piekło jest brakiem Boga
[21:15] outsider: KS9 - ale mozna odmówić panu bogu - mozna powiedzieć - nie chce zbawienia... (ale co ja tam wiem)
[21:15] cyber_katolik: Bóg zbawił wszystkich ale niektórzy to marnują

[21:15] just_now: no własnie ale człowiek może nie chcieć Boga i Jego zbawienia
[21:15] mira: ...a jesli bezbozny odstąpi od bezbożności......czytanie z niedzieli
[21:16] ksiadz_na_czacie9: bardzo ładnie, Bóg dał człowiekowi rozum i wolną wolę
[21:16] just_now: tylko co my wiemy o ostatnich chwilach życia czlowieka, może każdy jest takim "dobrym łotrem"...
[21:16] _wisienka_: i nie robi nic na siłe:)
[21:16] ksiadz_na_czacie9: i ma się tym posługiwać
[21:16] ksiadz_na_czacie9: a nie tylko miec na pokaz głowe ładnei przystrojoną :)
[21:16] madziaaa17: hej hej
[21:16] justysia: wywaliło mnie
[21:17] _wisienka_: ks a co z Tym co kocha Boga przy ludziach a w sercu sma nie wie??
[21:17] _wisienka_: szuka tej miłosci bo ja utracił
[21:17] justysia: no właśnie
[21:17] _wisienka_: on moze liczyc na niebo??
[21:17] stanka88: ale ja wma w ogole powiem ze boga nie ma i tyle:)
[21:17] ksiadz_na_czacie9: powoli, wracamy do tematu...
[21:17] Anka_K: ksiądz, a co z człowiekiem, który wierzy w Boga lecz czasem ma chwile słabności i zastanawia sie czy On naprawdę istnieje
[21:17] _wisienka_: no to ja zadałam pytanie:(
[21:17] ksiadz_na_czacie9: duzo już sobie powiedzieliśmy, to ładnie że tyle wiecie
[21:17] justysia: to też dobre pytanie
[21:17] ksiadz_na_czacie9: ale usystematyzujmy to
[21:18] ksiadz_na_czacie9: powoli wisienka, nie za bardzo wiem o co w tym pyt. chodzi
[21:18] _wisienka_: mam powtórzyc/?
[21:18] ksiadz_na_czacie9: jak nazywane jest piekło w Piśmie św.
[21:18] mira: przepaścią np
[21:19] just_now: królestwo diabła
[21:19] cyber_katolik: ciemności
[21:19] karola_: ks a co z ta osoba vco wierzyła ale zwatpiła czy tez pójdzie do piekła kss9???
[21:19] justysia: no bo tak jeżeli ktos jest chrześcijaninem ale tylko w języku a w sercu sie zagubił i nie moze analeźć
[21:19] cyber_katolik: na zewnątrz
[21:19] _wisienka_: piekło w PS
[21:19] _wisienka_: nie wiem:(
[21:19] just_now: potepienie
[21:19] justysia: no właśnie potepienie]
[21:19] Moniczka: brak milosci
[21:19] Moniczka: to piekło
[21:20] ksiadz_na_czacie9: czyli 1. otchłań
[21:20] ksiadz_na_czacie9: 2. piekło ogniste
[21:20] ksiadz_na_czacie9: 3. ciemności zew.
[21:20] mira: mnie sie kojarzy z czarną dziurą:)
[21:20] ksiadz_na_czacie9: czeluśc
[21:20] szalom: szeol
[21:20] just_now: szeol to co innego...
[21:20] _wisienka_: pisze brama piekielna
[21:21] _wisienka_: wiec piekło
[21:21] ksiadz_na_czacie9: szeol nie, to raczej starotestamentowe miejsce gdzie przebywają zmarli
[21:21] ksiadz_na_czacie9: 5. piekło ogniste, brawo
[21:21] ksiadz_na_czacie9: 6. ogień wieczny
[21:21] justysia: i ja juz nie wiem jak
[21:22] just_now: ogień nieugaszony
[21:22] ksiadz_na_czacie9: i oczywiście miejsce męki
[21:22] justysia: no tak to napewno
[21:22] _wisienka_: u mnie na bierzowańcach powiedzli ze piekło to miejsc gdzie urzeduje szatan niezbyt inteligenta odp:(
[21:22] ksiadz_na_czacie9: ładnie to są nazwy z Pisma Świętego
[21:22] _wisienka_: PS jest wogóle ładne:)
[21:22] vera: a mnie się kojarzy piekło z samotnością
[21:23] ksiadz_na_czacie9: a teraz czy wiecie kiedy nauka Kościoła oficjalnie mówi o piekle
[21:23] justysia: a mnie z bólem
[21:23] just_now: chociaż otchłań w ST to też niekoniecznie miejsce potępienia
[21:23] _wisienka_: u nas ks na oazie miał kazanie o piekle i nie bie:)fajne było
[21:23] Anka_K: w objawieniach np. w Fatimie
[21:23] just_now: to coś na kształt szeolu
[21:23] mira: Katechizm m ówi bardzo wyraźnie
[21:23] _wisienka_: ...a bramy piekielnie go nie przemoga
[21:23] justysia: wstąpił do PIekieł 3 dnia
[21:23] justysia: :)
[21:23] baranek: i w Credo :)
[21:23] Anka_K: w Apokalipsie
[21:23] mira: męki na duszy i ciele
[21:24] ksiadz_na_czacie9: to tak na marginesie: dogmat na temat piekła został ustanowiony w V w.
[21:24] mira: po sądzie powszechnym
[21:24] just_now: piekło jest miejsce potepienia duszy
[21:24] just_now: jeśli w momencie śmierci była oddzielona od Boga
[21:25] ksiadz_na_czacie9: i teraz zobaczcie sami zauważyliście na początku, że różnie się można wypowiadać, czy piekło jest pełne czy puste, z powodu miłosierdzia Bożego...
[21:25] just_now: acha czyli jest dogmat:)
[21:25] mira: po sądzie szczegółowym ta dusza która nie będzie w stanie łaski od razu idzie do piekła
[21:25] just_now: no tak...
[21:25] ksiadz_na_czacie9: dlatego jakie moga być przyczyny, że człowiek znajdzie się w piekle?
[21:25] justysia: grzech
[21:25] _wisienka_: bo nie zasłuzyl na zycie w niebie
[21:25] rela: hmm..są w nas...
[21:25] Anka_K: czynienie zła, wyraźne sprzeciwianie się przykazaniom
[21:25] _wisienka_: a czesto nawet nie chciał do niego trafic'
[21:25] szalom: oddzielenie od Boga
[21:25] ksiadz_na_czacie9: justysia pewnie że grzech, ale nazwijmy go po imieniu
[21:25] justysia: :)
[21:25] mira: Ci którzy nie są w stanie łaski uświęcajacej w chwili smierci ?
[21:25] rela: swiadomie odrzuci miłosć...
[21:26] baranek: pycha
[21:26] just_now: grzech... niekoniecznie... bo mógłbyć np. nie do końca dobrowolny, przez różne uwarunkowania
[21:26] ksiadz_na_czacie9: baranek brawo
[21:26] baranek: odrzucenie Bożego Miłosierdzia
[21:26] Anka_K: nie nawrócenie się, nawet w chiwli śmierci
[21:26] ksiadz_na_czacie9: 1. pycha
[21:26] _wisienka_: nieczystosc??
[21:26] Anka_K: mimo, iż Bóg nam daje jeszcze szansę...
[21:26] just_now: wydaje mi się że swiadoma decyzja odrzucenia Boga, trwająca w momencie smierci
[21:26] justysia: moze sama niechęć poznania Boga?
[21:26] rela: zazdrosc
[21:26] ewa_pop: 2,Chciwość..
[21:26] just_now: niewiara w Boze miłosierdzi
[21:26] Anka_K: grzechy przeciw Duchowi Św. ?

[21:26] rela: ale matka wszystkich grzechow jest..pycha...fakt
[21:26] ksiadz_na_czacie9: polegająca na tym, że człowiek mysli że sam o swoich siłach zdobędzie niebo
[21:26] just_now: no tak...
[21:26] mira: człowiek świadomie odrzucajacy Boga do samego końca
[21:27] justysia: eche
[21:27] ksiadz_na_czacie9: czyli rezygnuje z darmowej łaski Boga
[21:27] Anka_K: musimy być świadomi, że bez Chrystusa i Jego Miłosierdzia do niczego nie dojdziemy...
[21:27] rela: ale to musi byc chyba ktos...no ie wiem...calkowcie slepy...
[21:27] mira: a śmier w grzechu śmiertelnym ks ?
[21:27] ksiadz_na_czacie9: czyli tak życiowo: odrzuca sakramenty, gdzie ta łaska jest udzielana
[21:27] ksiadz_na_czacie9: tak mira
[21:27] rela: no ale skoro jest slepy to nie moze byc traktowany jak widzacy
[21:27] justysia: ojojojoj
[21:27] mira: to mam pytanie do ks
[21:28] just_now: sakramenty... ale przecież bez sakramentów tez Bóg może zbawić
[21:28] ksiadz_na_czacie9: co jeszcze może być powodem?
[21:28] szalom: brak wiary
[21:28] mira: człowiek który przez całe życie zyje zgodnie z przykazaniami a umiera w grzechu ciężki...?
[21:28] Anka_K: oddanie duszy szatanowi
[21:28] ksiadz_na_czacie9: mira grzech ciężki sprawia że człowiek sam siebie już potępił
[21:28] Anka_K: tzn. każdy może się zawsze nawrócić, ale chodzi mi o nienawrócenie się mimo kolejnej szansy od Boga
[21:29] mira: tak ale całe zycie w przyjaxni z Bogiem idzie w niepamięc ?
[21:29] ksiadz_na_czacie9: dobrze, czyli powodem kolejnym jest o czym juz mówiliśmy: wolnośc człowieka
[21:29] justysia: to ile razy ja siebie już potepiłam ech nawet nie policze...
[21:29] ksiadz_na_czacie9: źle wykorzystana wolność
[21:29] rela: nie mysl ze czas masz bo pewnosc niepewna...tak mi sie skojarzylo...
[21:29] just_now: brak wiary... hm... to jeszcze zależy dlaczego... bo może do piekła trafi raczej ten kto był przyczyna niewiary czy tez utraty wiary drugiego niż ten co nie wierzy
[21:29] rela: to Twardowski..
[21:29] boondock_saints: ano wolnosc czlowieka... jezeli ktos czyni swiadomie zlo czeka go pieklo
[21:30] ksiadz_na_czacie9: co jeszcze?
[21:30] Anka_K: śwaidomy i dobrowolny wybór zła...
[21:30] justysia: tak zalezy co nazwać złem
[21:30] just_now: ja tam nie wiem... ale nie da się tak jednoznacznie powiedzieć... jakby to była matematyka...
[21:30] boondock_saints: justysia jak chcesz definicje tego, to musialbym Ci opowiedziec swoje zycie
[21:30] Agnus112: a czy kapłaństwo jest przepustką do nieba?
[21:31] ksiadz_na_czacie9: to wam podpowiem: brak ufności w miłosierddzie Boże
[21:31] just_now: grzech to do piekła
[21:31] just_now: i tyle
[21:31] rela: hmmm...
[21:31] just_now: o z tym się zgodzę
[21:31] justysia: no to ja mam problem.....................
[21:31] opik10: jedyną przepustką jest modlitwa, Eucharystia, wiara
[21:31] mira: ale nie mozna grzeszyc bo wierzy się w miłosierdzie
[21:31] rela: ale tez nie mozna przesadzac....Pan Bog jest miloserny ale sprawieliwy tez..
[21:31] ksiadz_na_czacie9: popatrzcie: święci to ludzie grzeszni, którzy zwyciężyli dzięki temu, ze zaufali Miłości
[21:32] mira: pogrzeszę sobie a Bóg mi to wybaczy, co tam
[21:32] just_now: no tylko Bóg rozdaje takie przepustki :)
[21:32] justysia: a jeżeli sie ktos boi
[21:32] justysia: zaufac
[21:32] just_now: mira to z kolei 2 grzech przeciwko DŚ
[21:32] ksiadz_na_czacie9: mira, to jest wtedy pycha jak człowiek tak mysli
[21:32] just_now: czyli....
[21:32] ksiadz_na_czacie9: a to pierwszy powód o którym już mówiliśmy
[21:32] just_now: zuchwała ufność w Boże miłosierdzie
[21:33] just_now: justysia jak chce to już jakoś ufa
[21:33] just_now: Bóg też patrzy na pragnienia
[21:33] ksiadz_na_czacie9: no to mamy trzy podstawowe przyczyny
[21:33] ksiadz_na_czacie9: pójścia do piekła
[21:33] ksiadz_na_czacie9: i mamy kolejny problem
[21:33] yasmin: az 3
[21:33] _wisienka_: pcyah brak ufnosci w miłosierdzie i???
[21:33] rela: mamy..niestety...
[21:34] ksiadz_na_czacie9: bać się piekła czy nie?
[21:34] _wisienka_: bac
[21:34] justysia: tak
[21:34] mira: to zależy
[21:34] Agnus112: nie
[21:34] ewa_pop: oto jest pytanie..?
[21:34] yasmin: nie
[21:34] just_now: no ba! jasne ze się bać... a raczej wystrzegać
[21:34] baranek: nie
[21:34] mira: jeśli kochamy Boga prawdziwie to nie
[21:34] yasmin: zle postawione pytanie ksiadz
[21:34] rela: jesli to banie sie sprawi powrot kolejnego syna marnotraewngo do Ojca..to tak..
[21:34] justysia: bac sie bo wszystkiego czego sie boimy to zazwyczaj starmy sie unikac...
[21:34] ksiadz_na_czacie9: yaśmin dobrze
[21:34] baranek: bo jeśli sami go nie wybierzemy, to tam nie trafimy....
[21:34] boondock_saints: hmm.... ja tam nie boje sie piekla, jestem juz w pelni swiadomy ze ono mnie czeka i pogodzony
[21:35] ksiadz_na_czacie9: nie bać się
[21:35] _wisienka_: baC SIE
[21:35] ewa_pop: nie???
[21:35] Agnus112: a ja mam pytanie do księdza.
[21:35] just_now: rela powrót do boga ze strachu... no dobra... byle się to na samym strachu przed piekłem nie zatrzymało:)
[21:35] Agnus112: soti ksiądz na sądzie ostatecznym przed obliczem Boga
[21:35] just_now: Agnus poczekaj teraz jest na temat:)
[21:35] ksiadz_na_czacie9: bo wiara nie może być wiarą strachu, ale nadziei polożonej w Miłości
[21:35] justysia: jak to nuie?
[21:35] opik10: boondock a dlaczego się nie chcesz pogodzić z tym że jesteś skazany na niebo????????
[21:35] Adaso: piekła sie bać tak samo jak i nieba, bo niewiadomo co nas tam czeka
[21:35] boondock_saints: opiczku..... bo dla mnie bramy nieba sa zamkniete
[21:36] baranek: w miłoci nie ma lęku :)
[21:36] ksiadz_na_czacie9: tak więc mamy byc wolni, a strach zniewala
[21:36] rela: aha..
[21:36] opik10: ostatni bedą pierwszymi
[21:36] justysia: pogubiłam sie
[21:36] justysia: czyli mam sie ie bac piekła?
[21:36] just_now: no ja się tam kociołka ze smołą jakoś lękam, ale nie powiem żeby to była główna motywacja wiary... mozę taki lekki strach jest dopuszczalny...

[21:36] ksiadz_na_czacie9: widzicie, czasami Bóg myśli inaczej niż człowiek
[21:37] rela: taaak?:)
[21:37] mira: justysia Bóg jest Bogiem życia nie śmierci
[21:37] Agnus112: a on mówi księdzu że cała pańska profesja (czli kapłaństwo) było niezgodne z jego wola i było jedna wielką herezją.
[21:37] Agnus112: jakie powinien byc wyrok?
[21:37] Agnus112: niebo czy piekło?
[21:37] mira: i tego zycia dla nas pragnie
[21:37] ksiadz_na_czacie9: i chce czegoś innego niż ładnie złożonych ze strachu rączek
[21:37] ksiadz_na_czacie9: strachu przed piekłem
[21:37] just_now: Agnus zostaw sądy Bogu... proszę cię...
[21:37] ksiadz_na_czacie9: strach powoduje paraliż duchowy i wiara nie wydaje swoich owoców
[21:37] baranek: just, piekło to raczej stan duszy
[21:38] justysia: On oczekuje oddania pełnego oddania tylko jemu i calkowitego zufania
[21:38] rela: lepiej skupic cala uwage na tym zeby zdobyc Niebo niz na tym zeby uniknac piekla..
[21:38] justysia: tak?
[21:38] justysia: o ile dobrze pojęłam sprawe
[21:38] just_now: no... a Jezusa w Ogrójcu jakoś strach nie sparaliżował...
[21:38] baranek: ale dopuszcza taki strach, księże - wtedy mówimy np. o żalu niedoskonałym, jeśli wypływa ze strachu przed piekłem
[21:38] ksiadz_na_czacie9: tak justysio
[21:38] Agnus112: zaraz ? Bóg chce naszego strachu? Stalin tez chciał
[21:38] baranek: i wówczas strach przed piekłem może być dobry... bo żał jest niezbędny ...
[21:39] Agnus112: uups
[21:39] Anka_K: a strach nie przed piekłem, tylko przed samym szatanem ?
[21:39] opik10: niektórzy już teraz przeżywają takie stany i emocje które można porównać do nieba, lub do piekła
[21:39] just_now: baranek no co ty? stan duszy? a ja myślałam że miejsce gdzieś w Rosji:)
[21:39] Agnus112: jakoś źle to odczytałem
[21:39] ksiadz_na_czacie9: żal niedoskonały.. a Chrystus mówi doskonali bądźcie jak was Ojciec w Niebie
[21:39] ksiadz_na_czacie9: i nie można poprzestac na niedoskonałości
[21:39] yasmin: Rosja jest piekna
[21:39] mira: Bóg nie chce naszego potępienia tak jak ociec nie chce źle dla dziecka...i czasem nas napomina nawet bolesnie dla nas bysmy tego piekła uniknęlia
[21:39] justysia: ale tak doskonałym sie byc nie da
[21:39] Anka_K: ale trzeba dążyć do doskonałosci
[21:40] ksiadz_na_czacie9: dochodzimy więc do wniosku 1. Chrystus umarł za wszystkich
[21:40] baranek: nie można , ale często taki żal jest podstawą do budowania relacji opartej na miłości , więc ten strach też może odgrywać pozytywną rolę
[21:40] justysia: to mi powoli przypomina te 4 główne prwdy z rekolekcji
[21:40] ksiadz_na_czacie9: baranek, powiedzmy bardziej że nei strach a bodzieć do tego żeby stawać się doskonałym
[21:41] ksiadz_na_czacie9: bodziec który będzie świadomością istnienia piekła
[21:41] ksiadz_na_czacie9: co sądzicie na temat 1. wniosku...
[21:41] justysia: acha czyli trezba miec świadomość istnienia piekła ale nie trzba sie go bać
[21:42] vim: jezeli przestajemy się bać piekła, to zaczynamy się bać o innych, żeby tam nie trafili
[21:42] mira: Bóg tak nas kocha ze dał swojego syna ...jak wielka jest jego miłośc
[21:42] rela: umarł za wszystkich bez wyjatku..
[21:42] ksiadz_na_czacie9: św. Paweł napisał: wszyscy zgrzeszyli, a dostępują usprawiedliwienia za darmo z Jego Łaski
[21:42] mira: trzeba zaufac Bozemu miłosierdziu
[21:43] ksiadz_na_czacie9: tylko jest jedno ale o czym już mówiliście
[21:43] baranek: wszyscy bez wyjątku mają szansę osiągnąć niebo
[21:43] szalom: to prawda ale nie wszyscy z tego 'korzystają"
[21:43] ksiadz_na_czacie9: trzeba 1. zaufać
[21:43] justysia: to że Jego milośc jest nieograniczona i łaskawa i trzeba jej zaufać
[21:43] justysia: :)
[21:43] ksiadz_na_czacie9: 2. pozwolić Bogu aby ta łaska dotyczyła także mojego życia
[21:43] mira: ale zaufanie nie wystarczy
[21:43] szalom: wolny wolny wbór człowieka
[21:44] just_now: no jak już zaufam to pozwolę - logiczne
[21:44] rela: ale zeby pozlwoic Panu Bogu na to. to tez potrzeba łaski..
[21:44] rela: prawda?
[21:44] rela: wiec jak to jest...
[21:44] ksiadz_na_czacie9: rela otwartości
[21:44] ksiadz_na_czacie9: na Bożą Łaskę
[21:44] rela: no ale...
[21:44] rela: zeby sie
[21:44] rela: otwrorzyc...
[21:44] justysia: no właśnie jeżeli ktos jest otwarty na działeanie Boga to otrzyma łaske
[21:44] rela: to tez potrzebuje tej łaski prosze ksiedza..
[21:45] justysia: duuuzo łaski
[21:45] just_now: a skoro wszystko jest nam dane...
[21:45] rela: oeje..jak to jest...
[21:45] justysia: ale skoro żeby byc otwrtym potrzeba odwagi
[21:45] ksiadz_na_czacie9: pokładajmy nadzieję w Miłosierdziu Boga, że wszyscy dostąpią zbawienia w czasie ostatecznym
[21:45] ksiadz_na_czacie9: o to modliła się św. Tereska od dzieciątka Jezus
[21:45] mira: a 9 pierwszych piatków księże
[21:45] mira: czy to może pomóc
[21:46] ksiadz_na_czacie9: może
[21:46] mira: bo wtedy nie umieramy w grzechu śmiertelnym ?
[21:46] just_now: mira... takie tam czary mary...
[21:46] mira: just nie
[21:46] ksiadz_na_czacie9: nawet św. Małgorzacie przyobiecane zostało, że kto ofaruje te 9 Piątków, miłosierdzie go nei opusci
[21:46] mira: widzisz just
[21:47] rela: a Faustyna chyba tez tak modlila sie...
[21:47] just_now: zalezy jakie masz podejście do tych pierwszych piątków
[21:47] ksiadz_na_czacie9: a teraz pytanie, czy znamy liczbę zbawionych....??
[21:47] mira: podejście jest zawsze ważne nie tylko wtedy gdy chodzi o pierwsze piatki just
[21:47] vera: 144 tysiące:D
[21:47] Awa: jehowych tzreba spytac
[21:47] rela: nietkorym wydaje sie,ze znaja..:)
[21:47] Anka_K: raczej nie...
[21:48] boondock_saints: znamy
[21:48] rela: nie znamy....to zanczy. wszyscy jestesmy zbawieni
[21:48] rela: wszyscy...ale...
[21:48] cyber_katolik: nie
[21:48] boondock_saints: na dzien dzisiejszy nie ma takich

[21:48] rela: nie kazdy moze przyjac to zbawienie..
[21:48] rela: czy tak?
[21:48] ksiadz_na_czacie9: brawo rela...
[21:48] rela: ja juz jestem zbawiona..
[21:48] rela: przeciez...:)
[21:48] mira: wszystko zależy od nas bo nawet najgorszy grzesznik gdy w chwili śmierci westchnie do Boga zostanie zbawiony- Boze miłosierdzie
[21:48] rela: hura!:)
[21:48] rela: haha
[21:48] ksiadz_na_czacie9: trochę podchwytliwie spytałem tak już prawie kończąc temat....
[21:48] rela: tylko ze teraz kolej na mnie...
[21:49] rela: nooo:)
[21:49] ksiadz_na_czacie9: ale .....
[21:49] justysia: ale?
[21:49] mira: gooha;)
[21:49] ksiadz_na_czacie9: w modlitwie Pańskiej Jezus uczy nas abyśmy modlili się o to żeby nie zostać potępionym...
[21:50] gooha: mira :)
[21:50] boondock_saints: prosze ksiedza to kiedy trafiamy do nieba... od razu po smierci czy po sadzie ostatecznym?
[21:50] mira: po sądzie chyba
[21:50] ksiadz_na_czacie9: po sądzie ostatecznym :)
[21:50] Adaso: po sądzie przeca
[21:50] Anka_K: ale chyba nie wystarczy się tylko o to modlić, tylko życ jeszcze wg przykazań (a przynajmniej starać się) i żyć wiarą na codzień...
[21:51] justysia: to ja chce żeby był jeszcze za mojego życia
[21:51] boondock_saints: no to nie ma na dzien dzisiejszy zbawionych... a wiec znamy liczbe
[21:51] justysia: :)
[21:51] boondock_saints: na dzien dzisiejszy liczba zbawionych -- 0
[21:51] baranek: boon, 1 na pewno :)
[21:52] mira: ks mam pytanie...o piątki:)
[21:52] ksiadz_na_czacie9: a teraz zachęcam was abyście od czasu do czasu wspomnieli i przypomnieli sobie o piekle, że istnieje, ale zarazem nie bali się otwierać każdego dnia na Boża Łaskę
[21:52] baranek: Dobry Łotr :)
[21:52] mira: spowiedź i komunia św ?
[21:52] _wisienka_: ks:)
[21:52] rela: zeby tylko Pan Bog udzielił nam tej łaski..
[21:52] ksiadz_na_czacie9: wszyscy zostali zbawieni, ale nie okazało się kto te zbawienie odrzucił
[21:52] justysia: własnie ale Jezus powiedział że jeszcze dziś edzesz ze mną w raju????????????//
[21:53] rela: On jest dobry. wiec. czemu by nie chcial dac?:)
[21:53] Lenka: no wlasnie - ale Jezus powiedzial, ze "jeszcze dzis" - a reszta po Sądzie ostatecznym.
[21:53] Lenka: Baranku
[21:53] mira: dla Boga nie ma pojęcia czasu justysia
[21:53] justysia: no w sumie zapomniałam
[21:53] justysia: :)
[21:53] ksiadz_na_czacie9: ja wam dziękuję za dzisiejsza rozmowę, za dyskusje i wasze zaangażowanie
[21:53] mira: :)
[21:53] ksiadz_na_czacie9: miło jest prowadzić czat kiedy się dyskutuje
[21:53] ksiadz_na_czacie9: :)
[21:53] rela: obysmy sie wszyscy kiedys spotkali..:)tam. wysoko:)
[21:53] ewa_pop: Bóg zapłać...
[21:53] ksiadz_na_czacie9: miło*
[21:53] mira: do zobaczenia w niebie:)
[21:54] rela: Bog zapłac:)
[21:54] ksiadz_na_czacie9: do zobaczenia na kolejnym czacie