[20:59] Lars: ciekawe ks.2 czy w temacie chodzi o nowy przekład PŚ:)
[21:00] ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże, witam wszystkich
[21:00] ksiadz_na_czacie2: Lars, na pewno nie chodzi o to, chociaż wiem, że dzisiaj była w telewizji konferencja prasowa
[21:01] ksiadz_na_czacie2: ale do tematu sprowokowało mnie wspomnienie św. Hieronima
[21:01] Lars: od kilku dni o tym mówią ks.2:)
[21:01] ksiadz_na_czacie2: czyli wielkiego miłośnika i znawcy Pisma św.
[21:01] justysia: on przełożył na łacinę Pismo Święte
[21:01] ksiadz_na_czacie2: chociaż nie mam zamiaru rozmawiać dzisiaj o przekładach
[21:01] Anka_K: jechał aż do Betlejem, żeby studiować Pismo Św.
[21:01] ksiadz_na_czacie2: problem stawiam tak
[21:01] justysia: i tam zmarł
[21:02] Rasta: i był strasznym cholerykiem...a został świętym
[21:02] Lars: ks.2 czy św. Hieronim to ten od lwa? ;)
[21:02] ksiadz_na_czacie2: zaczyna człowiek głębsze życie duchowe. Słyszy wówczas, że powinien często czytać Pismo św. Bierze się do tego gorliwie i.... tu zaczynają się dopiero problemy
[21:02] mira: oj tak ks.
[21:02] baranek: i szybko przestaje czytać .....
[21:02] Rasta: trzeba rozważać, a nie tylko czytać
[21:02] ksiadz_na_czacie2: mira, więc jakie to problemy?
[21:02] ewa_pop: dokładnie tak..
[21:02] justysia: trzeba je jeszcze starać zrozumieć i przełożyć na własne życie....
[21:03] baranek: albo czyta i zapomina - nie żyje Pismem
[21:03] mira: ja często nie rozumiem
[21:03] ksiadz_na_czacie2: baranek - i dlaczego przestaje czytać?
[21:03] Awa: czy rozumieć dosłownie
[21:03] Lars: trudne jest czytanie PŚ - bo jak się nie ma wprowadzenia - to czytając ST można stracić wiarę - tak czytałem w jednej z książek
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Awa, o tym za moment
[21:03] justysia: Pismo św. jest trudne do zrozumienia dla ludzi
[21:03] baranek: ze względu na to, że uważa tekst za trudny, nieżyciowy ...
[21:03] Anka_K: trzeba rozumieć przesłanie Pisma Św. i starać się je wcielać w życie
[21:03] ksiadz_na_czacie2: więc na pierwszy plan wysuwa się problem zrozumienia
[21:03] justysia: tak
[21:03] ksiadz_na_czacie2: co jeszcze?
[21:03] ewa_pop: teolodzy maja podzielone zdania a co dopiero my..
[21:03] mira: tak ks.
[21:03] Rasta: monotonia, takie czytanie dla samego czytania nie ma sensu
[21:04] Lars: czy PŚ można czytać jak "podręcznik"
[21:04] ksiadz_na_czacie2: Rasta, więc motywacja?
[21:04] mira: trudność języka też jest poniekąd problemem
[21:04] Lars: o tym też wiele się mówi , że PŚ nie jest podręcznikiem
[21:04] ksiadz_na_czacie2: baranek, a dlaczego nieżyciowy?
[21:05] justysia: bo ciężko go przełożyć na własne życie
[21:05] justysia: i żyć nim na co dzień
[21:05] Lars: PŚ to Dobra Nowina więc jak najbardziej życiowy :)
[21:05] baranek: bo zaczynamy się obawiać, że nie da się wypełnić tego w życiu .. zwłaszcza, jeśli ktoś chce wypełnić nakazy Pisma dosłownie
[21:05] Rasta: no bo często nie potrafimy sobie wyobrazić, często myślimy, że to już przeminęło, że wydarzyło się ponad 2000 lat temu i nas nie dotyczy
[21:05] mira: życiowy jak najbardziej
[21:05] baranek: i się boimy - przychodzi zniechęcenie
[21:05] justysia: ale życiowy nie w tym sensie mira
[21:06] ewa_pop: czy Pismo Święte można czytać tak na chybił -trafił....
[21:06] mira: a jakim justysia ?
[21:06] Lars: PŚ to Słowo Boże - więc można ewa
[21:06] justysia: pod takim że ludzie boją się nim żyć bo myślą że to niewykonalne
[21:06] ksiadz_na_czacie2: więc zatrzymajmy się na początek na kwestią rozumienia
[21:06] justysia: fakt dosłownie to niewykonalne
[21:06] ksiadz_na_czacie2: może na początek coś śmiesznego. Mogę??
[21:06] justysia: jasne
[21:06] vann: Pismo Święte jest metaforą i różnie odczytywane jest jego znaczenie
[21:06] ewa_pop: pewnie
[21:07] Rasta: nie można dosłownie
[21:07] Rasta: bo spoko, szukamy jakiejś odpowiedzi i natrafiamy "i poszedł się powiesić...idź i Ty czyń podobnie"
[21:07] Rasta: to by było bez sensu
[21:07] ksiadz_na_czacie2: Gdyby w ub. niedzielę głosowali Ojcowie Pustyni z II wieku, wszyscy oddaliby głosy na PiS , gdyż pierwsze czytanie mówiło: "postępujcie według prawa i sprawiedliwości" (Ezechiel)
[21:08] mira: też zwróciłam na to uwagę ks.
[21:08] ksiadz_na_czacie2: to jest trochę śmieszne, ale ukazuje pewny typ odczytywania Słowa Bożego, obecny w Kościele
[21:08] Lars: dobre - ks2 - już rozumiemy wszystko :)
[21:08] ksiadz_na_czacie2: czyli tzw. sens duchowy. Dosłowne odczytywanie pewnych fragmentów z zastosowaniem do życia duchowego
[21:09] Lars: ale można otwierać na dowolnej stronie PS i czytać
[21:09] Lars: później się to rozważa
[21:09] ksiadz_na_czacie2: ale jest też drugi problem, również z humorem przedstawiony kiedyś przez Jana Pawła II
[21:09] vann: ??
[21:10] mira: jaki ?
[21:10] Awa: co innego otwierać na dowolnej stronie a co innego traktować jak przepraszam wróżbę
[21:10] ksiadz_na_czacie2: że niektórzy egzegeci uważają, że najbardziej autentyczne w Piśmie św. są ich przypisy "naukowe"
[21:10] Rasta: kim są egzegeci??
[21:10] Lars: badacze PŚ
[21:10] ksiadz_na_czacie2: więc ograniczenie pytań do autentyczności, historii, etc.
[21:10] vann: no to rzeczywiście, ale skoro Pismo Święte zostało napisane pod natchnieniem Pana Boga to powinno być autentyczne
[21:11] Lars: i jest
[21:11] ksiadz_na_czacie2: zatem trudności nam nie ubywa, ale przybywa
[21:11] vann: i powinniśmy ufać iż taka była prawda??
[21:11] Rasta: być pewni
[21:11] ksiadz_na_czacie2: jak wypośrodkować w osobistej lekturze między jednym a drugim??

[21:11] mira: czyli ?
[21:11] Lars: można mnożyć trudności i "prorokować" że one są tak wielkie , że nie ma sensu czytać PŚ - ale po co ?
[21:11] Rasta: myślę, że jeśli zaufamy Bogu, to problemy i wątpliwości będą ubywać
[21:12] Lars: trzeba zatem zaczynać czytanie PŚ od modlitwy ks.2
[21:12] ksiadz_na_czacie2: Rasta, tak po prostu?
[21:12] vann: nie na pewno od razu nie znikną
[21:12] justysia: nie
[21:12] Rasta: no nie jest to takie proste, ale jeśli komuś ufasz to Mu wierzysz i go nie sprawdzasz - nie??
[21:13] Agunia05: nic nie jest tak po prostu
[21:13] vann: czasem wgłębiając się w treść wydarzeń w Piśmie Świętym może stać się na odwrót
[21:13] justysia: rasta tak na serio to jeżeli zaufamy to niekoniecznie będzie ich ubywać nikt nie mówił że będzie lekko
[21:13] megi: należy czytać pod natchnieniem Ducha Św. tak jak było pisane:)
[21:13] Lars: Rasta - ufność czasami zdobywa się przez wiele lat - a co do tego czasu?
[21:13] iks: trzeba czytać PŚ, ponieważ zawiera Ono, dużo wskazówek jak żyć poprawnie
[21:13] ksiadz_na_czacie2: bo ja np. zacznę się zastanawiać po jakie licho po raz kolejny mam czytać np. bajkę o tym, jak drzewa wybierają króla, skoro mnie to nie dotyczy ;)
[21:13] Agunia05: ale jeśli się chce jeśli się wierzy i widzi w tym sens jest łatwiej
[21:13] vann: bo po prostu wielu z nas nie potrafi czasem odczytać znaczenia
[21:13] Awa: Duchu Św. przyjdź światło swoje zlej otwórz nasze serca ...
[21:13] Lars: ks.2 - trzeba wyobrazić sobie, że jest się królem, później że jest się drzewem a później już będzie łatwo ;)
[21:13] Rasta: Ksiądz może po to, by się w końcu w tej bajce odnaleźć??
[21:14] Awa: ks. A jak będziesz miał zostać biskupem?
[21:14] justysia: mi się wydaje, że Pismo Św. trzeba odnosić do naszego życia wtedy jest łatwiej je zrozumieć
[21:14] Awa: przyda ci się
[21:14] baranek: Księże- można mówić to samo na wiele sposobów
[21:14] ksiadz_na_czacie2: na pewno nim nie zostanę. Nie ma doktoratu i kogoś i kto by mnie wepchnął do tej sadzawki ;)
[21:14] baranek: i za każdym razem zwracamy uwagę na inny fragment tej samej opowieści
[21:14] Lars: ks.2 - dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych ;)
[21:14] justysia: właśnie baranek mi też się tak wydaje ze to do nas dochodzi stopniowo
[21:14] Rasta: Ksiądz wszystko możesz w tym, który Cię umacnia!!!!!!
[21:15] ksiadz_na_czacie2: celowo napisałem o tej bajce
[21:15] Rasta: po co??
[21:15] Lars: sadzawki Siloe :)
[21:15] baranek: myślę, że czytając Pismo nie należy niczego oczekiwać - tylko być otwartym na to, co Bóg zaakcentuje
[21:15] ksiadz_na_czacie2: bo tu okazuje się, że dla zrozumienia warto sięgnąć do jakiegoś komentarza
[21:15] Awa: no ale ta bajka niesie jakieś prawdy uniwersalne
[21:15] ksiadz_na_czacie2: czyli zacząć szukać pomocy
[21:15] Lars: baranek trzeba również myśleć - troszeczkę a oczekiwać również - bo po co inaczej czytać?;)
[21:15] vann: każda "bajka" ma ukryte znaczenie
[21:15] Rasta: nie zawsze otrzymujemy pomoc:)(
[21:15] ksiadz_na_czacie2: Awa, bo właśnie niesie
[21:16] vann: trzeba się nauczyć je odczytywać
[21:16] baranek: a jak wybrać dobry komentarz ?
[21:16] vann: ale czy to takie łatwe?
[21:16] justysia: tez czasami warto ja ostatnio miałam wątpliwości bo nie mogłam dojść ilu było Jakubów
[21:16] ksiadz_na_czacie2: ale żeby je odkryć trzeba poznać kulturę sprzed kilku tysięcy lat
[21:16] mira: gdzie taki komentarz znaleźć
[21:16] justysia: bo się ich namnożyło co prawda i tak nie doszłam ale...
[21:16] ksiadz_na_czacie2: mira, dobre pytanie
[21:16] ksiadz_na_czacie2: żeby nie zamęczyć się zbyt obszernymi i dość niezrozumiałymi
[21:17] ewa_pop: i bardziej się nie zagmatwać..
[21:17] ksiadz_na_czacie2: proponuję Biblię Poznańską
[21:17] mira: moja babcia ma Biblię w jednym palcu szczególnie ST:)
[21:17] ksiadz_na_czacie2: komentarze niezbyt obszerne, przystępne
[21:17] baranek: i co z ludźmi, dla których samo czytanie Pisma jest poświęceniem a na komentarz nie mają czasu lub ochoty ?
[21:17] ksiadz_na_czacie2: umieszczone pod tekstem
[21:17] ksiadz_na_czacie2: jest na CD
[21:17] Lars: ks.2 ale jak zrozumieć to co w PŚ nie można zrozumieć ?- [trzeba w to wierzyć]
[21:17] mira: może się przydać
[21:17] Awa: PŚ znają dobrze ci co je zwalczają
[21:18] ksiadz_na_czacie2: Awa, czasem najlepiej
[21:18] ksiadz_na_czacie2: jak Kosidowski
[21:18] mira: ale to nas powinno zawstydzać
[21:18] ksiadz_na_czacie2: więc przy okazji znać a znać
[21:18] ksiadz_na_czacie2: poznanie poznaniu nierówne
[21:18] mira: mnie zawstydza nieznajomość
[21:18] Rasta: właśnie...nie znamy zbytnio PS ile osób jest w stanie obronić wiary popierając się fragmentami z PS ?
[21:18] mira: ile osób przeczytało całe
[21:18] baranek: nie można wykorzystywać Biblii do walki z Bogiem :(
[21:19] ksiadz_na_czacie2: Rasta, a dlaczego tak jest
[21:19] ksiadz_na_czacie2: lenistwo??
[21:19] Lars: czyli czytać PŚ trzeba całe życie - i tak się go nie pozna do końca - bo poznać Biblię, to poznać Boga, a to nie jest możliwe
[21:19] vann: z czasem bardziej się zagłębiając tym więcej rozumiemy, człowiek z wiekiem staje się mądrzejszy, jeśli dojrzeje wierząc to wiara wyda owoce :)
[21:19] ksiadz_na_czacie2: obojętność??
[21:19] Awa: chodzi mi o to ks. że czasem czuję się zawstydzona przez np. Jehowych którzy rzucają rozdziałami
[21:19] mira: brak czasu ks. czasami
[21:19] Anka_K: ja najbardziej lubię ze ST Księgę Rodzaju i Wyjścia... tylko jest dużo przypisów :)
[21:19] ksiadz_na_czacie2: mira, nie wierzę
[21:19] ksiadz_na_czacie2: w brak czasu
[21:19] Agunia05: przeczytałam całe PŚ z komentarzami i słownikiem
[21:19] mira: awa oni znają tylko kilka fragmentów

[21:19] Agunia05: od deski do deski
[21:19] Rasta: no raczej obojętność i lenistwo
[21:19] vann: zawsze się znajdzie kilkanaście minut na coś pożytecznego
[21:19] Agunia05: to była strata czasu sorki że tak mówię
[21:19] ksiadz_na_czacie2: Rasta, a może jeszcze coś??
[21:19] vann: człowiek sobie wmawia że nie ma czasu
[21:20] Agunia05: ale nie pamiętam około 80%
[21:20] mira: może nie tak do końca księże ale trzeba mieć warunki ku temu
[21:20] ksiadz_na_czacie2: przecież nie znając Pisma Św. można się przez chrześcijaństwo "prześlizgnąć"
[21:20] Rasta: no tak
[21:20] justysia: mnie się wydaje że całe to bez sensu
[21:20] vann: ale jaki jest efekt prześlizgnięcia?
[21:20] ewa_pop: musi być odpowiedni „klimat" do czytanie PŚ
[21:20] ksiadz_na_czacie2: co to znaczy klimat??
[21:20] ewa_pop: warunki..
[21:20] mira: kierat domowy, dzieciaki itd. ....
[21:20] Lars: ks.2 więc trzeba zaczynać czytanie PŚ od komentarzy?
[21:20] ksiadz_na_czacie2: a Pan Jezus jak umierał, miał "klimat"
[21:20] mira: nie sprzyjają
[21:21] Anka_K: atmosfera...
[21:21] ewa_pop: cisza, spokój, skupienie ...
[21:21] baranek: księże, Biblia jest nazywana listem Boga do nas ... - ale to nie pojedynczy list, tylko korespondencja na całe życie
[21:21] vann: no na pewno nie
[21:21] Rasta: ale czy dążymy do tego by iść najłatwiejszą drogą, na skróty??
[21:21] ksiadz_na_czacie2: chrześcijaństwo opiera się na woli, nie na klimatach
[21:21] vann: niektórzy potrafią się skupić gdy np. gra radio
[21:21] baranek: którą powinniśmy czytać powoli, zastanawiając się nad treścią, a nie jak powieść przygodową
[21:21] Anka_K: a co ks. sądzi o czytaniu Pisma Św. podczas słuchania muzyki chrześcijańskiej? ma to jakiś szczególny wpływ na nasze zgłębianie wiary ?
[21:21] Agunia05: ok., ale gdyby nie było woli to nikt by nie ruszył PŚ ale ku temu musi być klimat
[21:21] ksiadz_na_czacie2: Rasta, jak nie znamy, wtedy nawet nie wiemy, że idziemy na skróty
[21:21] mira: tak ks., ma ks. rację-może to lenistwo, zniechęcenie trudnością....
[21:21] ksiadz_na_czacie2: do przepaści;)
[21:21] Rasta: nie zawsze są warunki, to co wtedy brak modlitwy?? chyba trzeba ćwiczyć to w sobie, by w każdym miejscu potrafić się zatrzymać...
[21:22] ksiadz_na_czacie2: jak w górach: jaka jest najlepsza droga do przepaści??
[21:22] Rasta: ja spadam w przepaść:(
[21:22] ksiadz_na_czacie2: na skróty :D:D:D
[21:22] mira: zboczyć ze szlaku ks.
[21:22] Lars: ks. jednak można czytając PŚ stracić wiarę - czy tak?
[21:22] baranek: Biblia jest często tylko ozdobą domu
[21:22] justysia: podobno jak modlitwa jest głęboka to mało rzeczy potrafi rozproszyć
[21:22] Rasta: myślę, że to tylko pretekst
[21:22] ksiadz_na_czacie2: ja czytam i nie straciłem
[21:22] ksiadz_na_czacie2: a mogę pisać tylko za siebie
[21:22] vann: często jest tak, że ludzie bardzo wykształceni przestają wierzyć..
[21:22] mira: moja leży na stole w kuchni zawsze:)
[21:23] Lars: ale ks. się uczył czytania PŚ
[21:23] Agunia05: leży ale czy ją czytasz?
[21:23] Rasta: no i daje teraz nam rady
[21:23] ksiadz_na_czacie2: vann, a nie jest to problem lenistwa intelektualnego
[21:23] ksiadz_na_czacie2: właśnie poszukiwań w komentarzach, artykułach, książkach??
[21:23] mira: tak Agunia i każdy kto ma na to ochotę...
[21:23] Agunia05: mile
[21:23] vann: tak ludzie czytają różne rzeczy kształcąc się ..tracą wiarę ..bo to jest dla nich łatwiejsze wyjście
[21:24] Lars: w kościele powinno się urządzać takie wspólne czytanie PŚ
[21:24] vann: nie potrafiliby pogodzić swojej wiedzy z wiarą
[21:24] mira: jestem za Lars
[21:24] Rasta: są wspólnoty, w których się rozważa Słowo Boże
[21:24] ksiadz_na_czacie2: ale wracając do czasu: mnie wydaje się, że człowiek powinien narzucić sobie pewną dyscyplinę: codziennie np. 10 minut lektury bez względu na stan emocjonalny i inne zajęcia
[21:24] JMJ: szkoda że mało jest kręgów biblijnych w parafiach
[21:24] Anka_K: a czy przypisy są ważne ? bo w każdym wydaniu Pisma Św. trochę się różnią między sobą...
[21:24] vann: ja dziś czytałam PŚ jakieś 6 h
[21:24] Rasta: Ksiądz właśnie systematyczność
[21:24] Agunia05: wydaje mi się to inaczej - im więcej wiesz tym bardziej boli świadomość że nawalasz że grzeszysz
[21:24] Rasta: i nie traktowanie wiary emocjonalnie
[21:25] vann: i czytam co kilka dni jak mam czas :)
[21:25] Agunia05: a wtedy łatwiej jest odejść
[21:25] justysia: wie ksiądz ja sobie rzuciłam taki rygor że 15 i wytrwałam miesiąc potem już upadłam
[21:25] ksiadz_na_czacie2: Agunia :)
[21:25] ksiadz_na_czacie2: justysia, to zacznij od nowa
[21:25] Lars: ale gdzie można porozmawiać o tym co się czytało by wyjaśnić to co nie jest zrozumiałe w PŚ?
[21:25] ksiadz_na_czacie2: grzechy też te same powtarzasz czasem przez kilka lat
[21:25] Rasta: Ksiądz właśnie:(
[21:25] ksiadz_na_czacie2: na tym polega praca duchowa nad sobą
[21:25] vann: czasem są takie kręgi biblijne na parafiach
[21:25] ksiadz_na_czacie2: Lars, o tym za moment
[21:26] iks: trzeba na katechezach tłumaczyć PŚ
[21:26] iks: najbardziej Ewangelie
[21:26] Agunia05: a może zacząć od domu?
[21:26] ksiadz_na_czacie2: iks, a w rodzinach rodzice dzieciom nie??
[21:26] keharito: Przecież to się robi iks
[21:26] Lars: iks na kazaniach również
[21:26] ewa_pop: czy czytanie PŚ można zacząć od NT od Ewangelii Mateusza...
[21:26] ksiadz_na_czacie2: lepiej od Łukasza
[21:26] Rasta: w moim domu nie mówi się o Bogu
[21:26] Rasta: nigdy nie mówiono
[21:26] ewa_pop: czy najpierw ST
[21:27] ksiadz_na_czacie2: w starożytności zaczynano od tej Ewangelii katechezę
[21:27] Rasta: to temat tabu
[21:27] iks: dobrze jest słuchać kazań w kościele
[21:27] Agunia05: w moim też nie
[21:27] mira: dlaczego księże ?
[21:27] Kris_yul: powinno się zachęcać do czytania w domu

[21:27] Rasta: więc tym bardziej nie wyjaśnia
[21:27] ewa_pop: a potem..?
[21:27] Agunia05: ale ja moim dzieciom mowie
[21:27] vann: teraz jest za mało religii w szkołach
[21:27] vann: kiedyś było lepiej
[21:27] ksiadz_na_czacie2: vann, mało??
[21:27] ksiadz_na_czacie2: 2 godziny przecież w tygodniu
[21:27] Rasta: 2 godz. w tygodniu
[21:27] Agunia05: 2 razy w tygodniu po 45 min to nie mało
[21:27] mira: religia w szkole to błąd moim zdaniem
[21:28] Lars: co to jest 2 h w tygodniu?
[21:28] vann: ale zwykle.. na religii robi się mało
[21:28] vann: dlatego za mało
[21:28] ksiadz_na_czacie2: mira, to nie temat na dziś
[21:28] Kris_yul: nie chodzi o ilość ale o jakość
[21:28] vann: gdyby to było takie intensywne przeżywanie
[21:28] Agunia05: ale to tylko uzupełnienie
[21:28] Kris_yul: ja sam wiem jak wygląda w szkole religia
[21:28] Rasta: jeśli czyjaś wiara to tylko 90 minut w tygodniu to rzeczywiście to mało
[21:28] Kris_yul: są to zazwyczaj 2 wolne lekcje
[21:28] ksiadz_na_czacie2: Kris, ja też ;)
[21:28] keharito: ja też należę do tych co ks. :)
[21:28] vim: Kris zależy kto prowadzi
[21:28] Agunia05: religia i katecheza powinna zaczynać się w domu
[21:28] ksiadz_na_czacie2: no, ale mamy już dwie sprawy
[21:29] ksiadz_na_czacie2: od czasu do czasu komentarz
[21:29] ksiadz_na_czacie2: systematyka
[21:29] ksiadz_na_czacie2: ale wydaje mi się, że coś jeszcze
[21:29] Awa: modlitwa
[21:29] Rasta: wytrwałość
[21:29] Awa: przed i po
[21:29] Lars: u nas w Kościele księża mówią kazania które są tłumaczeniem PŚ i to jest dobry sposób na jego poznawanie
[21:29] ksiadz_na_czacie2: no to oczywiste
[21:29] vann: wiara i ufność że słowa Pisma pochodzą od Boga
[21:29] baranek: ktoś wspomniał o motywacji
[21:30] ksiadz_na_czacie2: pamiętacie tę scenę z paralitykiem??
[21:30] vann: tak :)
[21:30] mira: życie słowem Bożym na co dzień ?
[21:30] Awa: PS nie wystarczy znać i rozumieć
[21:30] ksiadz_na_czacie2: ona jest wielce pouczająca
[21:30] Lars: jak byłem mały to PS czytała mi babcia i uważam, że to jest najskuteczniejszy sposób na poznawanie PŚ
[21:30] Awa: trzeba wyciągać wnioski
[21:30] Lars: tak – ks.2 przyjaciele mu pomogli spotkać się z Jezusem
[21:30] Agunia05: chyba jednak mieć wiarę
[21:30] ksiadz_na_czacie2: paralityk potrzebował ludzi, którzy go do Boga przynieśli
[21:30] baranek: wspólnota ?
[21:30] Awa: głosić
[21:30] Awa: słowo Boże
[21:30] ksiadz_na_czacie2: właśnie wspólnota
[21:31] Awa: nieść nowinę dalej
[21:31] Lars: wspólnota oparta na przyjaźni - baranek
[21:31] Rasta: chrześcijanin bez wspólnoty - to martwy chrześcijanin
[21:31] ksiadz_na_czacie2: św. Franciszek gdy miał wątpliwości, otwierał Pismo Św. Ale o potwierdzenie prosił braci ze wspólnoty
[21:31] vann: wspólnota jest ważna
[21:31] Agunia05: chrześcijanie powinni być wspólnotą...
[21:32] Rasta: Ksiądz właśnie wszyscy tworzymy wspólnotę
[21:32] vann: nie do końca nią jest w kościele tego nie widać
[21:32] ksiadz_na_czacie2: tu wraca nam temat kręgów biblijnych
[21:32] vim: jak ktoś chce zaczynać pomału i bez zniechęceń, może zaczynać od codziennego słowa z liturgii Kościoła i komentarzy które są w necie
[21:32] vann: bardzo często
[21:32] Rasta: odmawiamy Ojcze Nasz...
[21:32] vim: tak mi się wydaje
[21:32] ksiadz_na_czacie2: vann i do końca nie będzie
[21:32] ksiadz_na_czacie2: dzięki Bogu
[21:32] Rasta: wspólnie, jako bracia...
[21:32] Rasta: i się nie znamy
[21:32] vann: kiedyś było inaczej
[21:32] Rasta: patrzymy z zawiścią
[21:32] Rasta: jeśli w ogóle spoglądamy w oczy
[21:32] baranek: czyli interpretacja Kościoła - nie dokonywać własnej interpretacji
[21:32] ksiadz_na_czacie2: nie było. Paweł żarł się z Piotrem od początku
[21:33] Agunia05: jesteśmy tylko ludźmi słabymi i upadającymi
[21:33] vim: Paweł miał ciekawy charakterek ;)
[21:33] ksiadz_na_czacie2: i w kilka miesięcy po zesłaniu Ducha Świętego pokłócili się o pieniądze dla wdów w Jerozolimie
[21:33] Agunia05: ale z kimś kto poda łapkę jest łatwiej
[21:33] ksiadz_na_czacie2: nie idealizujmy wspólnoty
[21:33] vann: może i się żarli ..ale ..było coś więcej niż teraz
[21:33] justysia: oj ja upadłam i to bardzo nisko i się podnieść nie potrafię
[21:33] justysia: a to jest najgorsze
[21:33] Rasta: ja też
[21:33] Agunia05: justyś potrafisz
[21:33] Agunia05: każdy potrafi jeśli chce
[21:33] mira: a ja mam wzloty i upadki
[21:33] Agunia05: jeśli wierzy i się modli
[21:33] Rasta: w dodatku Ksiądz mnie dzisiaj pocieszył, jak chciałam go poprosić o pomoc...:Zawsze może być gorzej:(
[21:34] ksiadz_na_czacie2: więc konkretnie: kto z nas szukał w swojej parafii lub okolicy jakichś kręgów biblijnych??
[21:34] Agunia05: wiara to sinusoida i nie ma inaczej
[21:34] Lars: ja chodzę na kręgi biblijne
[21:34] Rasta: ja kiedyś należałam
[21:34] mira: u mnie nie ma niestety
[21:34] justysia: ja jestem w oazie
[21:34] Agunia05: kręgu biblijnego nie ma u mnie jest Odnowa
[21:34] vann: u mnie było kiedyś ale to zlikwidowali
[21:34] ksiadz_na_czacie2: justysia to będziesz miała kręgi biblijne po II stopniu :)
[21:34] vim: u mnie jest krąg biblijny
[21:35] Rasta: Agunia, w Odnowie są grupki dzielenia
[21:35] Lars: tu na czacie zbyt mało mówimy o PŚ choć czasami się na nim opieramy
[21:35] Agunia05: i małżeński i inne są
[21:35] vann: czasem warto szukać nawet dalej od siebie :)
[21:35] ksiadz_na_czacie2: Exodus :)
[21:35] baranek: a jeśli nie ma takiej formy Księże ?
[21:35] vera: a w Focolare jest "słowo życia"
[21:35] vim: ale nie ma w nim żadnych stopni ani nic w tym rodzaju
[21:35] ksiadz_na_czacie2: baranek: "gwałcić" duszpasterzy
[21:35] Lars: czy można na czacie rozważać Stary Testament ks.2?

[21:35] ksiadz_na_czacie2: bo Królestwo niebieskie gwałtownicy osiągają
[21:36] ksiadz_na_czacie2: :D:D:D
[21:36] Lars: ks.2 ja teraz Cię gwałcę o ST na czacie ;)
[21:36] Awa: taki duszpasterz to tylko czeka na taką wyrywną parafiankę
[21:36] ksiadz_na_czacie2: Lars, pewnie nawet trzeba, a nie tylko można
[21:36] opik10: Lars przecież to też katecheza:)
[21:37] Lars: za mało znamy ST - tu z pewnością byłoby takie rozważanie bardzo owocne ks.2
[21:37] ksiadz_na_czacie2: zwłaszcza, że Stary Testament wydaje się nam zupełnie nieprzydatny :(
[21:37] Lars: właśnie
[21:37] Rasta: nie można rozdzielać PS
[21:37] ksiadz_na_czacie2: a tak nie jest
[21:37] mira: kto prowadzi takie kręgi zwykle ?
[21:37] Agunia05: dla mnie jest "miły"
[21:37] baranek: raczej niezrozumiały ....
[21:37] vim: czemu nieprzydatny ????
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Rasta, wiem
[21:38] Rasta: ale niektórzy nie wiedzą
[21:38] Lars: nie rozdzielać ale poznawać Rata
[21:38] pedziwiatr: ale to tylko się tak wydaje, ks.:)
[21:38] ksiadz_na_czacie2: vim, niektórym wydaje się, że same Ewangelie wystarczą
[21:38] justysia: ja go porównuję tak jakby z wyjściem ze swojego własnego grzechu
[21:38] vera: Czemu? Księga Psalmów jest bardzo przydatna
[21:38] ksiadz_na_czacie2: vera, chyba nie tylko
[21:38] iks: S.T jest dobry, ale Pan ,Jezus powiedział, żeby głosić dobrą nowinę
[21:38] vera: no nie
[21:38] justysia: nie wiem dlaczego ale jakoś tak mi się przyjęło że Stary Testament to jest moje wyjście z niewoli grzechu
[21:38] ksiadz_na_czacie2: Stary Testament jest ważny zwłaszcza dla dobrego uczestnictwa w Liturgii Kościoła
[21:38] Awa: Mądrości zabawna
[21:38] Lars: iks ale ST jest konieczny do rozważania Nowego Testamentu
[21:38] ksiadz_na_czacie2: ona bez ST jest zupełnie niezrozumiała
[21:39] Agunia05: ST jest w pewnym sensie wyprowadzeniem i wprowadzeniem w NT
[21:39] Rasta: warto sobie znaleźć jakąś osobę, która rozwieje nasze wątpliwości
[21:39] ksiadz_na_czacie2: to coś Wam napiszę. Ale przestańcie na moment klikać
[21:39] ksiadz_na_czacie2: OK??
[21:39] vim: od jakiegoś czasu właśnie próbuję poznawać liturgię Kościoła i w efekcie - zgadzam się z ks.
[21:40] ksiadz_na_czacie2: kiedyś zrobiliśmy na wakacjach rekolekcje na podstawie księgi PnP
[21:40] ksiadz_na_czacie2: wzięliśmy za podstawę Orygenesa
[21:40] ksiadz_na_czacie2: droga do komnaty króla na podstawie pieśni ST i Psalmów zajęła nam 9 dni
[21:41] ksiadz_na_czacie2: i wtedy PnP zajaśniała całym swoim blaskiem o głębią
[21:41] ksiadz_na_czacie2: przestała być "erotyką" biblijną
[21:41] ksiadz_na_czacie2: odkryliśmy drogę rozwoju duchowego
[21:41] ksiadz_na_czacie2: tyle
[21:41] ksiadz_na_czacie2: :))
[21:41] Lars: i na tym skończyło się czytanie PŚ:) ks.2 ?
[21:42] Agunia05: :) brak mi rozważań i rekolekcji
[21:42] ksiadz_na_czacie2: nie, Larsie
[21:42] Rasta: też bym chciała coś takiego przeżyć
[21:42] Lars: wtedy już czytało się PŚ inaczej księże?
[21:42] ksiadz_na_czacie2: Rasta, na koniec była cudowna pantomima, z tańcami, przygotowana na podstawie PnP
[21:42] ksiadz_na_czacie2: ostatnia Eucharystia i kolacja była wejściem do komnaty króla
[21:42] Varika: no i co było po dotarciu do komnaty króla? [21:43] Agunia05: radość
[21:43] Lars: to jak uczta Baranka - z Apokalipsy ks.2 ;)
[21:43] Agunia05: wielkie „święto" pewnie
[21:43] ksiadz_na_czacie2: dzień wcześniej były duchowe zaślubiny
[21:43] Rasta: Ksiądz gdzie takie cos pozytywnego organizują??
[21:44] ksiadz_na_czacie2: zauważcie, a my tę księgę ograniczamy najwyżej do jednego tekstu: Bo jak śmierć potężna jest miłość
[21:44] ksiadz_na_czacie2: a Orygenes w komentarzach pokazywał, jak rabini w ST przygotowywali do czytania tej księgi
[21:44] iks: mało słów jak wiele znaczą
[21:44] vann: Bóg powołał nas do miłości :)
[21:44] Rasta: dokładnie, bo jest najbardziej znany
[21:44] Agunia05: no ale to jest sens chrześcijaństwa
[21:45] ksiadz_na_czacie2: Rasta, moje autorskie rekolekcje :)
[21:45] Agunia05: umrzeć by na nowo żyć w Panu
[21:45] baranek: czyli Ksiądz na tych rekolekcjach żył Pismem [21:45] Awa: drama
[21:45] ksiadz_na_czacie2: vann, ale to powołanie do miłości przekłada się na konkretną drogę
[21:45] ksiadz_na_czacie2: to nie lanie wody
[21:45] ksiadz_na_czacie2: ale droga
[21:45] ksiadz_na_czacie2: która ma swoje znaki, prawa
[21:45] vann: tak to prawda
[21:45] Agunia05: nie zawsze łatwa...
[21:45] vann: to nie mogą być puste słowa
[21:45] Agunia05: ale cudowna w pewnym sensie
[21:45] Lars: takie rekolekcje dają możliwość przeżycia i poznania PŚ
[21:46] Agunia05: i zbliżenia się do Prawdy
[21:46] baranek: Lars - każde, oparte na Piśmie
[21:46] ksiadz_na_czacie2: mam materiał w kompie na całe 15 dni :))
[21:46] Awa: uczymy się poprzez przeżywanie
[21:46] opik10: droga Śladem Chrystusa opowiadana przez Boga pismami \Proroków
[21:46] justysia: ja po rekolekcjach stwierdziłam że chcę przejść przez życie a nie dotknąć je ręką
[21:46] ksiadz_na_czacie2: ale przedtem 2 miesiące studiowałem Orygenesa
[21:46] vann: ale film to nie to co rekolekcje
[21:46] baranek: możliwości czasami mamy sporo - a najprostszą są czytania na Mszy ....
[21:46] vann: chociaż warto obejrzeć pewnie :)
[21:47] baranek: tylko kto uważnie słucha czytań ?
[21:47] iks: ja
[21:47] Lars: przeżycie połączone z odtwarzaniem tego co napisał ks. - jest znacznie bogatsze baranek
[21:47] justysia: ja słucham uważnie czytań
[21:47] opik10: Baranku zdziwiłabyś się ile osób
[21:47] ksiadz_na_czacie2: ja piszę o tym Orygenesie, żebyście znaleźli czas na lekturę św. Hieronima, Orygenesa, Augustyna
[21:48] Varika: a po co?!
[21:48] ksiadz_na_czacie2: ja nie słucham uważnie, ale wtedy, gdy lektor "duka" zamiast czytać

[21:48] baranek: Księże, jako kontynuację lektury Biblii, czy przed czytaniem Pisma ?
[21:48] opik10: Varika żeby mieć świadomość
[21:48] vann: u mnie czasem czytają dzieci i strasznie przekręcają słowa
[21:48] justysia: fakt wtedy śpię
[21:48] justysia: a nie słucham
[21:48] Awa: ks. teraz niech się ks. weźmie za księgę liczb zajmie ks. rok
[21:48] ksiadz_na_czacie2: :)
[21:48] canon: kocham św. Augustyna :)
[21:49] Varika: opik10 - czego?! - nie lepiej znaleźć, krótkie streszczenie?
[21:49] mira: ja próbowałam Wyznania czytać chyba 4 razy....
[21:49] ksiadz_na_czacie2: ale jako uzupełnienie czytajcie midrasze
[21:49] mira: i nigdy mi się to nie udało
[21:49] ksiadz_na_czacie2: wtedy zaczniecie patrzeć na ST tak, jak go czytali przed tysiącami lat Żydzi
[21:49] mira: może kiedyś....
[21:49] Lars: w dziełach dr Kościoła i mistyków jest wiele omówionych fragmentów z PŚ i wytłumaczonych
[21:49] Anka_K: a co ks. sądzi o ewangeliach apokryficznych ?
[21:50] ksiadz_na_czacie2: Varika: krótkimi streszczeniami wybrukowana droga do stania się ćwierćinteligentem :(:(:(
[21:50] Anka_K: ale np. Apokalipsę nie do końca mogę zrozumieć....
[21:50] Lars: apokryf to inaczej - ukrywam się Ania
[21:50] baranek: Lars, ktoś początkujący nie powinien czytać mistyków
[21:50] Varika: ładne:)
[21:50] vann: apokalipsa jest ciężka do zrozumienia..
[21:50] Varika: ale dużo czasu to zajmuje, a żyć też trzeba
[21:51] Lars: Anka jest taka książka Marii Szamot "Apokalipsa czytana dzisiaj" - przeczytaj jest dobra
[21:51] mira: vann właśnie czytam i podzielam Twoje zdanie
[21:51] ksiadz_na_czacie2: vann, no właśnie, ale jak zrozumiesz Apokalipsę, skoro nie czytasz proroków: Daniela, Ezechiela??
[21:51] ksiadz_na_czacie2: jeśli nie znasz symboliki starotestamentalnej??
[21:51] vann: no tak to prawda ..to może być skok na głęboką wodę
[21:51] mira: więc od czego najlepiej zacząć księże ?
[21:51] opik10: od początku
[21:51] Lars: od modlitwy
[21:51] ksiadz_na_czacie2: od początku :)
[21:51] Awa: od początku
[21:52] ksiadz_na_czacie2: co za zgodność ;)
[21:52] vann: a jeśli odczyta się znaczenie Apokalipsy posługując się znaczeniami w książce z języka polskiego??
[21:52] vann: czy one są wiarygodne?
[21:52] mira: na początku było Słowo.....
[21:52] ksiadz_na_czacie2: vann, to już lepiej Świderkówna
[21:52] ksiadz_na_czacie2: nie wierzę zbytnio podręcznikom
[21:52] Awa: a na początku Bóg stworzył niebo i ziemię:)
[21:52] vann: to po co nas tak uczą na j. polskim
[21:52] ksiadz_na_czacie2: Bereszit bara elohim :)
[21:52] baranek: a podręcznikom do religii :D ?
[21:53] Varika: a co wg was znaczy początek? - rdz? i przez te ileś stron do apokalipsy?
[21:53] Lars: bara oznacza stworzył?
[21:53] opik10: tak Varika
[21:53] Anka_K: Rdz jest pokazana bardziej obrazowo, że tak powiem... to nie są dokładne i realne opisy...
[21:53] ksiadz_na_czacie2: Lapple kapitanie tłumaczy opis stworzenia
[21:53] ksiadz_na_czacie2: kolejna lektura:)
[21:53] ksiadz_na_czacie2: ale Wam nazadaję dzisiaj :D:D:D
[21:53] mira: to nam życia nie starczy ks.
[21:54] vann: no duzo
[21:54] Lars: lektur jest sporo - ale czy po nich się zrozumie PS ?? ;)
[21:54] opik10: przyda się ks.
[21:54] Agunia05: i aż brak czasu na PŚ :)
[21:55] ksiadz_na_czacie2: spoko: jak w tym misyjnym kawale. Nakarmić krowę, ale nie dawać jej dwóch wozów siana na jeden raz :D:D:D
[21:55] Lars: to o kazaniu ks. było :)
[21:55] ksiadz_na_czacie2: 10 minut codziennie
[21:55] vann: no to nie jest dużo 10 minut
[21:55] Varika: ks.- ale omówień czy PS?
[21:55] mira: to kiedy skończymy ?:(
[21:55] justysia: ja wam mówię ja miałam 15 i nie dałam rady
[21:55] ksiadz_na_czacie2: 7 minut Pismo św., 3 minuty jakiegoś komentarza
[21:55] Lars: więc codziennie powinno się pójść na Mszę Św. i będzie czytanie połączone z Mszą:)
[21:56] ksiadz_na_czacie2: 10 minut potrzebne jest w ciągu dwóch lat na przeczytanie całego
[21:56] mira: ks. wspomniał o Biblii Poznańskiej tak ?
[21:56] ksiadz_na_czacie2: tak
[21:56] Agunia05: a ja zamiast przed kompem itd. tracić czas czytałam...
[21:56] vann: ciekawe czy to zostało sprawdzone?:)
[21:56] vann: te 10 minut?
[21:56] vann: ze w 2 lata:)
[21:56] ksiadz_na_czacie2: sprawdzone osobiście
[21:56] vann: no wiec źródło wiarygodne :)
[ [21:57] mira: dwa lata ? Trochę długo. Jak skończę trzeba będzie zaczynać od początku bo krucho z pamięcią
[21:57] ksiadz_na_czacie2: Varika i to jeszcze w liceum
[21:57] Lars: ks.2 a jak to jest z czytaniem PS na stronie na której się je otworzy?
[21:57] ksiadz_na_czacie2: Lars nie stosowałbym tego jako zasady i nigdy w pojedynkę
[21:57] mira: dlaczego ks. ?
[21:57] Lars: ale niektórzy tak proponują by czytać
[21:58] Awa: Lars to mi przypomina abrakadabra
[21:58] Agunia05: ks. a jak to jest z zostawianiem runa dla Pana?
[21:58] Lars: Awa niekoniecznie
[21:58] ksiadz_na_czacie2: bo Pan Bóg nie jest na kiwnięcie palcem jak chłopiec na posyłki
[21:58] mira: a mnie to czasem pomaga
[21:58] vann: ja czasem tak robiłam...że na której się otworzy
[21:58] Varika: ale nawet czasem księża mówią żeby otwierać...
[21:58] ksiadz_na_czacie2: no, jeden raz nie wystarczyło
[21:58] Varika: katoliccy:)
[21:58] Awa: lars od czasu do czasu sama tak robię
[21:58] Agunia05: ale czasami tak nie zawsze
[21:58] Awa: ale wydaje mi się że to nie jest dobry sposób
[21:58] opik10: aby poznać trzeba przeczytać po raz pierwszy, potem po raz drugi i zacząć rozważać
[21:58] Lars: ja również tak robię i później czytam
[21:59] Awa: bo czasem wydawało mi się że to nie ten fragment i szukałam następnego
[21:59] Anka_K: właśnie, że to znak,, że tym wątkiem Pism Św. mamy się akurat dziś sugerować, mi to kiedyś pewna katechetka powiedziała
[21:59] ksiadz_na_czacie2: to na koniec cytat

[21:59] Lars: właściwie tak zaczynam czytanie aż do końca tego - ale wracam do początku by to jakoś poukładać co przeczytałem
[21:59] vim: mi właśnie nie pasowało to otwieranie na której stronie się otworzy
[21:59] vim: dlatego wolę wg klucza liturgii
[21:59] vann: no mnie też nie
[21:59] vann: dlatego przestałam
[21:59] ksiadz_na_czacie2: "Kościół od samego początku otaczał księgi Pisma taką samą czcią, jak postacie Eucharystyczne"
[22:00] ksiadz_na_czacie2: (Konstytucja Dei Verbum Soboru Watykańskiego II)
[22:00] vann: no wiec z tego wynika ze warto czytać :)
[22:00] vann: nawet bardzo
[22:00] ksiadz_na_czacie2: tyle na koniec