[21:01] opik10: Dzisiejszym tematem jest odpowiedzialność za wiarę, czy jestem odpowiedzialny za swoją wiarę??? Co to jest odpowiedzialność za wiarę i kiedy się ona zaczyna???
[21:01] _Katamaran_: w czasie chrztu
[21:02] Ruth: nie
[21:02] vann: no ale dziecko raczej nie jest świadome tego co robi
[21:02] opik10: dobrze Kata
[21:02] _Katamaran_: ale wtedy masz te odpowiedzialnosc
[21:02] _Katamaran_: im wiecej potem masz talentow
[21:02] _Katamaran_: tym bardziej musisz stawac sie odpowiedzialny
[21:02] Belizariusz: hmmm....co do momentu chrztu to mam watpliwosc
[21:02] opik10: ale czy tę odpowiedzialność podejmujesz samodzielnie?
[21:02] Belizariusz: dziecko nie odpowiada za mokre majtki, a co dopiero za własna wiare
[21:03] Rasta: w czasie chrztu nie
[21:03] Rasta: ale później sam do tego dorastasz
[21:03] porozmawiam: pomagaja nam w tym nasi bliscy
[21:03] _Katamaran_: no to jak ni chrzest to bierzmowanie:))
[21:03] opik10: Papież Jan Paweł II w 2002 roku powiedział „Odpowiedzialność za chrześcijańskie życie dzieci spoczywa na rodzicach
[21:04] _Katamaran_: Ruth po polsku prosze..
[21:04] opik10: oraz chrzestnych
[21:04] porozmawiam: właśnie to powiedziałam opisiu :)
[21:04] Belizariusz: opik..wlasnie..na rodzicach, a temat brzmi "własną" wiare
[21:04] opik10: wielka jest to odpowiedzialność
[21:05] Ruth: "Po czynach ich poznacie ich ..."
[21:05] opik10: ale czy to nie początek odpowiedzialności?
[21:05] Rasta: czasami rodzice nie potrafią być za siebie za swoje czyny odpowiedzialni
[21:05] JMJ: a co, jeżeli rodzice nie przekażą wiary?
[21:05] Rasta: a co dopiero za bezbronne dzieci
[21:05] Belizariusz: jezeli chodzi o samo dziecko to z cala pewnoscia NIE
[21:05] opik10: więc kiedy zaczyna się nasza odpowiedzialność?
[21:05] _Katamaran_: w lonie matki
[21:05] _Katamaran_: albo juz w zamysle poczecia
[21:06] Rasta: kiedy zaczynamy swiadomie podejmowac decyzje
[21:06] Lidia: I Komunia św?
[21:06] Belizariusz: od momentu gdy zaczynamy byc swiadomi i potrafimy wybierac
[21:06] opik10: Beli czyli w jakim momencie?
[21:06] Ruth: Z chwila swiadomosci Boga - przez naszych rodzicow i chrzestnych
[21:06] Awa: bierzmowanie
[21:06] Belizariusz: to zalezy od psychiki danej osoby
[21:06] Awa: ?
[21:06] opik10: czy komunia, przyjęcie pierwszy raz Eucharystii to już świadoma odpowiedzialność?
[21:07] porozmawiam: kiedy jesteśmy odpowiedzialni za innych nie tylko za siebie opiś?
[21:07] Lidia: więc kiedy????????
[21:07] Ruth: zacznijmy od siebie - poro
[21:08] porozmawiam: Ruth, chyba nie kumasz! Jak bedziesz matką to jak chcesz wychować dzieci bez odpowiedzialnosci nie tylko za siebie?
[21:08] opik10: Wiara wprowadza nas w poznanie Boga
[21:08] vann: tak przeciez mowi PŚ
[21:08] Ruth: poro - mam dzieci - i czuje sie odpowiedzialna - co z Toba - porozmawiam?
[21:09] Belizariusz: chyba cos nie tak
[21:09] vann: ale kata o tym zaczal wiec..kazdy ma prawo wyrazic swoja opinie
[21:09] Belizariusz: przecież temat dotyczy wlasnej wiary...a nie odpowiedzialnosci za wychowanie dziecka w wierze
[21:09] porozmawiam: Ruth? Jak nie rozu miesz to sie nie wtracaj, nawet ciebie nie pytałam o zdanie
[21:10] Ruth: poro - to jest rzeczowa dyskusja - a nie jakies twoje widzimiesie
[21:10] opik10: Dzięki wierze możemy na tym świecie żyć i w naszym ziemskim życiu znać Boga
[21:10] mira: tak jak jesteśmy odpowiedzialni za swoje życie tak jestesmy odpowiedzialni za naszą wiarę
[21:10] Helcia_: :)
[21:10] Rasta: na świecie stworzonym z miłości, choć nie zawsze jest on nią
[21:10] opik10: więc jest tutaj jakaś odpowiedzialność??? zastanówcie się
[21:10] mira: bo wiara została nam dana
[21:11] opik10: dana przez kogo?
[21:11] Lidia: Boga
[21:11] Awa: odpowiedzialnosc za to poznanie Boga?
[21:11] mira: oczywiscie bo ze swojej wiary będziemy odpowiadac przed Bogiem
[21:11] Ruth: Przez Pana naszego Jezusa Chrystusa - Boga
[21:11] mira: opik przez Boga, to łaska
[21:11] opik10: ale Bóg też nam dał wolną wolę, czyli?
[21:12] mira: tak jak z talentami
[21:12] Belizariusz: wiara jest darem, który mozemy przyjac lub odrzucic
[21:12] mira: możemy albo zakpoac albo pomnożyc
[21:12] opik10: dał nam coś czym musimy się opiekować i co trzeba pielęgnować
[21:12] albals: czyli mozemy powiedziec Bogu nie
[21:12] opik10: czyli musimy być za wiarę odpowiedzialni
[21:12] Rasta: trzeba nie pasuje do wolności
[21:12] Rasta: można raczej
[21:12] mira: jasne ze tak i nie tylko swoją
[21:12] Belizariusz: powinnismy
[21:13] opik10: zgadza się??
[21:13] albals: ale wolna wola sprawia ze człowiek moze Bogu powiedziec nie
[21:13] albals: wowczas.. nie przyjmuje wiary
[21:13] mira: albals może i co dalej ?
[21:13] Lidia: no i powracamy do pytania znowu
[21:13] Ruth: jestesmy odpowiedzialni za kazdy nasz krok, tym bardziej za wiare
[21:13] gosia79: skad czlowiek wie do czego jest powolany w wierze?
[21:13] Rasta: a co jak zaprzepaścimy wiarę...
[21:13] albals: wlasnie... musi sie zastanowic w imie jakich wartosci, lub dal jakich mowi Bogu nie - miro
[21:14] Rasta: kto wtedy jest odpowiedzialny, żeby nam ją przywrócić
[21:14] Belizariusz: Rasta póki zyjesz mozesz ja zawsze odzyskac
[21:14] opik10: a skąd wiesz że musisz mówić po polsku a nie po grecku?
[21:14] Ruth: Ty sam/a Rasta
[21:14] opik10: bo to zostało nma dane wraz z urodzeniem
[21:14] gosia79: mozesz milczec... wtedy ni epotrzebujesz greki
[21:14] opik10: tak samo jak wiara
[21:14] mira: ? jakich ?albals
[21:15] albals: to juz problem mowiacego - nie miro
[21:15] mira: Bóg jest najwyższą wartością
[21:15] Ruth: Wspomozenie nasze w imieniu Pana
[21:15] albals: dla przyjmujacego Go - tak
[21:16] mira: zgadzam się
[21:16] opik10: Dzięki wierze możemy widzieć otaczającą nas rzeczywistość nowymi oczyma
[21:16] Rasta: możemy się zachwycać najmniejszymi drobnostkami
[21:16] mira: ....co nie zawsze jest proste
[21:16] mira: opik
[21:16] opik10: Możemy żyć nowym życiem jakie otrzymaliśmy na chrzcie świętym
[21:17] Belizariusz: opik to jest jasne dla wierzacych....ale ateista tez potrafi patrzec innymi oczyma i zachwycac sie kazda drobnostka
[21:17] Lars: Ruth witaj kochana Siostrzyczko :)
[21:17] opik10: więc jednak ta odpowiedzialność idzie z nami od chrztu
[21:18] mira: ja myslę ze Bog daje to widzenie w wierze wybranym
[21:18] mira: bo przecież wiekszosc np Polaków jest ochrzczona ale nie zawsze cos z tego wynika
[21:18] albals: opiku/jezeli w miare wzrastanie rodzice dzieciom pomagaja wzrastac w wierze i poglebiac swiadomosc wiary

[21:19] opik10: Beli ale wiesz dobrze że musimy być również odpowiedzialni za wiarę innych
[21:19] Belizariusz: najpierw za swoja, a dopiero potem za innych
[21:19] Lars: słusznie Beli :)
[21:19] Rasta: czasami uśmiech - takie małe nic, lekki wysiłek fizyczny, skurcz mięśni skierowany do drugiego człowieka może pomóc
[21:19] Rasta: może być naszym świadectwem
[21:19] albals: bo jezeli poprzestana na chrzcie to jak ma odpowiadac czlek w dorosłym zyciu za swoja wiare
[21:19] mira: albals a nie kazdy rodzic pomaga niestety
[21:19] opik10: a za nasze obecne czy przyszłe dzieci Beli??
[21:19] iks: najpierw sami sie musimy nauczyć zeby innych upomniec
[21:19] Belizariusz: bo jak mamy bajzel u siebie, to nie mozemy rzadac porzadku u innych
[21:20] albals: stad miro nie kazdego odpowiedzialnosc jest w rownym stopniu
[21:20] mira: a jakże albals zgadzam się
[21:20] Lars: ale wiara jest łaska opiku - wiec jak nie ma laski, nie ma wiary i co z tym zrobic?;)
[21:20] iks: i oczywiscie być przykładni
[21:20] albals: łaskadana jest na chrzcie Larsie
[21:20] albals: juz
[21:20] Belizariusz: opik, jak nie bedziesz odpowiedzialny za swoja wiare, to nie bedziesz w stanie jej wszczepic dzieciom
[21:21] mira: no własnie, prosic BOga taki ktos tez nie będzie bo i po co
[21:21] opik10: no to mi odpowiedz Lars:)
[21:21] Lars: opik - kazda sytuacja jest inna i nie mozna miec jednej recepty dla wszystkich :)
[21:21] mira: skoro tego nie potzrebuje
[21:21] opik10: I właśnie o to mi od początku chodzi Beli
[21:21] Lars: swiadectwo wiary to swiadectwo uczciwego zycia
[21:21] Lars: zgodnego z wartosciami chrzescijanskimi
[21:22] opik10: to teraz inne pytanie w stosunku do odpowiedzialności
[21:22] Lars: to codzienna ciezka praca
[21:22] albals: wlasnie a tyle w tv gadaja o potrzebie mnozenie kodeksow etycznych - zapomnieli o Dekalogu???
[21:22] opik10: jak to zrobić żeby być odpowiedzialnym za naszą wiarę ?????????
[21:22] Lars: wiare buduje sie na modlitwie i sakramentach
[21:22] mira: miec tego swiadomosc
[21:22] Belizariusz: pielegnowac ja na codzien
[21:22] albals: jak rzekl był Lars - śaidczyc wlasnym zyciem
[21:23] opik10: ale w jaki sposób?
[21:23] mira: ze jestesmy za nią odpowiedzialni
[21:23] Lidia: żyć wiarą
[21:23] Belizariusz: modlitwa, czyny
[21:23] mira: sakramenty, swiadectwo....
[21:23] Lars: istotnie Beli wiara bez uczynkow jest martwa
[21:23] iks: upominanie sie nawzajem
[21:23] porozmawiam: myślę, że wierzyć opiś, aby móc przekazać to dalej naszym pokoleniom
[21:23] iks: modlić sie za siebie
[21:24] opik10: zgoda poro a co ewentualnie jeszcze??
[21:24] mira: mówic o Bogu
[21:24] Belizariusz: uczstnictwo w czacie na wiara.pl ;)
[21:24] mira: innym
[21:24] Lidia: hahahahha
[21:24] Lars: iks - istotnie o upominaniu było niedawno w Ewangelii - że to obowiazek
[21:24] Agunia05: mówić i świadczyć czynem
[21:24] opik10: czyli idę sobie przez życie i modlę się o odpowiedzialność?????:)
[21:24] porozmawiam: umieć bronić, swoje stanowisko
[21:24] Lidia: o tak Beli to bardzo istotne
[21:24] megi: szczęść Boże
[21:24] Ruth: Poznacie ich po owocach ich
[21:24] Lars: Beli uczestnictwo i nie tylko - rozmowy na temat ;)
[21:24] albals: poglebiac jej swiadomosc u siebie i u tych za ktorych jestesmy odpowiedzialni przed Bogiem i ludzmi
[21:25] Ruth: A owocem wiary jest milosc uczynkowa
[21:25] Ruth: wiary
[21:25] opik10: a może tak uczestnictwo częste w Eucharystii?
[21:25] iks: za ludzi sie modlić, by nie odchodzili od koscioła, by umacniali swoja wiarę
[21:25] Lars: nie moze a napewno opik :)
[21:25] albals: Ks prof tischner napisal, że jednym z najbardziej powszechnych grzechow wspolczesneych spoleczenstw jest brak swiadomosci
[21:25] opik10: znajomość kanonów wiary?
[21:25] albals: wlasnej wiary
[21:25] Lars: ale uczestnictwo nie na akodr :)
[21:25] mira: jesli sie modlisz, uczestniczysz w eucharysii, mówisz o Bogu swoimi czynami i uczysz tego swoje dzieci to chyba dużo
[21:25] Belizariusz: opik...toz mówilem - modlitwa. Eucharystia jest modlitwa
[21:26] Lars: akord * ;)
[21:26] opik10: ;)
[21:26] Ruth: Eucharystia jest laska dajaca nam sile do czynow
[21:26] iks: zacząć od przykazańBożych
[21:26] opik10: czy przestrzeganie
[21:26] Ruth: Bez czynow nasza wiara jest martwa
[21:26] opik10: no właśnie iks
[21:26] Lars: tak naprawde zastanawiam sie nad słowem odpowiedzialnosc - czym ona własciwie jest - a tym temacie szczegolnie czym jest odpowiedzialnosc
[21:26] keharito: Eucharystia jest chlebem, który jest głodny
[21:26] mira: starac sie życ "po bożemu"
[21:27] opik10: mira to znaczy jak??
[21:27] albals: keharito:) chel jest głodny?
[21:27] mira: jw
[21:27] mira: opik
[21:27] keharito: ten tak ;)
[21:27] opik10: może wymieńmy etapy życia wiary w naszym życiu??
[21:27] albals: głodny milosci człowieczej keharito?
[21:27] opik10: pierwszy to chrzest
[21:28] opik10: potem??
[21:28] Agunia05: Komunia
[21:28] keharito: nie miłości człowieczej ale człowieka
[21:28] opik10: ok
[21:28] opik10: następne?
[21:28] Agunia05: Bierzmowanie
[21:28] porozmawiam: bierzmowanie
[21:28] albals: chyba jego milosci jedank
[21:28] opik10: co jeszcze?
[21:28] mira: do pewnego momentu życia za wiarę odpowiedzialni są rodzice, potem wiara dojrzewa w nas...
[21:28] Agunia05: ale w między czasie pojawiają sie wspolnoty
[21:28] Belizariusz: Ostatnie Namaszczenie ;)
[21:28] Lars: :) hehe
[21:28] opik10: dzięki
[21:28] keharito: Małżeństwo :)
[21:28] iks: kapłaństow, małzenstwo
[21:28] Lidia: beztroskie zycie w dzieciństwie:):)
[21:29] gosia79: a jesli w zwiazku dwoch osob jedna osoba wierzy a druga nie? co jest wazniejsze wiara czy milosc
[21:29] mira: pierwsze etapy nie są zbyt świadome
[21:29] opik10: a niektórzy mają inne sakramenty
[21:29] albals: wsponota pomaga poglebiac swaidomosc wiary agunia
[21:29] Lars: gosia - miłosc wszystko wyrównuje :)
[21:29] gosia79: w teorii
[21:29] opik10: ale jest jeszcze coś co nam pomaga w wierze
[21:29] albals: gosia - niw wyklaczaja sie
[21:29] szalom: to mogą być tylko "etapy" zewnetrze nie zawsze muszą być związane z wiarą
[21:29] opik10: wiecie??
[21:29] Lars: opik sakrament pojednania :)
[21:29] iks: Duch Swięty
[21:29] opik10: tyż:)
[21:29] Ruth: bierzmowanie, spowiedz Sw., eucharystia, bierzmowanie, sakrament malzenstwa albo kaplanstwa, sakrament Chorych, smierc i zmartwychwstanie w Jezusie Chrystusie

[21:30] opik10: Katecheza
[21:30] Agunia05: pomaga ale dzieki tej pomocuy wierzymy bardziej glebiej bardziej świadomie
[21:30] opik10: nauki religii
[21:30] Lance16: SzB;)
[21:30] opik10: nauki przdmałżeńskie
[21:30] Lidia: oj z ta religia to było różnie
[21:30] keharito: bardziej dzisiaj kerygmat opik :)
[21:30] Ruth: ona towarzyszy nam cale zycie - z udzialem naszej woli
[21:30] iks: donośne kazania w kościele
[21:30] Lidia: :))
[21:31] opik10: w życiu codziennym żeby dobrze pracować uczymy się
[21:31] Agunia05: myslę że taki najważniejszy wpływ na naszą wiarę mają rodzice i opiekunowie
[21:31] opik10: a w życiu duchowym poza modlitwą?
[21:31] keharito: Słowo Boże
[21:31] Agunia05: to oni nas ucza podstaw podstawy są fundamentem który potem trudno zmienic
[21:31] Lance16: z Panem Bogiem+
[21:31] mira: i kapłani których spotykamy Agunia
[21:31] opik10: wreszcie
[21:31] iks: rozważanie ewangelii
[21:32] Agunia05: kapłąn to także opiekun
[21:32] opik10: czyli jednak nauka wiary
[21:32] Agunia05: wg mnie to podstawa
[21:32] iks: bez nauki, nie ma niczego
[21:32] mira: wiary chyba nie można się nauczyc
[21:32] Ruth: kaplan jest czlowiekiem, jak kazdy inny, ale ma powolanie sluzyc innym przez Jezusa i Jego sakrament
[21:32] opik10: tak ale chciałem żebyście to wy powiedzieli
[21:32] iks: ale uczyć się trzeba dobrze
[21:32] mira: czy się mylę?
[21:32] Agunia05: jesli od dziecka beda mnie uczy deptac krzyż to na starośc trudno to będzie zmienic
[21:33] Agunia05: można przekazać jej zalążek
[21:33] keharito: ja uważam że wiara i rozum muszą byc w parze czyli nauka i łaska
[21:33] Agunia05: który wzrasta albo obumiera
[21:33] porozmawiam: :)
[21:33] Agunia05: ale to już nasza wola
[21:33] opik10: czy rozważania Pisma Świętego, przyjmowanie Katechezy
[21:33] iks: poznając modlitwę , kościół uczysz się wiary
[21:33] albals: keharito, tym bardziej,że tak nauczał JPII Wielki
[21:33] opik10: możemy nazwać odpowiedzialnością za naszą wiarę????
[21:34] mira: uczę się swojej religii
[21:34] Ruth: nie
[21:34] iks: uczysz się uczynków i teorii
[21:34] mira: do wiary wzrastam
[21:34] Agunia05: wg mnie tak
[21:34] Ruth: Ale skutki tego
[21:34] gosia79: w pewnym etapie zycia ..wiara z "tradycyjnej" staje sie "osobista" .. to jest wtedy laska a nie nauka...
[21:34] albals: sa jak dwa skrzydla, ktore unosza dusze ku kontemplacji.......
[21:34] opik10: Ruth dlaczego nie?
[21:34] Agunia05: odpowiedzialnosc to dbanie w szerokim znaczeniu tego slowa
[21:34] opik10: Agunia w jakim??
[21:35] opik10: sprecyzuj
[21:35] keharito: czyli rozważaniu Słowa albals ;)
[21:35] Agunia05: jesli czytam Pismo to dbam o rozwuj wiary jesl sie modle tak samo
[21:35] Ruth: nasza wiara umacnia sie i okazuje swoja prawde w uczynkach
[21:35] Agunia05: dbam o moje kontakty z B
[21:35] iks: no tak
[21:35] opik10: czyli mammy następny element = uczynki
[21:35] Agunia05: tym samym wzrastam w wierze
[21:35] albals: rozwazaniu - owszem keh......(ppo co mruzysz oko, to nie jest na niby przecie
[21:36] megi: byc odpowiedzialnym za swoją wiarę to być odpowiedzialnym za wiarę drugiego, swoim słowem ,postępowaniem, życiem :)żeby nie zwatpił w Boga widząc nasz sposób życia:)
[21:36] opik10: super megi
[21:36] opik10: ale jednak jeszcze w tym wszystkim mi czegoś brakuje
[21:36] Ruth: "Cokolwiek uczyniliscie jednemu z tych maluczkich - mnie uczyniliscie..."
[21:37] iks: chyba księdza:)
[21:37] Agunia05: ?
[21:37] Lidia: miłości brakuje opikowi?
[21:37] opik10: iks;)
[21:37] iks: ksiądz to podpora wierzących
[21:38] opik10: w tym wszystkim co wyszczególniliśmy
[21:38] albals: laska - podpora:)
[21:38] porozmawiam: ta odpowiedzialność za wlasną wiarę, kojaży mi sie z dojrzałoscią
[21:38] opik10: czyli może podsumujmy co składa się na nasza odpowiedzialność za wiarę
[21:38] porozmawiam: kojarzym ceplasam
[21:39] Agunia05: jednym zdaniem - nasze życie
[21:39] opik10: było czytanie i rozważanie Pisma, były sakramenty
[21:39] opik10: była katecheza
[21:39] Lidia: uczynki
[21:39] megi: modlitwa była ?
[21:39] opik10: tak całym naszym życiem
[21:40] opik10: była
[21:40] iks: miłością do bliźniego
[21:40] iks: miłosierdziem
[21:40] Ruth: Miloscia Boga z calych sil naszych
[21:40] opik10: Właśnie tego mi brakowało iks
[21:40] opik10: Miłosierdzia!!!!!!!!!!!!!!!!
[21:41] Lidia: opik napisałam o miłości wyżej
[21:41] iks: jest bardzo ważne w wierze
[21:41] opik10: zgadza się
[21:41] opik10: to na koniec coś Wam napiszę , znacie to na pewno
[21:41] Ruth: milosc = caritas
[21:42] opik10: ale pasuje mi to do tematu
[21:42] porozmawiam: :)
[21:43] porozmawiam: a gdzie tam biedna, jesyem ...piękna, młoda, bogata...
[21:43] porozmawiam: nie martw się o mnie
[21:43] porozmawiam: martw sie o siebie
[21:43] albals: to tylko marnosci poro - przemijajace
[21:43] opik10: Nie umiem dziękować Ci, Panie, bo małe są moje słowa. Zechciej przyjąć moje milczenie i naucz mnie życiem dziękować”.
[21:43] Ruth: Moje troski powierzam Panu - poro
[21:43] opik10: to jakby podsumowanie ;)
[21:44] Agunia05: :)
[21:44] albals: opik jestes szybki:)
[21:44] Lidia: opik to z jakiejs piosenki?
[21:44] iks: bardzo pouczające:)
[21:44] Ruth: pieknie - opik10
[21:44] porozmawiam: albals, wiem, "wszystko to marność"
[21:44] Lars: e tam 0 jaka marnosc:)
[21:44] opik10: Serdecznie Wszystkim Dziękuję za udział w tematycznym
[21:44] Lars: wszystko jest dobre :)
[21:44] iks: PAn Bóg nie lubi gadulstwa:)
[21:44] Lars: i bardzo dobre a nie jakas marnosc ;)
[21:44] Ruth: dziekujemy opik10
[21:44] Agunia05: dzieki Opik
[21:44] opik10: przepraszam za niedociągniecia
[21:44] megi: kochac drugiego bez zastrzeżeń , warunków , wykluczeń.Bóg jest Ojcem a ludzie są Dziećmi -Braćmi i Siostrami
[21:44] opik10: :)
[21:45] porozmawiam: dzieki, opiś 10 :)
[21:45] opik10: :D