[21:00] opik10: no to w imię Boga
[21:00] ksiadz_na_czacie9: i imie Boga zaczynamy
[21:01] ksiadz_na_czacie9: słuchajcie kto z was oglądał Egzorcystę?
[21:01] _wisienka_: ja nie:(
[21:01] Agunia05: no ja no i czytalam
[21:01] niezapominajka: ja też nie
[21:01] _wisienka_: chociaz kawałki gdzies mi sie przewineły
[21:01] Adaso: egzorcysta egzorcysta wola wersja komediowo
[21:01] Lidia: ja
[21:01] ksiadz_na_czacie9: a kto w ogóle słyszał o takim filmie lub podobnym jemu
[21:01] Niesmiala_K: hmmm.... kiedyś oglądałam
[21:01] _wisienka_: noo
[21:02] _wisienka_: co z tym egzorysta??
[21:02] Agunia05: ostatnio na polsacie byl film o podobnej tematyce
[21:02] Adaso: doś sporo takich filmów o tyj tymatyce je
[21:02] ksiadz_na_czacie9: bo widzicie w takich filmach jest coś co powoduje że człowiek traci czujność i zaczyna wątpić w istnienie diabła
[21:02] _wisienka_: dlaczego??
[21:02] _wisienka_: i niby co??
[21:02] niezapominajka: dobrze ,ze nie oglądam
[21:02] Niesmiala_K: czy ja wiem, nie zawsze
[21:03] ksiadz_na_czacie9: ja sam kiedyś jak oglądałem to powoli myślałem że szatan to tylko fikcja reżyserów filmu
[21:03] _wisienka_: ks ale na czyms sie wzorowali piszac scenariusz
[21:03] ksiadz_na_czacie9: że tak naprawdę to on nie istnieje
[21:03] ksiadz_na_czacie9: może i się wzorowali dlatego jest on czy nie ma?
[21:04] mira: ksiadz pewnie ze istnieje
[21:04] _wisienka_: no jest
[21:04] Niesmiala_K: oczywiście że jest
[21:04] Agunia05: jest
[21:04] niezapominajka: szatan jest
[21:04] _wisienka_: mysle ze osoba wierzaca w Boga nie watpi w Szatana
[21:04] _wisienka_: i zaden film tego nie zmieni
[21:04] Luiza: jest
[21:05] Anka_K: szatan na pewno istnieje, przecież potwierdzenie znajduje,y w Piśmie Sw.
[21:05] ksiadz_na_czacie9: a skąd można dowiedzieć się o istnieniu diabła....
[21:05] Agunia05: O.Pio na ten temat mówił nade jasno
[21:05] _wisienka_: ks moze w to ciezko uwierzyc ale moj kolega czesto widzi diabła:(
[21:05] Luiza: z ust samego Jezusa
[21:05] ksiadz_na_czacie9: no ładnie, znacie nawet powiedzenia O. Pio :)
[21:05] mira: z Pisma św.-kuszenie Chrystusa np
[21:05] Agunia05: :D
[21:05] Niesmiala_K: Pismo Świete jasno mówi, iż jest diabeł
[21:05] niezapominajka: Pan Jezus już mówił idź precz szatanie
[21:06] Anka_K: Lucyfer jako anioł sprzeciwił się Bogu i stał się upadłym aniołem..
[21:06] Anka_K: już w Rdz kusił niewiastę
[21:06] ksiadz_na_czacie9: tylko, że.... istnieje grupa ludzi, którzy posługując się Pismem Świętym mówią że nie ma szatana
[21:06] boondock_saints: mowil "idz precz" a on nie usluchal
[21:06] Helcia_: s.Faustyna też chyba widziała diabła
[21:06] boondock_saints: i ciagle jest
[21:06] Niesmiala_K: :) właśnie
[21:06] Anka_K: ks jak to jest możliwe?
[21:06] Niesmiala_K: hmmm...?
[21:06] Lidia: co to za grupa?
[21:06] niezapominajka: Lidia wiecej niż jeden
[21:07] ksiadz_na_czacie9: nawet mozna powiedzieć, ze i teologów, którzy sprzeciwili się nauczaniu Kościoła
[21:07] iks: włąśnie zgadza się
[21:07] ksiadz_na_czacie9: bo zamienili diabła osobowego na chorobę....
[21:07] Anka_K: ks ale w Piśmie Św. jest jasno napisane o szatanie, czym oni to potwierdzją ?
[21:07] Niesmiala_K: gdyby nie było szatana niepotrzebna byłaby funkcja egzorcysty w Kościele a przecież są
[21:07] ksiadz_na_czacie9: i coś w tym było racji, ale nei do końca
[21:08] iks: wszystko zło , które jest na ziemi pochodzi od sztana
[21:08] Anka_K: nie byłoby opętanych, gdyby szatan nie kusił człowieka nikt by nie czynił źle, a co za tym idzie nie byłoby zła
[21:08] ksiadz_na_czacie9: bo święty Paweł w swoich listach nie pisze o diable, ale o złu...
[21:08] opik10: 85% tzw opętań to chroba psychiczna
[21:08] ksiadz_na_czacie9: więc kim jest ów diabeł??
[21:09] boondock_saints: iks.... najlepiej zwalac na innych :) dlatego ludzie stworzyli sobie diabla mit
[21:09] iks: diabeł to zło
[21:09] Agunia05: przeciwnikiem dobra
[21:09] Anka_K: upadłym aniołem sprzeciwiającym się Bogu
[21:09] Agunia05: i utozsamienie zla
[21:09] Helcia_: diabeł to chyba zbuntowany anioł
[21:09] Luiza: złym duchem ?
[21:09] ksiadz_na_czacie9: można powiedzieć że jest on osobową istotą
[21:09] boondock_saints: helcie zbuntowany aniol to telenowela:)
[21:09] Luiza: ale nie cielesną
[21:09] ksiadz_na_czacie9: ale należącej do rzeczywistości niewidzialnej
[21:09] Niesmiala_K: diabeł to zły duch sprzeciwiający się Bogu
[21:09] Helcia_: boond;)
[21:09] vera: wyższą inteligencja - jakby nie było
[21:10] iks: boondock jak Pan Jezus powiedzial, że jest szatan, to Ty tu nie wymyślaj..
[21:10] Anka_K: ale może się fizycznie objawić człowiekowi? tak jak O. Pio ?
[21:10] Niesmiala_K: wkońcu kiedyś był aniołem
[21:10] ksiadz_na_czacie9: a diabolos oznacza- ten który dzieli
[21:10] ksiadz_na_czacie9: i często tak nazywano ludzi którzy prowadzili wojny
[21:10] Agunia05: odziela ludzi od Prawdy
[21:11] Helcia_: diabeł chce zapanowac nad czlowieka duszą
[21:11] ksiadz_na_czacie9: i stąd często mylono diabła (szatana) z ludźmi
[21:11] Anka_K: nie chciał słuchać Boga i chciał być jak On
[21:12] ksiadz_na_czacie9: i teraz skoro mówicie że Pismo święte mówi o diable, to jak jego nazywa?
[21:12] Anka_K: zły duch
[21:12] Helcia_: szatan
[21:12] iks: sztan
[21:12] Niesmiala_K: diabeł to jedno a ludzie, którzy są źli to drugie
[21:12] iks: demon
[21:12] Niesmiala_K: zły duch, szatan,
[21:12] opik10: zazdrościł Bogu władzy nad człowiekiem, zresztą mylnie
[21:12] Lidia: 666
[21:12] Niesmiala_K: w Apokalipsie chyba "wąż starodawny"
[21:13] ksiadz_na_czacie9: no widze że trochę mało tych nazw
[21:13] Luiza: anioł ciemności ?
[21:13] Lidia: smok
[21:13] iks: belzebub
[21:13] Luiza: demon ?
[21:13] ksiadz_na_czacie9: i to do tego powszechne i mało oddajace...
[21:13] niezapominajka: Lucyfer
[21:13] iks: lucyfer
[21:13] ksiadz_na_czacie9: ;)

[21:13] zefirek: ryczacy lew
[21:13] Adaso: niy mylić szatana ze demonym, to różne postacie
[21:13] franek: czasami mówią KOBIETA
[21:13] iks: zwodziciel
[21:14] ksiadz_na_czacie9: Książe tego świata
[21:14] iks: książe ciemności
[21:14] ksiadz_na_czacie9: iks:)
[21:14] Lidia: Belzebub
[21:14] opik10: włada ziemią, jedynie nie moze wejść do Domu Bożego
[21:15] ksiadz_na_czacie9: no już troche powiedzieliśmy
[21:15] ksiadz_na_czacie9: a adaso zwrócił na jedną ważną rzecz uwagę
[21:15] ksiadz_na_czacie9: szatan a demon to dwie różne postacie
[21:15] justysia: właśnie czym one sietak bardzo róznia?
[21:15] iks: tylko obaj czynią zło
[21:15] Helcia_: a czym sie róznią??
[21:16] Niesmiala_K: szatan to władca a demon to jego wysłannik lub jakoś tak
[21:16] ksiadz_na_czacie9: czym?? to proste, bo nawet w Ewangeliach pod postacią demonów kryły się choroby psychiczne
[21:16] Anka_K: Lucyfer
[21:16] justysia: czyli demon to co urojenie?
[21:16] justysia: :)
[21:17] iks: demon to zły duch, który miota człowiekiem
[21:17] Black: ale nie powiedziane, że nie były one skutkiem diabelskiego dręcznia, czy tak może być księże?
[21:17] Black: te choroby psych.
[21:17] ksiadz_na_czacie9: Pan Jezus uleczył epiliptyka ze złego ducha (demona)
[21:17] Anka_K: opętany jest opisany w następujących słowach: "gdziekolwiek go chwyci, rzuca nim, a on wtedy się pieni, zgrzyta żebami i drętwieje"
[21:18] boondock_saints: anka... to raczej opis osoby cierpiacej na padaczke:)
[21:18] Anka_K: Przyprowadzony do Jezusa chłopiec pada na ziemię i tarza się z pianą na ustach
[21:18] ksiadz_na_czacie9: demony mozna by rzec to duchy nieczyste na usługach diabła
[21:18] bermirek: witam wszystkich
[21:18] opik10: opisane jest też jak demony weszły w stado świń
[21:18] ksiadz_na_czacie9: i one najczęsciej powodowały choroby
[21:18] ksiadz_na_czacie9: psychiczne
[21:18] Black: a co znaczy duchy nieczyste? księże
[21:18] Niesmiala_K: no czyli mniej więcej tak mówiłam :)
[21:18] Black: zbuntowane anioły czy co?
[21:18] justysia: aaa
[21:18] Anka_K: Boon przeczytaj sobie Mk9, 14-29
[21:19] ksiadz_na_czacie9: bo co innego wyrzucenie szatana z opętanego
[21:19] boondock_saints: anka... a ja polecam encyklopedie medyczna
[21:19] ksiadz_na_czacie9: a co innego uleczenie ze złego ducha
[21:19] ksiadz_na_czacie9: ale złe duchy mają związek z szatanem
[21:19] Black: proszę niech mi ksiądz odpowie
[21:20] Black: bo w końcu nie rozumiem
[21:20] ksiadz_na_czacie9: black tak
[21:20] Black: dziękuję :)
[21:20] Anka_K: dzięki Boon :)
[21:20] ksiadz_na_czacie9: diabeł (szatan) to ten co sam powiedział Bogu Nie
[21:21] ksiadz_na_czacie9: a demony to anioły które posłuchały szatana i stały się jemu posłuszne
[21:21] opik10: czyli jego wojsko
[21:21] Black: więc może istnieje sens egzorcyzmowania psychicznie chorych zamiast albo wraz z ich leczeniem???
[21:21] ksiadz_na_czacie9: a w jaki sposób on działa
[21:21] Helcia_: :)
[21:21] ksiadz_na_czacie9: jak wam się wydaje?
[21:21] rozalka: :)
[21:21] Luiza: kłamstwem
[21:21] ksiadz_na_czacie9: zaraz powim o opetaniach i ich rozróżnianiu :)
[21:22] Lidia: podszepty
[21:22] Anka_K: kusi ludzi, doradza zło
[21:22] Lidia: złe mysli
[21:22] Niesmiala_K: podsuwa czasem pokusy, urojenia, posługuje się kłamstwem aby nas zwabić
[21:22] Black: działa na naszą próźność i przedstawia kuszące fałszywe wizje
[21:22] Awa: demony totaki sztab wyborczy
[21:22] ksiadz_na_czacie9: napewno co trzeba wiedzieć, szatan nie moze mieszkać w naszych sercach
[21:22] opik10: ofertą innego życia, pełnego w dobrobyt
[21:22] opik10: tu na ziemi
[21:22] Anka_K: a sataniści ?
[21:22] ksiadz_na_czacie9: i nie potrafi wprost oddziaływać na nasza wole
[21:22] Niesmiala_K: może w sercach nie ale może w jakiś sposób na nas działać
[21:22] Anka_K: człowiek musi chcieć
[21:23] iks: dlatego trzeba Bogu powiedzieć, żeby zamieszkał w naszym sercu, to szatan nie bedzie miał dostępu
[21:23] Black: ale przedstawia nam różne oferty tak jak samemu Jezusowi wykorzystując np. nasze niedostatki w różnych dziedzinach
[21:23] vidi: obserwuje i czasem podsyła pewne gotowe złe sytuacje, z których człowiek korzysta.
[21:23] ksiadz_na_czacie9: ale faktycznie może nas kusić, wywierać wpływ na naszą uczuciowość, na nasza wyobraźnię
[21:23] Awa: obietnice wyborcze
[21:23] Niesmiala_K: hmm..... a jak nazwać dziwny strach ogarniający w czasie modlitwy osobę, która kiedyś wyznawała wiarę w szatana i czciła go jako Pana?
[21:23] ksiadz_na_czacie9: ale! posługuje sie pośrednikami
[21:24] ksiadz_na_czacie9: tak jak zauwazyliście, ze tym posłuzył się kiedy kusił Jezusa
[21:24] Anka_K: a czy szatan może nas zastraszać poprze ukazanie się nam, w celu przestraszenia się go ?
[21:24] ksiadz_na_czacie9: anka, nie
[21:24] bermirek: nie mogę zrozumieć skąd u ludzi takie duże zainteresowanie szatanem
[21:24] Anka_K: a O. Pio ?
[21:24] Black: może się nawet ukazać jako anioł światłości aniu
[21:24] ksiadz_na_czacie9: nie przybiera postaci materialnej
[21:25] Niesmiala_K: ks ale działa na nasze odczucia
[21:25] Black: księże ale święci mają takie doświadczenia
[21:25] ksiadz_na_czacie9: tak jak powiedziałem działa na naszą wyobraźnie
[21:25] ksiadz_na_czacie9: czasami bardzo mocno
[21:25] Agunia05: no O Pio sie bił fizycznie jesli tak to mizna nazwac
[21:25] Niesmiala_K: zgadzam się ks :)
[21:25] Agunia05: z szatanem
[21:25] ksiadz_na_czacie9: do tego stopnia, że człowiek widzi
[21:25] ksiadz_na_czacie9: ale nie może przybrać ludzkiej postaci
[21:26] Black: no o to mi chodxzi m.in. aguniu Faustyna tez pisze o szatanie,który rozrabiał jej w pokoju
[21:26] ksiadz_na_czacie9: a człowiek jak widzicie sami próbuje go zobaczyć
[21:26] Agunia05: Black przepraszam nie widziałam :D
[21:26] ksiadz_na_czacie9: więc działa na nasze nieuporządkowane pragnienia
[21:26] boondock_saints: myszko... to plotki, mnie tam nie bylo:)
[21:27] Black: księże a siostra Faustyna myślała, że rozmawia z ks, a to był szatan tak pisze w Dzienniczku
[21:27] Black: boonduś ty nie taki straszny:))

[21:27] ksiadz_na_czacie9: black, czasami dochjodzi do opętania
[21:28] _wisienka_: miał ks stycznosc z opetaniem??
[21:28] Black: czyli szatan czasowo opętał kiędza??
[21:28] ksiadz_na_czacie9: szatan działa też często na słabośc natury ludzkiej (np. nerwica)
[21:28] Black: bo on zaraz wrócił normalny
[21:28] Niesmiala_K: hmmm...
[21:28] Luiza: black, pięknie pytanie :)
[21:28] ksiadz_na_czacie9: i często silna nerwica mylona jest z opetaniem
[21:29] ksiadz_na_czacie9: nei miałem styczności z opętaniem
[21:29] ksiadz_na_czacie9: ale rozmawiałem często z ks. egzorcystą
[21:29] _wisienka_: i co taki opetany czlowiek robi??
[21:29] bermirek: no tu to kśiądz przesadził może homoroidy to też sprawa szatana
[21:29] _wisienka_: bo w filmach to pewnie ubarwione jets czy nie??
[21:29] Black: męczy się z opętaniem wisienko
[21:29] ksiadz_na_czacie9: szatan też często działa posługując się zjawiskami zew.
[21:29] Black: bardzo
[21:29] iks: opetanie dotyka ludzi mających problem z wiara
[21:30] iks: albo niewierzacych
[21:30] _wisienka_: iks niee
[21:30] iks: albo lubiacych grzech
[21:30] iks: a tak
[21:30] _wisienka_: nie wiesz ze im blizen Boga jestes tym blizej Ciebie jets szatan??
[21:30] ksiadz_na_czacie9: takie jak pornografia, zabijanie w filmach....
[21:30] boondock_saints: iks.... mnie tam jeszcze nic nie opetalo
[21:30] Anka_K: właśnie Wisienko, zgadzam się
[21:30] Black: ponoć szatana trzeba zaprosić - dać mu przyzwolenie
[21:31] iks: bo jestes z namiboon
[21:31] Black: ale ks Amorth pisze np. o opętaniach w wyniku rzuconych klątw
[21:31] iks: jak sie grzeszy to daje sie przyzwolenie
[21:31] boondock_saints: myszko.... ja juz go prosilem i blagalem... i nic
[21:31] Niesmiala_K: black pewnie :)
[21:31] ksiadz_na_czacie9: słuchajcie co do egzorcyzmów: to należy odróżnić egzorcyzm od posługi wyzwolenia
[21:31] boondock_saints: iks.... alez ja grzesze i to bardzo
[21:31] Black: boon nie wiesz czy nic
[21:31] ksiadz_na_czacie9: ten pierwszy może tylo bp lub jego delegat
[21:31] Black: a może właśnie tak
[21:32] ksiadz_na_czacie9: a ten drugi nawet osoba świecka
[21:32] _wisienka_: jedna dziweczyna przeklneła druga w mysli i ja nawidzało cos ks modlitwe wyzwolenia odmawiał nad nia
[21:32] boondock_saints: myszko... tak myslisz?:)
[21:32] Niesmiala_K: a to drugie moze każdy ksiądz?
[21:32] Black: troszkę bym się zastanowiła boonduś nad tym
[21:32] Black: :)
[21:32] Niesmiala_K: ooo hmm.. :)
[21:32] iks: nie znam Cie to nie wiem boo
[21:32] _wisienka_: ks a co robic w chwili opetania??
[21:32] boondock_saints: iks... nie ma osoby gorszej niz ja na tym czacie:)
[21:33] ksiadz_na_czacie9: opetanie nie występuje często
[21:33] Black: isk boonduś się zawsze tak przechwala:D
[21:33] Anka_K: właśnie, jeżeli podczas opętania ktoś straci nad sobą kontrolę, to co wtedy?
[21:33] Luiza: boondock, dlaczego sobie odejmujesz ?
[21:33] _wisienka_: no włąsnie a czym jets spowodowane??
[21:33] ksiadz_na_czacie9: bo żeby zaistniało to musi być wcześniej pełne przyzwolenie
[21:33] Anka_K: ks a przy seansach spirytystycznych, wywoływaniu duchów może ?
[21:33] _wisienka_: przyzwolenie??
[21:33] Black: ks a co z tym co mówił ks Amorth o tych klątwach?
[21:33] iks: boon chyba jestes w błędzie, nie jest tak żle, jak chcesz być z nami
[21:33] Black: tu nie widzę przyzwolenia
[21:34] ksiadz_na_czacie9: seanse, przynależnośc do grupy luycyferiańskiej zwanej potocznie satanistycznej
[21:34] Niesmiala_K: ks a jeśli taka osoba podczas "ataku złego" przeklina Boga a potem tego nie pamięta to co wtedy?
[21:34] ksiadz_na_czacie9: uczestnicto w czarnych mszach
[21:34] franek: a ile kasy bierze egzorcysta za wypędzienie diabła?
[21:34] ksiadz_na_czacie9: tarot
[21:34] _wisienka_: uu ja sie boje takich rzeczy
[21:34] Black: czy też magia horoskopy itd księże??
[21:34] boondock_saints: tarot ??
[21:35] Anka_K: a czytanoe horoskopów także ?
[21:35] ksiadz_na_czacie9: z horoskopami nie do końca
[21:35] Black: tarot to ponoć boonduś paskudztwo najgorsze
[21:35] _wisienka_: u mnie proboszcz mowi ze horoskop czyta bo mozna sie z niego posmaic:D
[21:35] boondock_saints: myszko... to u mnie musi byc cos: stawiam sobie tarota.... slucham kata, behemotha, marduk itp, jestem bardzo zly - kurcze
[21:35] _wisienka_: mysia racja sciema jakiej nie bylo nigdy
[21:35] ksiadz_na_czacie9: horoskopy mogą spowodować dręczenia szatana, ale nie opętanie
[21:36] vidi: tarot??
[21:36] Black: ale jednak księże mają zły wpływ
[21:36] Anka_K: a co jest gorsze: chodzenie do wróżki czy tarot ?
[21:36] ksiadz_na_czacie9: i tu działaja "świeccy egzorcyści" którzy wyzwalają z takiego dręczenia
[21:36] opik10: pod warunkiem że swoje życie ustawiasz pod horoskopy
[21:36] Black: boonduś wywal tego tarota
[21:36] Awa: to swiecki egzorcysta jest ok?
[21:37] Black: do pieca go
[21:37] Niesmiala_K: proszę księdza czy jak ktoś kiedyś wyznawał wiarę w szatana ale sie nawrócił to on może nadal działać na tę osobę?
[21:37] vidi: ks dlaczego tarot jest takim zagrożeniem?
[21:37] ksiadz_na_czacie9: dlatego żeby stwierdzić opętanie to nalezy udać się do bp i poprosić o takie stwierdzenie przez egzorcystę
[21:37] boondock_saints: myszko... a kat ?:)
[21:37] iks: Boond nie żrtuj sobie i nie przywołuj złego
[21:37] ksiadz_na_czacie9: żeby nie pomylić opętania z jakąś chorobą psychiczną
[21:37] Lidia: przerażająca wizja:'(
[21:38] ksiadz_na_czacie9: poza tym diabeł często sprawia "diabelskie wybryki"
[21:38] ksiadz_na_czacie9: to o czym może nie raz słyszeliście
[21:38] Anka_K: czyli ?
[21:38] _wisienka_: ks boje sie :(
[21:38] iks: Booond takimimi myslami , zapraszasz szatana
[21:38] Black: co to znaczy ks?
[21:38] ksiadz_na_czacie9: spadające garnki
[21:38] ksiadz_na_czacie9: ktoś chodzi po mieszkaniu
[21:38] vidi: telekineza.
[21:38] Niesmiala_K: hmm... fajnie :)
[21:38] Black: aaa takie jakby poltergeisty??
[21:38] ksiadz_na_czacie9: ktoś krzyczy itp.
[21:38] boondock_saints: super

[21:39] Anka_K: skoro jest upadłym aniołem, więc może zmieniać temperatutę otoczenia ?
[21:39] Black: jejku ks horrora dzisiaj serwuje:|
[21:39] iks: ja doswiadczam tego czesto
[21:39] ksiadz_na_czacie9: są one powodowane aby wywołując dziwne zjawiska wzburzyć dusze
[21:39] boondock_saints: myszko... mi sie podoba:)
[21:39] Black: boonduś daj spokój
[21:39] iks: juz sie przyzwyczaiłąm
[21:39] ksiadz_na_czacie9: i np tajfun też może być takim zjawiskiem
[21:39] Awa: iks czego doswiadczasz?
[21:40] boondock_saints: awa.... pewnie ze jej garnki spadaja:)
[21:40] vidi: tajfun jest raczej zjawiskiem przyrodniczym...ks
[21:40] Awa: boond mnie tez spadja czasem
[21:40] iks: odgłosów sztabnna
[21:40] ksiadz_na_czacie9: żeby zastraszyć i spowodować myslenie człowieka, że Bóg jest temu winien
[21:40] iks: sztana
[21:40] iks: szatana, nawet nieda napisac
[21:40] boondock_saints: awa..... ja kiedys to nawet dostalem patelnia :)
[21:40] Black: iks można się przyzwyczaić??
[21:40] Lidia: żeby człwowiek odwrócił wzrok od Boga
[21:40] ksiadz_na_czacie9: i czy powiedzcie mi, nie jest tak, że winą obarczamy Boga?
[21:40] boondock_saints: tylko ze to nie byl diabel, tylko moja dziewczyna:)
[21:40] Anka_K: a jeżeli ktoś właśnie dzięki tym zjawiskom odczuwa lęk przed szatanem, to co wtedy szatan robi?
[21:41] iks: no ja nie zwracam uwagi juz
[21:41] Niesmiala_K: pewnie, że mozna black :)
[21:41] Black: racja księże
[21:41] Black: bo szatan to odwieczny kłamca
[21:41] ksiadz_na_czacie9: jeżeli człowiek się zlęknie to szatan wie, że można takiego duszę człowieka łatwo posiąść
[21:41] Anka_K: ja nie obarczam winą Boga, tylko w moomentach niepwewności, straxchu zaczynam się modlić
[21:41] ksiadz_na_czacie9: i wysyła demony by dręczyły dusze
[21:42] Black: aniu ale wielu tak robi
[21:42] Anka_K: księże a jest na to jakaś, że tak powiem metoda uodpornienia się ?
[21:42] Lidia: a później nerwica gotowa
[21:42] Black: ogólnie
[21:42] iks: nie mozna P. Boga obwiniac za wybryki złego
[21:42] ksiadz_na_czacie9: a Jezus mówi, nie lękajcie się, ja Jestem
[21:42] ksiadz_na_czacie9: Anka i to nie jedna
[21:42] ksiadz_na_czacie9: ale zaraz powiemy o tym sobie
[21:42] Anka_K: trzeba wierzyć, że Bóg jest silniejszy... dobro zwycięża nad złem
[21:43] ksiadz_na_czacie9: popatrzcie: strach... a dlaczego człowiek w chwilach słabości nie ucieka się do Boga, do modlitwy?
[21:43] Black: księże i podobno gdy się ktoś bawi w wywoływanie duchów, to przychodzą demony, tak??
[21:43] Agunia05: jak to nie ?
[21:43] niezapominajka: jak nie - ja zawsze
[21:43] _wisienka_: bo czesto ciezko myslec racjonalnie
[21:43] keharito: bo ma fałszywy obraz Boga ks
[21:43] boondock_saints: mi sie zdaje ze wlasnie wtedy ucieka sie do BOga
[21:43] _wisienka_: i najlatwiej sie ucieka i panikuje
[21:44] Agunia05: "gdy twoga to do Boga" nie bez powodu sie tak mówi
[21:44] ksiadz_na_czacie9: tak, ale przy wywoływaniu duchów, można zostać opętanym
[21:44] boondock_saints: nawet jest powiedzenie: "jak trwoga to do Boga:
[21:44] Agunia05: :) banduś
[21:44] _wisienka_: ks jeszcze trzeba umiec to robic ja nie umie:D
[21:44] boondock_saints: agunia:)
[21:44] boondock_saints: siedzisz mi chyba w glowie:)
[21:44] iks: włąśnie, tylko trzeba o tym sie dowiedziec, że jak zły straszy to tzreba sie modlic
[21:44] Agunia05: nie na fotelu :)
[21:45] ksiadz_na_czacie9: tak więc jak walczyć z szatanem, czy można z nim walczyć ?
[21:45] Lars: w raju jest klasyczny przypadek - kuszenia i upadku człowka, odejsciu od Boga i strachu jaki zapanował - tam własciwie jest wszystko napisane o dzialaniu złego ducha i jego strategii
[21:45] Black: można i trzeba
[21:45] keharito: można ale nie samemu
[21:45] Anka_K: chyba najlepszą bronią jest modlitwa
[21:45] Agunia05: modlitwa sakramenty
[21:45] Anka_K: i silna wiara
[21:46] Lars: najlepsza metoda jest trzymanie sie Boga
[21:46] boondock_saints: anka.... a jak brak wiary?
[21:46] boondock_saints: to wtedy lipa
[21:46] Awa: a najlepiej zapobiegac
[21:46] boondock_saints: nic juz nie pomoze
[21:46] ksiadz_na_czacie9: 1. uwierzyć w istnienie szatana, nie dać się zwieść, że mie to nie dotyczy
[21:46] iks: wołąć Jezu ratunku, zły mnie chce dopaść
[21:46] Lidia: zapobiegac a nie leczyć:-)
[21:46] Lars: kazdy grzech jest powoidem nastepnego grzechu a kolejne jego skutkami
[21:46] Anka_K: boon czas zacząć wierzyc...
[21:46] boondock_saints: iks.... a wtedy sasiedzi zadzwonia po policje:)
[21:47] iks: to po cichu, Jezus usłyszy
[21:47] iks: :)
[21:47] ksiadz_na_czacie9: i nie chodzi o to by teraz ulegać obsesji obecności szatana na każdym kroku mojego życia, ale trzeba wiedzieć, że on istnieje i że będzie chciał (próbował) mnie kusić
[21:47] Lars: iks uczniowie byli w łodzi z Jezusem - jak On spał i tez sie bali burzy :)
[21:47] Niesmiala_K: to jest przecież oczywiste księże :)
[21:47] iks: bo On spał
[21:47] opik10: nie ma recepty ale sami o to musimy dbać
[21:47] Lars: ale był
[21:48] ksiadz_na_czacie9: 2. często szatan przebiera się w anioła światłości
[21:48] iks: ale spał. to ich starach obleciał
[21:48] _wisienka_: 1ks i jak go wtedy odróznic???
[21:48] Anka_K: a jak wtedy rozpoznac prawdziwego anioła światłości od niego ?
[21:48] Black: bo oni żadali larsiu w sumie żeby panikował razem z nimi, bo wierzyli, że ma moc, że nic im nie grozi tylko nie umieli przyjąć tego Jego spokoju
[21:48] Lidia: np objawienia nie uznawane przez kościół
[21:48] Awa: Lidia:)
[21:49] Lidia: a raczej urojenia
[21:49] Lars: szatan nie tylko maniestuje sie przez takich ludzi jak Stalin czy Hitler- rownie dobrze moze posłuzyc sie nami :)
[21:49] Anka_K: chodzi Ci np. o Medżugorje ?
[21:49] iks: zawsze czynić dobrze to odcina od złego
[21:49] Agunia05: "jesli walczymy ze zlem gniewem i agresja(...) jeszcze sie powieksza i mnozy jak myszy.Mamy atakwac dobrem. dobro ma sie stac agresorem" x.J.Twardowski
[21:49] ksiadz_na_czacie9: np, kiedy wydaje nam się żeby często nie chodzić do spowiedzi, bo może obudzić skrupuły i będę może jak dewota, odpowiedzieć sobie "bądźcie doskonali ja wasz Ojciec w Niebie"

[21:49] Awa: nie o obrazki na kominach
[21:50] Black: ale też szatan może nam ukazywać byle powody - małe grzechy by nas powstrzymać przed Komunią Św.
[21:50] boondock_saints: ciekawski jestes to powiedzialem
[21:50] ksiadz_na_czacie9: albo jak wydaje się komuś nie bądź dobry dla kogoś bo to naiwność, to: powiedzieć przebacz 77 razy a nie tylko 7
[21:50] ksiadz_na_czacie9: i tak dalej...
[21:51] ksiadz_na_czacie9: black tak, ale jeżeli mamy tylko grzech powszedni to gładzi je spowiedź powszechna
[21:51] iks: albo jak ktoś jest wrażliwy to nazywany jest schizofrenem
[21:51] _wisienka_: ..
[21:52] Black: tak księże, ale czzasem szatan wywołuje takie niepotzrebne - szkodliwe skrupuły i o takie mi chodzi
[21:52] Black: :)
[21:52] ksiadz_na_czacie9: 3. trzeba wiedzieć, że szatan atakuje człowieka w słabym puncie
[21:52] Lars: czemu ktos ulega, tego niewolnikiem sie staje
[21:52] ksiadz_na_czacie9: i na taki słaby punkt trzeba u siebie zważać
[21:52] Lars: nie tylko słabym ks ale i odkrytym
[21:52] Black: trzeba go najpierw odkryć
[21:52] Awa: Lars jestes kopalnia powiedzonek:)
[21:52] Black: poznać
[21:53] iks: tak zły szuka słabych punktów u ludzi i potem atakuje psychikę
[21:53] Lars: Awa to nie moje - chyba po cacytowałem z Ptr 2 :)
[21:53] ksiadz_na_czacie9: 4. nie odrzucać postów ( a dzisiaj posty piatkowe są niemodne, albo w ogóle ich nie ma)
[21:53] Lars: i dyskoteki piatkowe tez ks:)
[21:53] ksiadz_na_czacie9: też....
[21:53] Awa: lara dzieki
[21:53] Anka_K: a dyspensy w wyjątkowych okolicznościach ?
[21:53] Luiza: "gdzie skarb twój, tam serce twoje"
[21:54] Niesmiala_K: Lars dyskoteki piątkowe w post ale w czasie "zwykłym" czemu?
[21:54] ksiadz_na_czacie9: dyspensy?? a może inny termin
[21:54] Agunia05: a jakie to okolicznosci?
[21:54] Lars: Niesmiała teraz nie mozna w piatki robic dyskotek
[21:54] ksiadz_na_czacie9: nieśmiała to osłabia czujnośc człowieka
[21:54] niezapominajka: Nismiała bo piątek to piątek
[21:54] _wisienka_: bo to dzien smierci jezusa
[21:54] ksiadz_na_czacie9: i powoduje, że łatwiej szatanowi skusić do grzechu
[21:54] Black: nieśmiała po piątku masz sobotę
[21:54] Anka_K: chodziło mi np. o urodziny, itp.
[21:55] iks: jak sie nauczysz tak bedziesz umiał
[21:55] Black: ale odkrycia dokonałam:D
[21:55] Lidia: piątek-post-
[21:55] _wisienka_: ja tez nie bawie sie w piatki i nie jem mieska
[21:55] ksiadz_na_czacie9: anka, to tez można przeniść
[21:55] Niesmiala_K: proszę księdza rozumiem piątek umarł Jezus ale pobawić się trochę mozna
[21:55] boondock_saints: hmm... w piatek przewaznie bywam w pubie i tancze przy muzyce
[21:55] Agunia05: ja mialam chrzciny dziecka w piatek :)
[21:55] Lars: Nismiała ale tez mozna z tego zrezygnowac
[21:55] Lidia: ale problem macie, a w sobote nie da się?:-)
[21:55] ksiadz_na_czacie9: człowiek ma wolną wolę i rozum, niech wybiera
[21:55] Agunia05: i nie bylo az tak zle
[21:55] _wisienka_: niesmiała masz cały tydzien to ten jedne dzien mozesz spedzic inaczej
[21:55] Niesmiala_K: już to widzę jak w szkole powiem, że piątek i dyskoteki nie można :)
[21:55] Luiza: Agunia, chrzciny to nie dyskoteka
[21:55] ksiadz_na_czacie9: życie ziemskie albo życie wiczne
[21:56] Lidia: Niesmiała to nie wiedziałąs o tym?
[21:56] Agunia05: ale np byly bezmiesne
[21:56] ksiadz_na_czacie9: 5. uwierzyć w sprzymierzeńców i orędownictwo świętych
[21:56] Agunia05: no i oczywiscie bez alkoholu
[21:56] Anka_K: a jeżeli np. w piątek nieświadomie zjem mięso? czy uczynienie tego nieśawiaodmie też jest grzechem?
[21:56] Lars: Niesmiała - jaka to roznica w piatek czy sobote- jak sie chce i wierzy to mozna - nawet trzeba
[21:56] _wisienka_: ks świeci sa super:)
[21:56] Lars: Anka - nieswiadomie to nie
[21:56] Black: ks księza polecają modlitwy do Michała Archanioła
[21:56] ksiadz_na_czacie9: oni też pomagają w walce z szatanem
[21:57] ksiadz_na_czacie9: aniołowie są sprzymierzeńcami
[21:57] keharito: albo św Benedykta
[21:57] _wisienka_: bo oni czesto sami sie z nim zmierzali
[21:57] _wisienka_: no o.Pio
[21:57] Anka_K: właśnie mam taką książeczkę Walczmy z szatanem, są tam do odmawiania egzorcyzmy poranne i wieczorne... modlitwy do Michała Archanioła
[21:57] Lars: czy mozna powiedziec, że tam gdzie jest duze dobro to proporcjonalnie do niego wystepuje zło - to chyba czytałem w jakiejs ksiazce o obiawieniach
[21:57] ksiadz_na_czacie9: 6. często powtarzać słowa: "zbaw mnie ode złego"
[21:57] Black: aniu ponoćnie zawsze wolno się nam brać za takie modlitwy
[21:58] Lars: to mowimy w modlitwie Panskiej
[21:58] Lars: ks
[21:58] iks: LArs masz racje
[21:58] Anka_K: Black ale dlaczego? czasem przecież może to pomóc...
[21:58] ksiadz_na_czacie9: tak lars, ale mówić ze zrozumieniem a tylko mówić to dwie różne rzeczy
[21:58] Awa: anka to jak wywolywanie wilka z lasu
[21:58] _wisienka_: ks racja
[21:58] Black: księże odpowiedz ani, bo mi takpewien ks mówił
[21:59] Black: a nie wiem czemu dokładnie
[21:59] Lars: Jezus na krzyzu pokonał Szatana i Jego nalezy sie trzymac - to jedyna mozliwosc by nie ulec
[21:59] keharito: blac bo sa egzorcyzmy uroczyste które sa
[21:59] keharito: zarezerwowane tylko dla ks
[21:59] Lars: a pokusa jest mozliwoscia zdobycia łaski uswiecajacej - jak sie jej nie ulegnie - czyli słuzy dobru
[21:59] Black: keharito, ale nie uroczyste tylko takie z książeczek
[21:59] ksiadz_na_czacie9: 7. oddać sie w ramiona Dobrego Pasterza
[21:59] ksiadz_na_czacie9: black można i trzeba
[21:59] keharito: ale są takie które może mówićkażdy
[22:00] opik10: należy
[22:00] ksiadz_na_czacie9: dzięki opik :)
[22:00] Black: to czemu mi ks mówił, że nie?:(
[22:00] Lars: znak krzyza rowniez jest obrona od szatanskich podszeptów :)
[22:00] Awa: Black ja mysle tak jak ty
[22:00] Black: miejmy nadzieję, że to ja czegoś nie zrozumiałam
[22:00] keharito: może chodziło o te drugie :)
[22:00] _wisienka_: ja mam krzyzyk na szyji i szkaplerzyk:D
[22:00] Black: nie keharito właśnie o te z książeczek
[22:01] iks: niektóre złe duchy, mozna tylko modlitwa i postem wypędzic
[22:01] Lars: i jałmuzna
[22:01] Lars: iks :)

[22:01] ksiadz_na_czacie9: 8. ważne jest aby nie dramatyzować swoich błędów, czyli jak coś się nie uda w naszej walce duchowej z szatanem, to nie dramatyzować tylko zacząć od nowa
[22:01] Black: ks polecał tylko jak już modlitwę o uwolnienie czy jakoś tak
[22:01] keharito: każdy ma prawo do błędu ;)
[22:01] boondock_saints: a niektorych niczym nie wypedzi sie
[22:01] Black: keharito
[22:01] ksiadz_na_czacie9: i iśc dalej za Chrystusem
[22:01] karola_: witaj
[22:01] opik10: Jego drogą
[22:01] karola_: cie
[22:01] Lars: niektore zapedy złego ducha mozna pokonac banem - na czacie :)
[22:01] opik10: Drogą Chrystusową
[22:02] ksiadz_na_czacie9: lars :)
[22:02] iks: :)
[22:02] Luiza: obawiam się, że wrócą z potrojoną siłą
[22:02] karola_: larsi witaj \
[22:02] boondock_saints: luiza :)
[22:03] ksiadz_na_czacie9: 9. wsłuchiwać się w psalmy (np. ps 144,1) one sprawaiją, że człowiek ma siłę do tego aby walczyć
[22:03] JMJ: ja się bardzo boję szatana - co zrobić?
[22:03] Lars: JMJ modlic sie i trwac :)
[22:03] Luiza: Lars, oby nie wylał dziecka z kąpielą ...
[22:03] ksiadz_na_czacie9: i te kilka sposobów pomoże wam w walce z szatanem
[22:03] opik10: Eucharystia
[22:03] Black: czyli liturgia godzin jest zalecana :)
[22:03] Lars: przystepowac do sakramentow JMJ:)
[22:04] JMJ: dzięki Lars
[22:04] ksiadz_na_czacie9: próbujcie...
[22:04] opik10: \o ile to możliwe codzienna
[22:04] Lidia: przemysle to:)usilnie
[22:04] Lars: trzeba popatrzec jak to robili swieci JMJ:)
[22:04] ksiadz_na_czacie9: opik zwrócił uwagę na tę 10 ważną jak nie najważniejszą rzecz w walce z szatanem: Eucharystia
[22:05] opik10: w końcu jestem 10
[22:05] JMJ: św. Ojciec Pio był bity przez szatana ale wygrał dzięki Bogu
[22:05] ksiadz_na_czacie9: a majac rok EUcharystii mam nadzieję, że nią zyjecie :)
[22:05] _wisienka_: ks no:)
[22:05] ksiadz_na_czacie9: oj opik :D
[22:05] Anka_K: ks tak :) czasem 2 razy dziennie :)
[22:05] ksiadz_na_czacie9: dzięki za czat...
[22:05] opik10: dzięki
[22:05] _wisienka_: ks dziekuje:))
[22:06] Black: dzięki ks9:)
[22:06] ufam: Bóg zapłać, ks.
[22:06] Agunia05: dziekuje ks:))
[22:06] ksiadz_na_czacie9: miło mi się z wami rozmawiało
[22:06] Lidia: Bóg zapłać:)