Zaczynając wędrówkę po drogach naszej duchowości, pragnąć spotkań na niej Pana

[20:33] Administrator: Zaczynając wędrówkę po drogach naszej duchowości. :) pragnąc spotkać na niej Pana:):)
[20:49] ksiadz_na_czacie8: SzB wszystkim
[20:58] ksiadz_na_czacie8: oki to ja zaczynam
[20:58] ksiadz_na_czacie8: proszę teraz o wyciszenie się
[20:59] ksiadz_na_czacie8: Panie pragniemy teraz w Twojej obecności stworzyć wspólnotę szukającą
[20:59] ksiadz_na_czacie8: Twej miłości
[20:59] ksiadz_na_czacie8: chcemy razem z Twoim Duchem wyruszyć w głąb siebie
[21:00] Lars_: aby nasze rozważania przygotowały nas na spotkanie z Tobą :)
[21:00] ksiadz_na_czacie8: aby tam spotkać prawdziwego człowieka stworzonego na Twój obraz i podobieństwo
[21:00] ksiadz_na_czacie8: Pragniemy znaleźć drogę która prowadzi do Ciebie do Boga z nami
[21:00] ksiadz_na_czacie8: Emmanuella
[21:00] ksiadz_na_czacie8: Panie wspieraj nas łaską Swą
[21:01] ksiadz_na_czacie8: ześlij Ducha Swego aby umacniał kroki nasze
[21:01] Lars_: i dopomóż nam w skupieniu :)
[21:01] ksiadz_na_czacie8: AMEN
[21:01] opik13: Amen
[21:01] tarantula: amen
[21:01] _wisienka_: Amen:)
[21:01] Helcia_: amen
[21:01] porozmawiam: Amen :)
[21:01] Konwalia: Amen
[21:01] Kotka: amen :)
[21:01] anek: amen
[21:01] justysia: amen
[21:01] ksiadz_na_czacie8: Kochani na początek pytanie prosto z beczki tematu
[21:02] ksiadz_na_czacie8: czy zastanawialiście się czym jest duchowość?
[21:02] Lars_: duchowość to życie wewnętrzne
[21:02] Konwalia: rodzaj relacji z Bogiem
[21:02] ksiadz_na_czacie8: w takim razie czy jest nam konieczne do tworzenia relacji z Bogiem
[21:03] tarantula: tak
[21:03] ksiadz_na_czacie8: czy da się zbudować relacje z Nim bez duchowości?
[21:03] Anka_K: oczywiście
[21:03] Anka_K: nie da się...
[21:03] justysia: nie
[21:03] Helcia_: raczej nie
[21:03] tarantula: chyba nie
[21:03] Konwalia: Nie da się
[21:03] Lars_: nie, ks8 - bo Bóg jest duchem - wiec by z Nim się spotkać powinniśmy wejść w siebie
[21:03] anek: nie da się
[21:03] ksiadz_na_czacie8: Chciałby dzisiejszym czatem i tematem zacząć rozważania o duchowości
[21:03] ksiadz_na_czacie8: czyli o życiu wewnętrznym
[21:04] porozmawiam: Nie da się zbudować, relacji z Bogiem bez duchowieństwa, człowiek je ma, zwierzęta, nie
[21:04] ksiadz_na_czacie8: będziemy w czwartki rozważać naszą duchowość chrześcijańską
[21:04] Lars_: do tego trzeba wyciszenia - do życia wewnętrznego
[21:04] Konwalia: piękne jest to, że są różne jej rodzaje
[21:04] ksiadz_na_czacie8: a jej uwieńczeniem będzie umiejętność rozmyślania jako modlitwy
[21:05] ksiadz_na_czacie8: wiec zaczynajmy
[21:05] vim: no właśnie podobno są różne rodzaje
[21:05] ksiadz_na_czacie8: Duchowość kojarzy się nam z Bogiem
[21:05] ksiadz_na_czacie8: tak jak powiedzieliście
[21:05] ksiadz_na_czacie8: na czym wiec polega rozwój duchowości
[21:05] ksiadz_na_czacie8: jak my powinniśmy dbać o duchowość
[21:05] sosnowiczanka: na spędzaniu czasu z Bogiem
[21:05] Anka_K: próbować rozmawiać z Bogiem
[21:06] Lars_: na wyciszaniu swoich emocji i wejściu w siebie - ciszy, pokoju i skupienia - ks8 :)
[21:06] porozmawiam: trzeba starać się zrozumieć, ksiądz?
[21:06] Kotka: na przybliżaniu się do Boga i poznawaniu Go
[21:06] Konwalia: czytać dzieła świętych
[21:06] Helcia_: na nawiązaniu kontaktu z Bogiem
[21:06] Helcia_: poprzez modlitwę
[21:06] _wisienka_: przez sakramenty
[21:06] anek: i sakramenty
[21:06] vim: rozwój duchowości polega na zatracaniu siebie na rzecz Boga
[21:06] Konwalia: one inspirują-pokazują różne drogi
[21:06] ksiadz_na_czacie8: wasze odpowiedzi prowadzą nas do jednego wniosku
[21:06] ksiadz_na_czacie8: do osobowej relacji z Bogiem
[21:07] Lars_: zjednoczenia z Nim
[21:07] anek: na tak, zgadza się ks
[21:07] ksiadz_na_czacie8: nasza duchowość ma nas uczyć osobowej relacji z Bogiem
[21:07] anek: choć czasami o te relacje jest trudno
[21:07] ksiadz_na_czacie8: bardzo ważne jest to abyśmy sobie uświadomili słowo osobowe relacje
[21:07] Lars_: trzeba stawać się jak On - by z Nim rozmawiać
[21:07] Konwalia: tak i to nieustannej...
[21:08] ksiadz_na_czacie8: a tam gdzie osobowa relacje istnieje musi pojawić się
[21:08] ksiadz_na_czacie8: co takiego?
[21:08] Konwalia: uczucie
[21:08] _wisienka_: miłość:)
[21:08] porozmawiam: "otwartość"
[21:08] Kotka: dialog
[21:08] _wisienka_: zaangażowanie
[21:08] vim: dialog
[21:08] mira: dialog
[21:08] ksiadz_na_czacie8: miłość, ona jest wyznacznikiem relacji brawo wisienka
[21:08] Lars_: chęć na początku - :)
[21:08] tarantula: szczerość
[21:08] anek: wiara
[21:09] ksiadz_na_czacie8: a więc rozwój naszej duchowości musi iść z rozwojem miłości
[21:09] Lars_: ale żeby kochać, to trzeba poznać :)
[21:09] ksiadz_na_czacie8: a kiedy miłość do Boga osiąga pełnię?
[21:09] _wisienka_: no tak przecież Bóg kocha nas najbardziej:)
[21:09] Lars_: nas krzyżu ks8
[21:09] pitrek: w Eucharystii?
[21:09] Kotka: kiedy oddajemy mu całe swoje życie
[21:09] mira: taki stan chyba trudno osiągnąć ks
[21:09] _wisienka_: podczas pojednania się z nim w Komunii Świętej
[21:09] Helcia_: poprzez cierpienie??
[21:09] anek: gdy na tą miłość się otwieramy
[21:09] Lars_: a chodzi o naszą miłość :)
[21:10] Anka_K: może, jeśli staramy się być w nim w zgodzie, wypełniać Jego wolę i w swoim życiu starać się czynić jak najlepiej...
[21:10] anek: czyli sakramenty, modlitwa
[21:10] ksiadz_na_czacie8: kiedy człowiek podejmuje walkę z grzechem i skłonnościami do grzechu
[21:10] ksiadz_na_czacie8: tak można by streścić wasze odpowiedzi
[21:10] anek: też ks, i tu chyba przede wszystkim
[21:10] ksiadz_na_czacie8: bardzo trafnie to ujęliście
[21:10] Lars_: ks - to jest przygotowanie do spotkania - to uporządkowanie siebie
[21:10] Konwalia: właśnie ostatnio rozmawiając z niewierzącym powiedziałam mu, że trudno, żebym wierzyła(religijnie) tylko na podstawie książek, bo nie da się kochać kogoś o kim się czytało, ale tylko kogoś, kogo się spotkało!
[21:10] mira: to już jest pełnia ks ?
[21:11] anek: ale ta walka jest zazwyczaj bardzo trudna...
[21:11] ksiadz_na_czacie8: a wiec już mamy pierwsze nasze wnioski odnośnie duchowości
[21:11] ksiadz_na_czacie8: duchowość jest nieustanną troską o poprawne relacje z Bogiem
[21:11] ksiadz_na_czacie8: które tworzą niepowtarzalne miejsce Boga w życiu człowieka
[21:12] Lars_: trzeba zrobić Mu miejsce :)
[21:12] ksiadz_na_czacie8: przeczytajcie to co napisała Konwalia
[21:12] anek: ale czasami zamykamy się i nie chcemy Bogu zrobić miejsca...
[21:12] Konwalia: nie! on ma zając wszystkie miejsca
[21:13] ksiadz_na_czacie8: trzeba spotkać Boga to prawda ale tylko wtedy go spotkamy kiedy zaczniemy traktować go jako prawdziwie istniejącego Boga
[21:13] ksiadz_na_czacie8: kochani dajcie nam świadectwo, KTO spotkał Boga?
[21:13] ksiadz_na_czacie8: kto może nam o tym napisać
[21:13] Lars_: każdy z nas spotkał i spotyka Boga, nawet jak sobie z tego nie zdajemy sprawy
[21:13] ksiadz_na_czacie8: kiedy i jak spotkał Boga, dotknął Go
[21:13] Agunia05: spotkałam Go i dotknęłam
[21:13] porozmawiam: Duchowość, to wymagania, wezwanie, do spotkania z Bogiem
[21:13] awe: ja spotkałam
[21:14] pitrek: ja spotykam Boga w sakramentach
[21:14] ksiadz_na_czacie8: kto nam o tym napisze
[21:14] Agunia05: rekolekcje, modlitwa o wylanie darów Ducha Św

[21:14] Agunia05: potem Eucharystia
[21:14] Konwalia: ja spotkałam, jak przeczytałam dziennik św. Faustyny.. i poszłam do spowiedzi
[21:14] awe: podczas nocy w pustym kościele
[21:14] ksiadz_na_czacie8: Agunia co dało Tobie to spotkanie?
[21:14] Kotka: agunia też to przeżyłam niedawno
[21:14] Salcie: może ks tez napisze nam o tym, jak spotkał Boga?
[21:14] Lars_: Boga spotyka się w codzienności - nie tylko w Kościele :) to zależy od nas czy Go w niej widzimy :)
[21:14] Agunia05: spokój pokój miłość szczęście ale i lekki strach
[21:14] anek: zazwyczaj najbardziej wyraźnie spotykamy Jezusa miłosiernego w sakramencie pokuty, który na nas zawsze czeka z wyciągniętymi ramionami........
[21:14] Agunia05: jak teraz żyć co zmienić
[21:15] Agunia05: inna modlitwę
[21:15] Anka_K: Boga trzeba umieć ujrzeć w swym życiu i rozpoznać Jego znaki...
[21:15] awe: Lars masz zawsze racje ale to było w kaplicy
[21:15] porozmawiam: Wychodzisz Bogu na przeciw, Chrystus przychodzi do nas z miłością i oczekuje wzajemności
[21:15] awe: a i w przyrodzie jest
[21:15] Agunia05: wiele ale to widzę z perspektywy lat
[21:15] anek: i który jest nam zawsze gotów wszystko przebaczyć....
[21:15] awe: i ludziach
[21:15] ksiadz_na_czacie8: drodzy to są nasze spotkania z Bogiem
[21:15] Agunia05: od tamtej pory umiem wybaczać
[21:16] Lars_: awe - w cierpieniu - On tam z nami jest zawsze
[21:16] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie się w przypadku Agusi to spotkanie zmieniło ją
[21:16] pitrek: do mnie ostatnio przyszedł Pan w osobie księdza zakonnika:) był dla mnie tym co mi powiedział i jego postawą mogłem doświadczyć jaki wspaniały może być Pan Bóg
[21:16] ksiadz_na_czacie8: w pewnym sensie
[21:16] Agunia05: tak ks to prawda
[21:16] awe: tak w cierpieniu najbardziej i najczęściej ale ks pytał o miejsce
[21:16] ksiadz_na_czacie8: to jest właśnie owoc przeżywania bliskości Boga
[21:16] ksiadz_na_czacie8: i w tym pomaga nam duchowość
[21:17] Lars_: awe - miejscem spotkania z Bogiem jest - nasz serce :)
[21:17] ksiadz_na_czacie8: wiec czy można duchowością nazwać klimat jaki otacza Boga i człowieka
[21:17] Agunia05: ks to ma swoje plusy i minusy
[21:17] ksiadz_na_czacie8: jeżeli tak to co musi ten klimat tworzyć?
[21:17] Agunia05: jak się Go dotknęło tęskni się za NIM i za tym
[21:17] pitrek: zaufanie
[21:17] porozmawiam: Sakramenty, stanowią dla nas ludzi uchwytny przez zmysły znak, który pomaga, człowiekowi przyjąć właściwą postawę
[21:17] anek nasza osobista relacja z Bogiem
[21:17] Agunia05: pokój i spokój w nas i wokół nas
[21:18] anek: i bliźnimi
[21:18] Lars_: ks8 na początku trzeba mieć świadomość, że Bóg jest z nami i chcieć się otworzyć - do tego potrzebne są pewne warunki z naszej strony
[21:18] Agunia05: Lars tylko nasze pozwolenie
[21:18] Agunia05: nasze ciche FIAt
[21:18] Lars_: Aga nie tylko bo to za mało
[21:18] ksiadz_na_czacie8: drodzy mówiąc o duchowości przywołajmy może na początek klasyczny
[21:18] Agunia05: Lars przede wszystkim
[21:18] ksiadz_na_czacie8: spojrzenie na tą rzeczywistość
[21:19] ksiadz_na_czacie8: chce wam teraz napisać pewną rzecz
[21:19] Lars_: Aga w tym trzeba później trwać
[21:19] ksiadz_na_czacie8: i prosić was o uważne przeczytanie i komentarz
[21:19] ksiadz_na_czacie8: Jeżeli mówimy o duchowości jako środku świętości dla człowieka to
[21:19] ksiadz_na_czacie8: przyjmijmy
[21:20] ksiadz_na_czacie8: fazy które występują w duchowości
[21:20] ksiadz_na_czacie8: i tutaj podzielmy sobie fazy rozwoju duchowości
21:20] ksiadz_na_czacie8: 1 - początkujących 2- postępujacych 3 - doskonałych
[21:20] ksiadz_na_czacie8: wiec ten podział jest obecny w teologii duchowości
[21:21] ksiadz_na_czacie8: jak myślicie czy jest on potrzebny
[21:21] ksiadz_na_czacie8: i czy on ma sens istnienia
[21:21] ksiadz_na_czacie8: prosiłbym o komentarz
[21:21] anek: ks, jest on potrzebny, ale nie ma ludzi doskonałych...
[21:21] Anka_K: wydaje mi się, że tak, bo mamy się ciągle poprawiać i dążyć do doskonałości...
[21:21] pitrek: tak ale ciężko siebie oceniać to subiektywne na jakim poziomie jesteśmy zależy kto by oceniał
[21:22] ksiadz_na_czacie8: czy widzicie w tym podziale pewną logiczną ciągłość
[21:22] Agunia05: ja widzę
[21:22] Kotka: pewnie że on ma sens
[21:22] porozmawiam: duchowość to kształtowanie w człowieka na wzór Chrystusa
[21:22] ksiadz_na_czacie8: no to na nosa opiszmy teraz po kolei
[21:22] Agunia05: to tak jak dziecko uczy się chodzić najpierw niepewne chybotliwe kroki potem pewniejsze aż biega
[21:22] ksiadz_na_czacie8: pierwszy okres dla początkujących
[21:22] ksiadz_na_czacie8: jak go scharakteryzujecie?
[21:22] Konwalia: Bóg jest doskonałością. Będziemy świętymi jeżeli się w Niego 'przemienimy". To jest długa droga. Są więc etapy.
[21:23] Anka_K: człowiek dopiero odkrywa Boga...
[21:23] Agunia05: zrozumienie ze w Bogu jest sens a nasze życie do niego należy
[21:23] Lars_: początkujący to ten, który - jeszcze w sposób niedoskonały i mało gorliwy rozpoczyna przygodę z Bogiem :)
[21:23] Kotka: stawia pierwsze kroki w poznawaniu Boga
[21:23] Wanda_: 1. zauroczenie
[21:23] just_now: skoro sakramenty wtajemniczenia... to może wtajemniczenie:)?
[21:23] Konwalia: to łaska pierwszego nawrócenia
[21:23] ksiadz_na_czacie8: dobrze co ma umocnić w nas pierwszy okres?
[21:24] Agunia05: ten 1 krok dla mnie to było wejście w odnowę
[21:24] ksiadz_na_czacie8: a co ma zwalczyć?
[21:24] Kotka: ma umocnić wiarę
[21:24] just_now: oczyszczenie?
[21:24] Agunia05: gdzie uznałam ze jedynym fundamentem jest Bóg i zaczęłam walczyć dla Niego o Siebie
[21:24] Kotka: i chęć poznania
[21:24] Konwalia: duchowość to rodzaj relacji. przecież inna jest duchowość Św. Faustyny inna Matki Teresy
[21:25] just_now: umościć miłość, Łaskę
[21:25] Lars_: pierwszy etap to tak jak z miłością ludzką :) - trzeba poznać i szukać kontaktu - by poznawać lepiej
[21:25] pitrek: przywiązanie do grzechu
[21:25] ksiadz_na_czacie8: tak doskonale
[21:25] ksiadz_na_czacie8: na początku jeżeli doskonalimy się
[21:25] Konwalia: ma zwalczyć starego człowieka drzemiącego w nas
[21:25] ksiadz_na_czacie8: musimy zwalczyć grzech i umocnić miłość do Boga
[21:25] ksiadz_na_czacie8: to jest podstawowy krok
[21:26] ksiadz_na_czacie8: a to przecież robimy chyba my wszyscy
[21:26] ksiadz_na_czacie8: prawda?
[21:26] Agunia05: 2 etap to było dla mnie Zachłyśnięcie się Nim rozmowy, książki itd by wiedzieć jak najwięcej by nauczyć się wytrwać przy Nim
[21:26] Kotka: takkkkk:)
[21:26] Konwalia: starego człowieka- przywykłego do grzechów ciężkich
[21:26] ksiadz_na_czacie8: walczymy codziennie z grzechem, umacniamy miłość
[21:26] ksiadz_na_czacie8: a więc wszyscy mamy już ten okres w czasie przezywania
[21:26] Konwalia: no- oczywiście punktem wyjścia jest miłość z wdzięczności za dar życia!
[21:27] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie się czyli każdy w nas tu obecnych
[21:27] ksiadz_na_czacie8: jest już na początku
[21:27] ksiadz_na_czacie8: wiec już zrobiliśmy pierwszy krok
[21:27] ksiadz_na_czacie8: on teraz trwa
[21:27] ksiadz_na_czacie8: i będzie pewnie trwał
[21:27] ksiadz_na_czacie8: aż nadejdzie czas na drugi krok
[21:27] Agunia05: poprzeczka wyżej :))
[21:28] ksiadz_na_czacie8: a drugim krokiem to czas dla postępujących
[21:28] ksiadz_na_czacie8: sam nazwa mówi za siebie
[21:28] ksiadz_na_czacie8: postąpimy na przód
[21:28] pitrek: postęp w cnotach
[21:28] Kotka: czyli rozwijamy się
[21:28] ksiadz_na_czacie8: wiec jak to będzie waszym zdaniem wyglądać?
[21:29] Agunia05: dążenie do doskonałości
[21:29] Wanda_: 2. codzienne uczenie się obowiązków i praw
[21:29] ksiadz_na_czacie8: co będziemy rozwijać?
[21:29] Agunia05: wiarę miłość
[21:29] Kotka: dzielenie się swoją wiara z innymi
[21:29] pitrek: czyli grzech już nas nie więzi tak mocno to rozwijamy cnoty
[21:29] ksiadz_na_czacie8: cnoty wlane , czyli
[21:29] just_now: no jak już nie będzie grzechów, a będzie miłość, wiara, to oczyszczone... to może jakieś bycie z Bogiem
[21:29] Konwalia: zrozumieć świętość to zrozumieć to o czym pisze św. teresa z avila o 'mieszkaniach w duszy"!!!
[21:29] Lars_: to etap na którym staramy się nie opuszczać Boga - gorliwie się modlimy, szukamy Go w każdej sytuacji życiowej i ufamy Mu

[21:29] anek: będziemy coraz bliżej Jezusa, a tym samym dalej od grzechu, czyli będziemy rozwijać bardziej naszą miłość ku Niemu
[21:29] Agunia05: modlitwa - dialog z Nim
[21:29] ksiadz_na_czacie8: to pierwszy etap
[21:29] porozmawiam: Indywidualność człowieka?
[21:29] ksiadz_na_czacie8: to było wszystko w pierwszym
[21:30] pitrek: męstwo 'itd
[21:30] ksiadz_na_czacie8: a drugi to czas na rozwijanie cnót wlanych
[21:30] ksiadz_na_czacie8: czyli poprzeczka idzie wyżej
[21:30] Helcia_: i teraz ten 1 etap trzeba rozwijać
[21:30] ksiadz_na_czacie8: jakie to cnoty
[21:30] Lars_: częste uczestnictwo w sakramentach i modlitwa
[21:30] Kotka: pokora
[21:30] Konwalia: drugi etap to spróbować dać nie tylko przyjmować
[21:30] Helcia_: pokora
[21:30] just_now: miłość nadprzyrodzona
[21:30] Lars_: na nich się buduje cnoty
[21:30] grazio: cnoty wlane?
[21:30] ksiadz_na_czacie8: kto wymieni cnoty wlane?
[21:30] anek: wiara, nadzieja i miłość
[21:30] ksiadz_na_czacie8: pięknie anek
[21:31] Helcia_: właśnie co to są cnoty wlane??
[21:31] ksiadz_na_czacie8: czyli popatrzcie się co nas czeka
[21:31] just_now: to są wlane? a nie teologalne?
[21:31] porozmawiam: wypełniamy dane nam przez Boga zadania, indywidualnie
[21:31] ksiadz_na_czacie8: jeżeli ktoś już odkrył miłość Boga i tą miłością żyje
[21:31] ksiadz_na_czacie8: przychodzi czas na wiarę nadzieję i miłość
[21:32] ksiadz_na_czacie8: teraz człowiek będzie nad tymi cnotami pracował
[21:32] ksiadz_na_czacie8: są wlane a wiec dane nam
[21:32] ksiadz_na_czacie8: trzeba tylko teraz te dary pomnażać
[21:32] Agunia05: mówić innym o Bogu
[21:32] ksiadz_na_czacie8: wiec teraz postarajmy się zastanowić
[21:32] Agunia05: ewangelizować
[21:33] ksiadz_na_czacie8: jak nad tym drugim etapem popracować
[21:33] Agunia05: służyć bliźniemu z miłością
[21:33] grazio: słowo Boże
[21:33] grazio: życie sakramentalne
[21:33] Agunia05: modlić się przede wszystkim
[21:33] ksiadz_na_czacie8: skupmy się na tym problemie
[21:33] grazio: modlitwa
[21:33] just_now: hm... modlitwa///
[21:33] Konwalia: trzeba w modlitwie uświadamiać sobie wielkość daru życia i niepojętość miłosierdzia Pańskiego
[21:33] ksiadz_na_czacie8: załóżmy ze w pierwszym etapie
[21:33] Konwalia: polecam psalm 30
[21:33] grazio: konwalia 30?
[21:33] pitrek: wiara intelektualnie +modlitwa nadzieja więcej optymizmu i zaufania do Boga miłość
[21:33] Agunia05: modlitwa jest podstawą wszystkiego co dotyczy wiary
[21:33] Konwalia: Tak. to mój ulubiony
[21:33] pitrek: do siebie i innych
[21:33] just_now: i miłowanie, np. pokonywanie siebie, by kochać nawet nieprzyjaciół
[21:33] ksiadz_na_czacie8: nasza relacja z Bogiem jest tak silna ze grzech mamy opanowany z grubsza
[21:34] ksiadz_na_czacie8: wiec miłość do Boga jest mocna
[21:34] ksiadz_na_czacie8: oparta wyborami i walką ze złem
[21:34] grazio: konwalia podaj kawałek tego psalmu
[21:34] ksiadz_na_czacie8: teraz więc człowiek pragnie zbliżyć się do Boga
[21:34] ksiadz_na_czacie8: wiec ożywia wiarę nadzieję i miłość
[21:34] ksiadz_na_czacie8: i teraz czekam na przepis ożwiający cnoty wlane
[21:35] Konwalia: wysławiać Cię będę Panie bo wyciągnąłeś mnie z toni
[21:35] porozmawiam: zbliżamy się też poprzez wyjście na przeciw drugiemu człowiekowi
[21:35] ksiadz_na_czacie8: ciekw jestem jaki on będzie
[21:35] Konwalia: I nie pozwoliłeś wrogom moim cieszyć się ze mnie
[21:35] grazio: modlitwa, słowo Boże, sakramenty
[21:36] ksiadz_na_czacie8: czy uchwyciliście ta sytuację?
[21:36] grazio: no ale to wyżej pomaga właśnie prawdziwie żyć
[21:36] Lars_: księże - wiara jest łaska - wiec by ja pomnażać , trzeba - żywic się też lekturą duchowa
[21:36] just_now: ja nie za bardzo...
[21:36] anek: nie bardzo
[21:36] Konwalia: ciągle poszerzanie wiedzy religijnej i modlitwa.. regularna
[21:36] pitrek: ciężko bo chyba mało kto jest na tym etapie ale
[21:36] porozmawiam: ksiądz, tak, dużo się uczę... czuję, ksiądz, ładnie prowadzi :)
[21:36] Awa: z nich zaś największa jest miłość
[21:37] Awa: dbać o miłość reszta sama przyjdzie
[21:37] Lars_: nadzieja- to walka z tym co dla nas jest trudne - ale ufamy Bogu
[21:37] ksiadz_na_czacie8: oki wróćmy zatem do początku
[21:37] ksiadz_na_czacie8: kochani musimy sobie uświadomić że jeśli
[21:37] ksiadz_na_czacie8: kończy się pierwszy etap
[21:37] Mieszek: Awa Miłość żąda pewnych cnót np pracy
[21:37] ksiadz_na_czacie8: to nie jest on jakąś sztywną granicą
[21:38] ksiadz_na_czacie8: ale jest to płynne przejście
[21:38] Mieszek: i samo to nic nie przyjdzie..
[21:38] ksiadz_na_czacie8: ja już tak długo pracuje nad grzechem
[21:38] ksiadz_na_czacie8: ze jestem w stanie zniweczyć jego skutki
[21:38] ksiadz_na_czacie8: a więc otwieram się na miłość Boga
[21:38] Konwalia: (polecam! "Twierdze" św. Teresy z Avila)
[21:38] zefirek456: miłość w wymiarze krzyża
[21:38] ksiadz_na_czacie8: jeżeli dotykam miłości Boga
[21:39] grazio: ehhh ciągle ten krzyż?
[21:39] Konwalia: (fragmenty są na stronie karmelitów krakowskich)
[21:39] ksiadz_na_czacie8: to teraz czuję chęć przebywania z Nim
[21:39] ksiadz_na_czacie8: będąc na ziemi
[21:39] Agunia05: grazio ciągle
[21:39] ksiadz_na_czacie8: wiec podejmuje trud
[21:39] zefirek456: grazio- tylko tak kochając możemy cos osiągnąć
[21:39] ksiadz_na_czacie8: walki a grzechem ale jednocześnie
[21:39] ksiadz_na_czacie8: zaczynam ożywiać wiarę miłości nadzieję
[21:39] just_now: czyli już np. wtedy spowiadam się z miłości do Boga, a nie dlatego, że mi niedobrze z grzechami
[21:40] grazio: taaa walka z grzechem to najtrudniejsze
[21:40] ksiadz_na_czacie8: i tak powoli walka z grzechem daje miejsce miłości
[21:40] ksiadz_na_czacie8: a miłość potrafi pokonać grzech
[21:40] just_now: miłość usuwa lęk:)
[21:40] ksiadz_na_czacie8: tak dostrzegam obecność miłości Boga
[21:40] Konwalia: zaczynam rozumieć jak wielkie cierpienie kosztuje jeden najmniejszy grzech
[21:40] ksiadz_na_czacie8: w każdym dniu
[21:40] Agunia05: miłość pozwala przebaczyć
[21:40] Agunia05: i żyć...
[21:41] ksiadz_na_czacie8: macie racje
[21:41] grazio: ja wróciłam ze spotkania modlitewnego
[21:41] Konwalia: Jezus w dzienniczku faustyny mówi ze da łaskę nawrócenia ale ona kosztuje modlitwę i post czyli- ofiarę
[21:41] ksiadz_na_czacie8: ale doskonałość musi się wznieść nad codzienność
[21:41] Agunia05: ale On za te trudy już przelał Krew
[21:41] ksiadz_na_czacie8: żeby mogła zmieniać codzienność
[21:41] ksiadz_na_czacie8: na mnie codzienność
[21:41] Agunia05: On nas kocha w nich
[21:41] ksiadz_na_czacie8: tutaj jest centrum
[21:42] ksiadz_na_czacie8: nie dostrzegamy jeszcze miłości Boga
[21:42] ksiadz_na_czacie8: wiec może to się wydawać do nie pokonania
[21:42] ksiadz_na_czacie8: ale tak nie jest
[21:42] Konwalia: najpierw trzeba sobie uświadomić teraźniejszość i jej wartość
[21:42] Lars_: raczej tak właśnie jest:)
[21:43] ksiadz_na_czacie8: skupiamy się na przeszkodach
[21:43] quamquam: czy zgodzi się ksiądz, ze gdy dojdziemy do "trzeciego etapu", nie możemy zapomnieć o tych dwóch pierwszych, ze one muszą cały czas w nas trwać ?
[21:43] ksiadz_na_czacie8: a powinniśmy się skupić na miłości
[21:43] porozmawiam: człowiek, sam jako jednostka, jest ograniczony, słaby, tylko z Bogiem z innym człowiekiem, może przetrwać
[21:43] zefirek456: ja dostrzegam Jego miłość
[21:43] grazio: lars ja myślę, ze Bóg chce, żeby czerpać pełnymi garściami z Jego Miłości
[21:43] ksiadz_na_czacie8: etapy zawsze będą trwać
[21:43] anek: przeszkodą jest grzech
[21:43] grazio: nie ma wiec mowy o wykorzystywaniu
[21:43] ksiadz_na_czacie8: one nie przestaną istnieć
[21:43] ksiadz_na_czacie8: oczywiście nie w takim stopniu co na początku
[21:43] ksiadz_na_czacie8: ale one niejako będą się przenikać
[21:44] ksiadz_na_czacie8: chodzi tylko o zauważenie kolejności
[21:44] ksiadz_na_czacie8: która już sama dużo nam mówi o kierunku jaki powinniśmy podjąć
[21:44] quamquam: dzięki , to trzeba wyraźnie powiedzieć , nic się nie kończy : wchodzimy w kolejne etapy, z tymi "poprzednimi "
[21:44] ksiadz_na_czacie8: aby zacząć doskonałość

[21:44] anek: że może uda się nam mnie j grzeszyć niż na początku naszego wzrostu duchowości, tak ks?
[21:44] porozmawiam: kierunkiem jest właśnie duchowość człowieka
[21:44] ksiadz_na_czacie8: a więc jak jest z tym pierwszym stopniem -- kto go podsumuje?
[21:45] Lars_: on w nas trwa - księże - wiara najlepiej się buduje na kryzysach
[21:45] Lars_: nic nie jest tu stabilne - poza naszym pragnieniem
[21:45] Lars_: choć i to różnie bywa
[21:45] ksiadz_na_czacie8: ale kryzysy nie będą istnieć wciąż
[21:45] anek: czyli pierwszym etapem jest wzrost w wiarę, nadzieję i miłość, tak?
[21:45] Lars_: ks8 - będą zawsze i do końca życia
[21:45] Konwalia: podałam stronę
[21:45] Lars_: inaczej się nie da księże
[21:46] ksiadz_na_czacie8: tutaj bym polemizował
[21:46] ksiadz_na_czacie8: ale po tematycznym
[21:46] just_now: pierwszy to walka z grzechem i wprowadzenie w wiarę, nadziej, miłość
[21:46] Kotka: na pierwszym etapie poznajemy miłość jaką jest sam Bóg
[21:46] ksiadz_na_czacie8: słuchajcie przed nami tydzień
[21:46] ksiadz_na_czacie8: do następnego czwartku
[21:46] ksiadz_na_czacie8: ma pomysł
[21:46] ksiadz_na_czacie8: którego teraz napisze głośno
[21:47] ksiadz_na_czacie8: spróbujmy przeżyć ten tydzień skupiając się na pierwszym etapie doskonałości
[21:47] Kotka: chyba duchowości?
[21:47] ksiadz_na_czacie8: chodzi o to abyśmy próbowali w tym tygodniu powalczyć z grzechem
[21:47] ksiadz_na_czacie8: ale jednocześnie próbując dostrzec miłość Boga
[21:47] anek: uuuuuuuuu, ciężkie zadanie ks stawia przed nami..........
[21:48] ksiadz_na_czacie8: nie walczmy z grzechem dla grzechu
[21:48] ksiadz_na_czacie8: ale postarajmy się widzieć w braku grzechu miłość
[21:48] ksiadz_na_czacie8: MOJĄ miłość do Boga
[21:48] ksiadz_na_czacie8: i miłość Boga do mnie
[21:48] just_now: ale mogę podostrzegać miłość, to się przyda przed spowiedzią
[21:48] ksiadz_na_czacie8: to prawda just
[21:49] ksiadz_na_czacie8: chodzi mi w tym poleceniu abyście zwrócili uwagę na miłość
[21:49] Agunia05: a jutro 1 piątek... miłość jest tego dnia szczególnie potrzebna
[21:49] anek: ja się może też wybiorę do spowiedzi... pożyjemy - zobaczymy
[21:49] ksiadz_na_czacie8: w trakcie grzechu i w waszym codziennym życiu
[21:49] ksiadz_na_czacie8: pragnę was zostawić z tym bagażem słodkim
[21:49] Agunia05: ks miłość Jego dla mnie to 3 dzieciaczków i mąż
[21:49] Agunia05: to jest dowód miłości jaką od Niego mam
[21:50] just_now: no tak..."szczęśliwa wina"
[21:50] ksiadz_na_czacie8: to piękne świadectwo
[21:50] Agunia05: to są przemyślane słowa
[21:51] ksiadz_na_czacie8: wiec skupmy uwagę na pierwszym etapie doskonałości w tym tygodniu oki?
[21:51] pitrek: oks ks8:)
[21:51] anek: dobrze ks :)
[21:51] porozmawiam: proszę księdza, a gdyby nie "nagroda" obiecana przez Boga, czy człowiek starałby o jakiekolwiek etapy?
[21:51] ksiadz_na_czacie8: wiec pomódlmy się polecając Bogu te treści i to dobro które każdy z nas
[21:51] ksiadz_na_czacie8: doświadczył
[21:52] ksiadz_na_czacie8: myślę ze tak bo w końcu Bóg pociąga człowieka
[21:52] ksiadz_na_czacie8: pomódlmy się
[21:52] ksiadz_na_czacie8: popatrzmy na temat
[21:52] ksiadz_na_czacie8: zaczynając wędrówkę
[21:53] ksiadz_na_czacie8: to początek wędrówki
[21:53] ksiadz_na_czacie8: jak można mówić o duchowości nie zasmakowując jej
[21:53] ksiadz_na_czacie8: a duchowość a doskonałość to bardzo pokrewne rzeczywistością
[21:54] porozmawiam: duchowość to dążenie do doskonałosci, do Chrystusa :)
[21:54] ksiadz_na_czacie8: wiec kto zakończy nasza rozmowę
[21:54] ksiadz_na_czacie8: quamquam proszę Cię o modlitwę na koniec
[21:54] Kotka: obyśmy potrafili wkroczyć na drogę naszej duchowości :)
[21:55] quamquam: pomóż nam Panie , żebyśmy umieli znaleźć Cię na drogach naszego życia
[21:55] quamquam: poznać
[21:55] quamquam: pokochać
[21:55] Agunia05: a krocząc po niej nie zamykali się na MIŁość którą nam dajesz
[21:55] quamquam: zjednoczyć z Tobą
[21:55] Agunia05: abyśmy umieli zobaczyć Ciebie, byśmy umieli słuchać
[21:55] opik13: Amen
[21:56] Lars_: Boże doprowadź nas do siebie - droga którą dla nas wybrałeś pomóż nam gorliwie spełniać nasze dobre zamierzenia :)
[21:56] Agunia05: umacniaj nasze kroki
[21:56] ksiadz_na_czacie8: zatem niech was broni i szczerze od zła wszelkiego Bóg Wszechmogący
[21:56] quamquam: Amen
[21:56] ksiadz_na_czacie8: i niech was prowadzi po drogach Jego doskonałości
[21:56] ksiadz_na_czacie8: AMEN
[21:56] anek: Amen
[21:56] Agunia05: Amen
[21:56] opik13: Bóg zapłać ks8:)
[21:56] Helcia_: amen
[21:56] pitrek: Amen
[21:56] ksiadz_na_czacie8: Bóg zapłać za udział w rozmowie
[21:56] just_now: amen
[21:56] pitrek: zB
[21:56] quamquam: dzięki Ksieze
[21:57] pitrek: SZB
[21:57] Kotka: ameen
[21:57] ksiadz_na_czacie8: quamquam dzięki za modlitwę
[21:57] Agunia05: dzięki Ks
[21:57] Kotka: szczęść Boże
[21:57] anek: również dziękujemy księdzu :)
[21:57] porozmawiam: dziekuję ksiądz, Bóg zapłać :)