[20:56] ksiadz_na_czacie8: dzieki za atmosferke cyberciszy
[20:56] ksiadz_na_czacie8: jak mam w zwyczaju zaczniemy od modlitwy
[20:56] ksiadz_na_czacie8: i poprosiłbym o tą modlitwę HELCIE
[20:56] Helcia_: ja?? ale ja nie umiem
[20:56] ksiadz_na_czacie8: umiesz swoimi słowami
[20:56] ksiadz_na_czacie8: spontanicznie
[20:57] ksiadz_na_czacie8: no zaczynaj
[20:57] ksiadz_na_czacie8: śmiało
[20:57] Helcia_: a moge taką modlitwe, co sie kiedys uczylam??
[20:57] ksiadz_na_czacie8: oki
[20:57] Helcia_: Przyjdź Duchu Święty
[20:57] Helcia_: bez którego nie ma życia,
[20:58] Helcia_: ktory hojnie udzielasz swych darów
[20:58] Helcia_: przyjdź,
[20:58] Helcia_: w ktorym milość i pokój
[20:58] Helcia_: bez miary,
[20:58] Helcia_: przyjdź, by moje zycie bylo dla Bożej chwaly
[20:58] Helcia_: amen
[20:58] ksiadz_na_czacie8: Amen
[20:58] opik14: amen
[20:58] magdzik: amen
[20:58] manh: Amen :)
[20:58] anek: amen
[20:58] justysia: amen
[20:58] paulincia89-16: amen
[20:58] ksiadz_na_czacie8: Przyjdź Duchu
[20:58] espanol84: amen
[20:59] justysia: :)
[20:59] tarantula: amen
[20:59] Karma: ...amen...
[20:59] enigma: :)
[20:59] Helcia_: sorki, ale inaczej nie umiem;)
[20:59] ksiadz_na_czacie8: pieknie
[20:59] paulincia89-16: niom...
[20:59] ksiadz_na_czacie8: naprawde piekna modlitwa
[20:59] justysia: :)) swietnie dałas sobie rade:)
[20:59] ksiadz_na_czacie8: kochani
[20:59] manh: Helcia - dziekujemy :)
[20:59] Helcia_: nauczylam sie jej na rekolekcjach u Jezuitów:)
[20:59] ksiadz_na_czacie8: dzisiaj pragnę wznowić tematykę duchowości
[21:00] ksiadz_na_czacie8: rozpocząłem ją na pocztku szkolnego roku
[21:00] ksiadz_na_czacie8: i zakończyłem przed kolędą
[21:00] Awa: ks zorganizowany
[21:00] ksiadz_na_czacie8: dzisiaj i jutro, a w ciągu roku w każdy czwartek, chce
[21:00] ksiadz_na_czacie8: prowadzić was drogami duchowości
[21:01] ksiadz_na_czacie8: abyśmy razem odkrywali Boga Ojca
[21:01] enigma: czyli?
[21:01] ksiadz_na_czacie8: i Jego bliskość
[21:01] ksiadz_na_czacie8: to wiec zaczynajmy
[21:01] madzia___: okey:)
[21:01] tarantula: OKI
[21:01] anek: oki
[21:01] ksiadz_na_czacie8: zastanówmy sie nad warunkami wzrostu duchowego
[21:01] Karma: medytujemy?
[21:01] ksiadz_na_czacie8: jak myslicie, co człowiek powinien
[21:02] ksiadz_na_czacie8: zapewnić od siebie, aby mógł wzrastac duchowo?
[21:02] sosnowiczanka: cisza wewnetrzna
[21:02] anek: czlowiek powinien dbać o swój wzrost duchowy
[21:02] justysia: zaufanie
[21:02] opik14: pragnienie Boga może
[21:02] paulincia89-16: modlic sie
[21:02] Awa: pokarm
[21:02] ksiadz_na_czacie8: no to podpowiedź:
[21:02] Helcia_: pownien oderwać się troche od rzeczy materialnych i skupić na Bogu
[21:02] opik14: bo to pragnienie jest motorem do dalszych działań
[21:02] anek: Msza św, sakramenty
[21:03] ksiadz_na_czacie8: co czuje w duszy człowiek nawrócony świeżo?
[21:03] enigma: radość
[21:03] Helcia_: radość
[21:03] justysia: radosc
[21:03] paulincia89-16: radosc
[21:03] ksiadz_na_czacie8: wczujcie sie
[21:03] tarantula: pokój
[21:03] sosnowiczanka: radosc
[21:03] paulincia89-16: szczescie
[21:03] enigma: miłość
[21:03] justysia: pokój
[21:03] tarantula: radość
[21:03] Helcia_: taki pokój w sercu
[21:03] paulincia89-16: spokój wewnętrzny
[21:03] enigma: Bożą
[21:03] karola_: ks, euforie
[21:03] manh: szczere glebokie pragnienie zycia w czystosci, cierpliowsc, wytrwalosc, bo upadkow moze byc sporo i bezwarunkowe ofiarowanie sie Bogu w tej drodze :)
[21:03] ksiadz_na_czacie8: oki, przyjmijmy, ze radosć i pokój
[21:03] paulincia89-16: energię do dalszego działania
[21:03] Helcia_: jest coś takiego, że chialoby się skakać z radosci
[21:03] ksiadz_na_czacie8: a wiec te odczucia wewnętrzne do czego go mobilizują?
[21:03] Helcia_: do działania ?? do dobra??
[21:04] tarantula: do kontynuacji
[21:04] anek: do dalszej wali ze złem?
[21:04] tarantula: do czynienia dobra
[21:04] sosnowiczanka: do wzrastania
[21:04] ksiadz_na_czacie8: to tworzy zapał w dążeniu do świętości
[21:04] manh: manh - do pojscia za tym, co jest zrodlem tych dwoch pieknych odczuc :)
[21:04] tarantula: do dalszego nawracania
[21:04] tarantula: sie
[21:04] sosnowiczanka: do pojscia do przodu... pod prad, pomimo przeciwnosci

[21:04] ksiadz_na_czacie8: człowiek wtedy wszystko by oddał, żeby tylko szybko byc z Bogiem i przy NIM
[21:04] manh: ks - tak jest :)
[21:04] Karma: a jeżeli ktoś ucieka od rzeczywistosci w modlitwę, kontemplację?
[21:04] tarantula: może - nie wiem
[21:04] ksiadz_na_czacie8: no, to jest dobrze postawone pytanie
[21:05] manh: ks - ale po jakims czasie to mija i zaczynaja sie schodeczki :)
[21:05] ksiadz_na_czacie8: czy to wogóle mozna nazwac ucieczką?
[21:05] ksiadz_na_czacie8: tak manh, dokładnie
[21:05] Helcia_: no wlasnie po jakimś czacie znika ta rodość i pojawia sie taka rutyna
[21:05] ksiadz_na_czacie8: i o tych schodkach chce porozmawiac dzisiaj
[21:05] Helcia_: manh:)
[21:05] dawideekk: albo grzech
[21:05] ksiadz_na_czacie8: jak przejść te schodki, aby nie ustac
[21:06] ksiadz_na_czacie8: i zeby dązyć dalej do świętosci
[21:06] manh: ks - to slucham uwaznie, bo mam troche problemow z tymi pierwszymi schodeczkami :)
[21:06] enigma: czasem chodki sa za wysokie
[21:06] enigma: nie do przejścia
[21:06] Karma: rozwój duchowy to "szczyt"-naszych mozliwości, ale bez twardego stania w realiach chyba sie nie dokona
[21:06] Helcia_: no ja mysle, że trzeba Boga prosić o pomoc
[21:06] manh: enigma - nie sa za wysokie - nam sie nie chce tylko nogi podniesc ;)
[21:06] Helcia_: bo samemu to cięzko
[21:06] Helcia_: a wiec modlitwa, umartwienia
[21:07] ksiadz_na_czacie8: otóż manh dał nam teraz mocno uziemioną wskazówkę
[21:07] ksiadz_na_czacie8: i bardzo dobrze,
[21:07] ksiadz_na_czacie8: idżmy wiec dalej
[21:07] manh: Helcia - tylko te pierwsze schodki, przynajmniej dla mnie sa takie, ze zabieraja sens tych umartwien...
[21:07] ksiadz_na_czacie8: po pierwsze pamiętajmy, ze Bóg dając duszy ten pęd do świętości
[21:07] Helcia_: manh, ale nie wolno sie poddawać
[21:08] manh: Helcia - ok, ok wszyscy wiemy, a nic nie umiemy - tak jest czesto niestety :)
[21:08] ksiadz_na_czacie8: nigdy jej nie odmawia sił i
[21:08] ksiadz_na_czacie8: sprzyjających okazji do tego
[21:08] Helcia_: wiem manh:)
[21:08] ksiadz_na_czacie8: ale my mozemy zmarnowac te okazje
[21:08] ksiadz_na_czacie8: Bożej obecności
[21:09] ksiadz_na_czacie8: dlatego zastanówmy sie jak nie przegapić tej Bożej siły ducha
[21:09] enigma: czasem nie chcemy Boga dostrzec, bo z Nim jest trudniej
[21:09] ksiadz_na_czacie8: w dążeniu do świętosci
[21:09] anek: czasami wydaje się, że bez Boga jest nam lepiej...
[21:09] ksiadz_na_czacie8: jezeli ja założe sobie pięcioletni plan rozwoju zawodowego
[21:09] paulincia89-16: zło jest łatwe i proste, na wyciagniecie reki, z dobrem trzeba się starac
[21:09] Karma: wszyscy marnujemy talenty, nie wierzymy, nie korzystamy z darów....
[21:09] ksiadz_na_czacie8: to jaka cecha musi byc obecna przy tym
[21:09] manh: ks - no wlasnie... jak sprawic, zeby te pierwsze uczucia po np. spowiedzi nie uciekly za pare dni gdzies w przestrzen... ?
[21:09] Lidia: upór
[21:09] ksiadz_na_czacie8: aby on został zrealizowany?
[21:10] Lidia: wytrwałość
[21:10] anek: upór i konsekwentna realizacja tego
[21:10] Lidia: pracowitość
[21:10] manh: ks - wytrwalosc i sumiennosc :)
[21:10] tarantula: realizm
[21:10] ksiadz_na_czacie8: dokładnie
[21:10] JMJ: siła woli
[21:10] ksiadz_na_czacie8: wspaniale
[21:10] magdzik: somozaparcie
[21:10] ksiadz_na_czacie8: otóż człowiek powinien wiedziec czego chce
[21:10] opik14: musimy być wytrwali, bo to wszystko jest całym procesem dochodzenia do Boga, a raczej otwarcia się na Niego w naszym życiu
[21:10] ksiadz_na_czacie8: i powinien sobie założyc pewniem plan rozwoju duchowego
[21:10] ksiadz_na_czacie8: i konsekwentnie dażyć
[21:11] ksiadz_na_czacie8: i realizować
[21:11] anek: ale czasami człowiek sie pogubi w życiu i później sam nie wie, czego chce...
[21:11] magdzik: ale jeżeli nie wie czego chce??
[21:11] ksiadz_na_czacie8: czyli doszlismy do konsekwencji
[21:11] ksiadz_na_czacie8: no, czy moze coś takiego zaistnieć, Magdzik?
[21:11] Karma: ale wytrwałość sama w sobie nie może być kagańcem dla nas
[21:11] enigma: może
[21:11] Awa: cel - niebo
[21:11] manh: ks - a jak to zrobic... przeciez przez same odmawianie modlitw mechanicznie nie nabierzemy wiary do chodzenia po wodzie.... ?
[21:11] magdzik: może
[21:11] Awa: srodki?
[21:11] enigma: człowiek może być bez celu w życiu
[21:11] ksiadz_na_czacie8: dlaczego enigma tak sądzisz?
[21:11] opik14: ks, a jak może wyglądać przykładowo taki plan?
[21:11] Helcia_: manh potrzebne są dobre uczynki
[21:12] enigma: żyć tylko z dnia na dzień
[21:12] manh: Helcia - wg mnie i to jest troche malo...
[21:12] ksiadz_na_czacie8: no dobrze ale jeśli on sie nawrócił, to juz sam w sobie on czegoś pragnie
[21:12] ksiadz_na_czacie8: prawda?
[21:12] ksiadz_na_czacie8: a więc ma cel przed sobą i sens
[21:12] enigma: na poczatku
[21:12] Helcia_: ale przeciez podstawą wiary są uczynki:)
[21:12] ksiadz_na_czacie8: to jest cosik bardzo waznego
[21:12] Helcia_: :)
[21:12] magdzik: ma cel ale nie wie jaką drogę wybrać do jego realizacji
[21:12] ksiadz_na_czacie8: wiec mam cel
[21:13] manh: ks - prawda... ma pragnienie tak silne, ze dla Boga moglby nawet z dachu skoczyc, ale po kilku dniach tego juz nie ma...

[21:13] ksiadz_na_czacie8: i drogę
[21:13] ksiadz_na_czacie8: oki
[21:13] Helcia_: :)
[21:13] ksiadz_na_czacie8: na pierwszym miejscu jest pragnienie
[21:13] ksiadz_na_czacie8: i stanowczość
[21:13] manh: ks - ale drogi konkretnej dla nas chyba nie znamy, co ?? chyba, ze sie myle
[21:13] ksiadz_na_czacie8: w realizacji tego pragnienia
[21:13] ksiadz_na_czacie8: poczekajcie
[21:13] ksiadz_na_czacie8: chwile, zaraz bedzie odpowiedź
[21:14] ksiadz_na_czacie8: sluchajcie, mamy pragnienie, mamy stanowczą wolę
[21:14] Karma: ja stawiam na miłość i zrozumienie bliźniego, a z tego wychodzi reszta
[21:14] ksiadz_na_czacie8: tylko teraz opik pyta sie o plan
[21:14] opik14: :)
[21:14] ksiadz_na_czacie8: i to jest wazna część
[21:14] Helcia_: :)
[21:14] ksiadz_na_czacie8: zajmijmy sie wiec planem
[21:14] manh: ks 0- moze najwazniejsza :)
[21:14] ksiadz_na_czacie8: a wiec jak powinien wyglądac taki plan?
[21:15] ksiadz_na_czacie8: po pierwsze: kazdy dzień musi miec konkretną godzinę na modlitwe
[21:15] anek: powinniśmy wytyczyć sobie cel i do niego dążyć
[21:15] Karma: kochaj bliżniego swego, jak siebie samego
[21:15] ksiadz_na_czacie8: kazdy z nas zna mniej wiecej dzien, rozkład naszych zajęc
[21:15] ksiadz_na_czacie8: wiec powinniśmy tam wpisac czas na modlitwe
[21:15] ksiadz_na_czacie8: dalej, po drugie:
[21:15] opik14: systematyczność jest bardzo ważna
[21:15] enigma: wiem cos o tym
[21:16] tex: ksiadz, nie kazdy ma tak uregulowany tryb zycia jak ksieza
[21:16] enigma: systematyczność i modlitwa
[21:16] Karma: podzielam tex,
[21:16] ksiadz_na_czacie8: byłoby czymś idelanym, gdyby tak raz na miesiąc poswięcić dzień dla siebie i Ojca Niebieskiego
[21:16] enigma: czyli?
[21:16] ksiadz_na_czacie8: czyli dzien, kiedy troszeczke wyobcuje sie ze srodowiska
[21:16] enigma: ?
[21:17] ksiadz_na_czacie8: zamknę sie na dłuzej w pokoju, pójde na dłuższy spacer i porozmyślam o Bogu
[21:17] opik14: takie sam na sam z Bogiem:)
[21:17] ksiadz_na_czacie8: albo po prostu pojade do Domu Rekolekcyjnego na dzień
[21:17] enigma: rozumiem
[21:17] ksiadz_na_czacie8: i przemysle to i owo moje z Bogiem
[21:17] ksiadz_na_czacie8: ja tez potrzebuje takich dni
[21:18] ksiadz_na_czacie8: i sam wyjeżdzam na dzień w miesiacu
[21:18] ksiadz_na_czacie8: na zamkniete dni skupienia
[21:18] paulincia89-16: chyba każdy z Nas...
[21:18] Helcia_: chyba kazdy cos takiego potrzebuje
[21:18] manh: Ks - po trzecie... :)
[21:18] magdzik: ale nie każdy może
[21:18] ksiadz_na_czacie8: i kochani kazdy dzień koniecznie powinien miec czas LECTIO DIVINY
[21:18] paulincia89-16: a cos takiego jest na rekolekcjach Jezuickich Ignacjańskich...
[21:18] Helcia_: a co to znaczy??
[21:18] paulincia89-16: a moze ks, po polsku...
[21:18] ksiadz_na_czacie8: LECTIO DIVINA - czyli czas spędzony z Pismem świętym
[21:18] opik14: czyli czytanie z medytacją? ks
[21:18] Helcia_: acha:)
[21:19] ksiadz_na_czacie8: tak, dokładnie
[21:19] ksiadz_na_czacie8: Słowo Boga przemedytowane
[21:19] enigma: ja nie umiem sie skupić
[21:19] ksiadz_na_czacie8: i z postanowieniem konkretego czynu w życiu
[21:19] Helcia_: a ja jak czytam, to często nie rozumiem:(
[21:19] paulincia89-16: Enigma, Trzeba sie starac..:))
[21:19] opik14: jeśli mogę wtrącić, to można znależć w necie konkretne pomoce do LECTIO DIVINA
[21:19] ksiadz_na_czacie8: mysle, ze to jest ten plan na dobry poczatek
[21:19] enigma: ja dużo rzeczy nie rozumiem
[21:19] przyszlyzakonnik: Enigma, sproboj nic nie robic, to pomaga
[21:19] ksiadz_na_czacie8: tak zgadza sie
[21:19] ksiadz_na_czacie8: podaj im adres opiczku
[21:19] enigma: jak nic nie robić?
[21:20] przyszlyzakonnik: wylaczyc mysli
[21:20] ksiadz_na_czacie8: niech sie przekonają, ze jest to coś dobrego
[21:20] Helcia_: opik jeśli znasz linka, to daj na priv, prosze:)
[21:20] opik14: księże, chyba u Salwatorianow
[21:20] Karma: samo słowo medytacja-do niedawna było zabronione
[21:20] opik14: ale zaraz podam
[21:20] enigma: nie umiem
[21:20] ksiadz_na_czacie8: na katolku na pewno jest
[21:20] przyszlyzakonnik: nauczysz sie:)
[21:20] Karma: i tak naprawdę każdy to słowo rozumie inaczej
[21:20] enigma: zawsze coś chodzi po głowie
[21:20] enigma: a jak jest cisza, to w ogóle strasznie
[21:20] manh: Ks - i najlepiej w tym jednym dniu milczec :) dobry sposob na uspokojenie i ukrocenie swojego gadulstwa bez sensu :)
[21:20] ksiadz_na_czacie8: kochani mamy wiec juz
[21:21] ksiadz_na_czacie8: pierwszy etap za sobą
[21:21] ksiadz_na_czacie8: teraz małe ćwiczonko
[21:21] paulincia89-16: to wtedy trzeba poprosic Boga, aby wyrzucił to, co nie pozwala Ci sie na Nim skupic ..
[21:21] Helcia_: :) jak w szkole:)
[21:21] paulincia89-16: pomaga moze nie za 1 razem, ale pomaga:))
[21:21] ksiadz_na_czacie8: robimy minutę ciszy i patrzymy sie na ostatni tydzien życia
[21:21] Karma: ks.? medytacja to modlitwa, poszukiwanie Boga w sobie, czy rodzaj zamyslenia?
[21:22] ksiadz_na_czacie8: i przypominamy sobie chwile sam na sam z Bogiem

[21:22] ksiadz_na_czacie8: i porównajcie tą rzeczywistośc z planem, który przed momentem przedyskutowaliśmy
[21:22] enigma: i co dalej?
[21:22] ksiadz_na_czacie8: i wnioski dla siebie prosze
[21:22] ksiadz_na_czacie8: zachowac
[21:22] ksiadz_na_czacie8: ja jednak powiem tak, ze tak naprawde to chyba nie nawrócilismy sie jeszcze
[21:23] ksiadz_na_czacie8: do końca,
[21:23] ksiadz_na_czacie8: bo moze nie mamy tak głębokiego poczucia bliskości z Bogiem
[21:23] enigma: czasem mamy poczucie bliskości z Bogiem, a czasem myślimy, że nas opuścił,
[21:24] enigma: zostawił
[21:24] anek: dokładnie enigma
[21:24] enigma: samemu
[21:24] przyszlyzakonnik: a co dla ksiedza oznacza slowo "medytacja"?
[21:24] ksiadz_na_czacie8: dla kogo świętosc jest? Przeciez nie tylko dla duchownych
[21:24] ksiadz_na_czacie8: wy takze macie zdobywac świętość
[21:25] ksiadz_na_czacie8: wiec jak to jest z tą świętością?
[21:26] enigma: nie rozumiem pytania
[21:26] ksiadz_na_czacie8: idziemy dalej?
[21:26] Helcia_: tak
[21:26] enigma: niech Ksiądz mówi
[21:26] paulincia89-16: lepiej pisze;)
[21:26] enigma: :)
[21:26] JMJ: początki były dobre, ale realizacja ............. trudna
[21:26] ksiadz_na_czacie8: jak zauwazyliście
[21:26] ksiadz_na_czacie8: ominęlismy bardzo wazny etap
[21:26] anek: jaki?
[21:26] paulincia89-16: ??
[21:26] ksiadz_na_czacie8: czy ktoś pomoże mi go odnaleźć
[21:26] Awa: pot
[21:27] ksiadz_na_czacie8: on jest najistotniejszy
[21:27] ksiadz_na_czacie8: pomyslcie
[21:27] Helcia_: modlitwa??
[21:27] manh: Ks - realizacja planu i trudnosci z tym zwiazane ??
[21:27] ksiadz_na_czacie8: to potem bedzie,
[21:27] ksiadz_na_czacie8: ale wpierw
[21:27] manh: Ks - bo przeskoczylismy chyba od planu do swietoisci, wiec...
[21:27] ksiadz_na_czacie8: słuchajcie, kto tu jest pierwszy?
[21:28] JMJ: Pan Bóg
[21:28] Helcia_: Duch Św. ??
[21:28] ksiadz_na_czacie8: tak, to Ojciec Bóg gra tu pierwsze skrzypce
[21:28] ksiadz_na_czacie8: pieknie
[21:28] ksiadz_na_czacie8: a wiec musimy sobie powiedziec wprost,
[21:28] ksiadz_na_czacie8: ze w drodze do świętości musi być zależność od Boga
[21:28] ksiadz_na_czacie8: jak rozumiecie słowo zależność od Boga?
[21:29] JMJ: Bóg daje łaskę - nic na siłę
[21:29] enigma: być przy Nim?
[21:29] paulincia89-16: bez Niego ani rusz..
[21:29] anek: czyli musimy współdziałaś z Bożą łaska
[21:29] opik14: korzystając z różnych srodków, nie zapominajmy o samym celu
[21:29] manh: Ks - w kazdej chwili myslec, jak to cos, co mowimy i robimy, odnosi sie do Boga ??
[21:29] Lidia: Eucharystia
[21:29] karola_: wszystko oddac Bogu i bys tak zalezny jak dziecko od matki
[21:29] opik14: żeby Go środki nie przesłoniły
[21:29] enigma: ja nie rozumiem
[21:29] ksiadz_na_czacie8: czy ktoś z was chciałby być zależny od kogoś
[21:30] enigma: nie
[21:30] ksiadz_na_czacie8: zauwazcie, ze to słowo
[21:30] anek: w pewnym sensie tak
[21:30] paulincia89-16: no, raczej nie...
[21:30] ksiadz_na_czacie8: jest bardzo konkretne
[21:30] VIR: nie ma człowieka "niezależnego" ks8
[21:30] ksiadz_na_czacie8: nie mozna go jednak kojarzyć ze zniewoleniem
[21:30] opik14: księże miłość jest darem, gdy komus się dajemy nie należymy już do siebie
[21:30] ksiadz_na_czacie8: zależność
[21:30] opik14: ale jest to dobrowolne
[21:31] ksiadz_na_czacie8: ale musze sobie uświadomić, ze tak naprawde to sam nic nie zdziałam
[21:31] ksiadz_na_czacie8: to jest zależnosc od Boga
[21:31] ksiadz_na_czacie8: a wiec wszystko co działam i co osiągam nie sam nigdy
[21:31] enigma: niewierzący sobie radzą
[21:31] VIR: uważający się za 'Niezależnego" grzeszy pychą
[21:31] ksiadz_na_czacie8: ale to Bóg we mnie
[21:31] paulincia89-16: bez Niego nic, nawet 1kroczek...
[21:31] ksiadz_na_czacie8: za moją zgodą i pomocą
[21:31] opik14: enigma, ale również z łaski Bożej
[21:31] enigma: ale oni nie wierzą
[21:31] ksiadz_na_czacie8: a wiec to jest ta zależnosc
[21:31] Karma: przy Bogu pozostaje nam wolna wola-nie ma mowy o zniewoleniu
[21:32] ksiadz_na_czacie8: i ona prowadzi do pokory,
[21:32] ksiadz_na_czacie8: bo ja sam nic nie mogę,
[21:32] ksiadz_na_czacie8: ale z Bogiem zbudowac mogę trwały gmach zycia wewnętrznego
[21:32] opik14: "Wszystko mogę w Tym, który mnie umacnia"
[21:32] ksiadz_na_czacie8: dokładnie, opik
[21:32] ksiadz_na_czacie8: a wiec musimy sie liczyc
[21:32] ksiadz_na_czacie8: a jezeli juz tak ma być
[21:32] paulincia89-16: Bóg moze uczynić o wiele wiecej, niż widzimy czy rozumiemy
[21:33] ksiadz_na_czacie8: teraz powinniśmy sie poddac Bozej pedagogice działania
[21:33] ksiadz_na_czacie8: a wiec jezeli mamy przezywac trudności w modlitwie,
[21:33] ksiadz_na_czacie8: to musimy je przetrwac z Bogiem
[21:34] ksiadz_na_czacie8: Bóg uświęca, a człowiek jest wierny łasce
[21:34] opik14: i przy największym zniechęceniu nie przestawać się modlić, nie odpuszczać sobie ani dnia
[21:34] ksiadz_na_czacie8: to jest zależnośc
[21:34] paulincia89-16: no w sumie On nas nigdy nie opuszcza, tylko my cos sie "psujemy"...

[21:34] Karma: a co można poradzić tym , którzy czuja sie opuszczeni i tracą wiarę?
[21:34] enigma: ja sobie odpusciłam
[21:34] opik14: karma, ale to jest tylko nasze subiektywne odczucie, Bóg nas nie opuszcza
[21:34] ksiadz_na_czacie8: aby wrócili do tej pierwotnej zazyłości z Bogiem
[21:34] ksiadz_na_czacie8: i juz nie będą opuszczeni
[21:35] paulincia89-16: własnie, jak sie ma cięzki okres powinno sie jeszcze więcej modlic...
[21:35] ksiadz_na_czacie8: tak paulincia
[21:35] opik14: enigma, a potem trudno powrócić
[21:35] enigma: wiem:'(
[21:35] ksiadz_na_czacie8: musisz widziec w tym prowadzenie przez Boga
[21:35] Karma: Bóg nas nie opuszcza, dopóki sie Go ktoś nie wyrzeknie - ale rozejrzyj sie wokół, ilu ludziom Go brak?
[21:35] ksiadz_na_czacie8: Jego drogą Twojej świętosci
[21:35] opik14: karma, ale czy oni Go pragną?
[21:35] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie sie jak tutaj trzeba zawierzyć,
[21:35] ksiadz_na_czacie8: zaufac
[21:36] paulincia89-16: Karma On nigdy nie opuszcza!! to my nawalamy jako ludzie!!
[21:36] opik14: jak Maryja, ks:)
[21:36] paulincia89-16: przepraszam za słowo
[21:36] ksiadz_na_czacie8: i poczuć tą prawde, ze bez Niego nic nie będzie
[21:36] ksiadz_na_czacie8: to jest wielka łaska,
[21:36] ksiadz_na_czacie8: o którą powinniśmy sie codziennie modlić
[21:36] ksiadz_na_czacie8: prosze was, pamietajcie o tym
[21:36] Karma: napisałem niestylistycznie - miałem na myśli zdradę przez człowieka
[21:37] paulincia89-16: acha:D
[21:37] opik14: "Nikt nie może przyjść do Mnie , jeśli go Ojciec nie pociągnie" - powiedział Pan Jezus
[21:37] ksiadz_na_czacie8: a po drugie Bóg ma dla kazdego z nas indywidualne tempo drogi do świętosci
[21:37] ksiadz_na_czacie8: nie przyspieszajamy z niecierpliwosci
[21:37] ksiadz_na_czacie8: spokojnie
[21:37] ksiadz_na_czacie8: za Nim idźmy.
[21:38] ksiadz_na_czacie8: wiec kto nam przypomni po kolei, do tej pory nasze kroki,
[21:38] ksiadz_na_czacie8: bo sie pogubiłem troche
[21:38] paulincia89-16: moja an. mówiła: Bóg zawsze zdaży, najwyzej spózni sie 15 min.
[21:38] ksiadz_na_czacie8: jest taki ktos?
[21:38] Helcia_: systematyczność
[21:38] ksiadz_na_czacie8: :)
[21:38] ksiadz_na_czacie8: dalej
[21:38] VIR: "stukajcie, a będzie wam otworzone" - czy to nie jest zachęta do "niecierpliwości i przyspieszenia"?
[21:38] JMJ: może Ksiądz nam przypomni?
[21:39] ksiadz_na_czacie8: raczej do cierpiwości, VIR
[21:39] anek: że musimy znaleźć cel w naszym życiu
[21:39] opik14: vir, to zachęta do trwania na progu u Pana i czekania, aż to On otworzy
[21:39] ksiadz_na_czacie8: na poczatku była radosc i i entuzjazm
[21:39] paulincia89-16: i dażyc do niego
[21:39] Helcia_: musze przewinąc tekst:))
[21:39] ksiadz_na_czacie8: potem włączyliśmy systematyczność i stanowczość
[21:39] Karma: medytacja, poznanie,zrozumienie siebie-...Boga, nabranie przeswiadczenia
[21:39] Helcia_: no
[21:39] ksiadz_na_czacie8: dodaliśmy konkretny plan działania
[21:39] enigma: czytanie Pisma Swietego
[21:39] ksiadz_na_czacie8: tak
[21:40] paulincia89-16: i rozwazanie go
[21:40] enigma: no i codzienna modlitwa
[21:40] ksiadz_na_czacie8: a teraz jestesmy przy zależności od Boga
[21:40] paulincia89-16: Pismo Św.
[21:40] enigma: z Bogiem sam na sam,
[21:40] enigma: zawierzyć Mu
[21:40] ksiadz_na_czacie8: teraz takze bardzo wazna sprawa
[21:40] paulincia89-16: Bóg na 1miejscu, a poniżej dopiero ja
[21:40] ksiadz_na_czacie8: chodzi o kierownika duchowego
[21:40] ksiadz_na_czacie8: o stałego spowiednika
[21:40] paulincia89-16: no ja niestety nie mam:(
[21:41] ksiadz_na_czacie8: bardzo wazne jest
[21:41] enigma: ja..miałam
[21:41] Hm?: mowisz o konkretnym czlowieku?
[21:41] ksiadz_na_czacie8: abyście sobie znaleźli takiego kapłana
[21:41] ksiadz_na_czacie8: tak, to jest konkretny kapłan
[21:41] ksiadz_na_czacie8: do którego nie tylko z okazji spowiedzi
[21:41] ksiadz_na_czacie8: ale i problemu duchowego podejdziesz i zapytasz,
[21:41] ksiadz_na_czacie8: bo kierownictwo duchowe, to nie tylko spowiedź,
[21:42] ksiadz_na_czacie8: ale i rozmowy, i doradztwo
[21:42] Karma: z doświadczenia wiem, iż mało kto lubi spowiadać się swoim znajomym (księżom )
[21:42] opik14: czy można np. mieć kierownika duchowego w necie?? księże
[21:42] Karma: dlatego często wybiera się dalsze parafie :)
[21:42] paulincia89-16: nie
[21:42] Hm?: ks: idealne i nierealne
[21:42] ksiadz_na_czacie8: dlaczego ?
[21:42] opik14: kierownika, paulinciu, nie spowiednika
[21:42] paulincia89-16: chodzi mi, siostra, o spowiedż
[21:42] paulincia89-16: acha
[21:42] ksiadz_na_czacie8: raczej wybierajcie sobie kapłanów z reala
[21:42] Varika: Karma - odkąd się naciełam wybieram znajomych i sprawdzonych ;)
[21:42] anek: karma, mojego stałego spowiednika znam także prywatnie i mi to absolutnie nie przeszkadza
[21:43] ksiadz_na_czacie8: słuchajcie
[21:43] ksiadz_na_czacie8: to nie wazne, czy zna ciebie czy nie
[21:43] opik14: ale jeśli komuś np. trudno wychodzić z domu, czy można taką formę tolerować księże?
[21:43] ksiadz_na_czacie8: chodzi o to aby on poznał twoje duchowe sprawy
[21:43] ksiadz_na_czacie8: u mógł cie pokierowac.
[21:43] ksiadz_na_czacie8: no, wtedy mozna
[21:43] opik14: acha:)

[21:43] Karma: anek, poznałaś go poprzez spowiedź, czy odwrotnie, najpierw go znałaś i tak go wybrałaś?
[21:43] outsider: a po czym poznamy, że to dobry przewodnik ?? po tym, że nas rozwija tylko w jednym rodzaju pobozności? czy może, że nas nie rozumie... czy po tym, że rozumie i jest pobłazliwy ??
[21:44] anek: najpierw spowiedź, karma, a co?
[21:44] outsider: poza tym Ks - jak może pokierowac po drodze, po której nie chodzi ????????
[21:44] Karma: więc stał się znajomy poprzez spowiedź.. czyli tak jak pisałem ...:)
[21:44] ksiadz_na_czacie8: hmmmmm, dobry spowiednik to ten, który wymaga, ale takze ten, który sprawia, ze człowiek czuje sie w konfesjonale zrozumiany i odchodzi od Sakramentu taki radosny i wiedzący czego chce
[21:45] ksiadz_na_czacie8: od siebie
[21:45] ksiadz_na_czacie8: kazdy z nas chodził po drogach doskonałości
[21:45] ksiadz_na_czacie8: ma Ducha św
[21:45] ksiadz_na_czacie8: i mysle, ze i wykształcenie w tej dziedzinie tez bardzo pomaga,
[21:45] ksiadz_na_czacie8: ale Duch nade wszystko
[21:46] ksiadz_na_czacie8: dlatego to jest nieodzownik dobrego zycia duchowego
[21:46] ksiadz_na_czacie8: stały kierownik duchowy
[21:46] outsider: KS8 - w chodzeniu po waskich i kretych ściezkach pomaga nie wykształcenie, ale doświadczenie... teoretycznie nie da się objasnic tego, jak sie utrzymac na nawisie skalnym
[21:47] ksiadz_na_czacie8: no tak, ale wiedza + duchowość to jest wielki potencjał
[21:47] ksiadz_na_czacie8: i nie wolno go lekcewazyc
[21:47] ksiadz_na_czacie8: to jest wielka i potrzebna łaczność
[21:47] ksiadz_na_czacie8: kochani
[21:47] ksiadz_na_czacie8: to jest taki skrót
[21:47] outsider: ks8 - lekcewaze kazdego, a przede wszystkim współczuje kazdemu, kto musi pouczać, sam nie doświadczając niczego
[21:47] ksiadz_na_czacie8: tej drogi
[21:47] ksiadz_na_czacie8: początkowej
[21:47] ksiadz_na_czacie8: do świętosci
[21:48] ksiadz_na_czacie8: zachęcam was abyście sobie ją
[21:48] ksiadz_na_czacie8: przemysleli
[21:48] ksiadz_na_czacie8: i powoli zaczęli iść tą drogą
[21:48] ksiadz_na_czacie8: wytrwale i systematycznie
[21:48] Varika: wytrwale i systematycznie :)
[21:48] ksiadz_na_czacie8: mysle, ze jest to pełne radosci, naprawde wspaniałe piękno waszego ducha
[21:49] Karma: ja wierzę w ludzi i miłość , wierzę w Boga, nie wierzę w łatwe recepty
[21:49] Hm?: nie da sie programowo dazyc do swietosci, zawsze skonczy sie klapa
[21:49] ksiadz_na_czacie8: które mozecie odkryć
[21:49] Varika: [hmm]
[21:49] DanieI: czyli to jest początek dopiero?
[21:49] ksiadz_na_czacie8: tak, to poczatek
[21:49] ksiadz_na_czacie8: ciąg dalszy jutro
[21:49] outsider: ks8 - tu masz słusznosc... tylko wytrwałosc i systematycznosc może doprowadzic nas do świątyni, która jestesmy, do spotkania Pana Boga...
[21:49] Hm?: przyzwoitosc wystarczy
[21:49] karola_: :(
[21:49] ksiadz_na_czacie8: a teraz prosze o modlitwe na koniec
[21:49] ksiadz_na_czacie8: poprosimy opika?
[21:49] ksiadz_na_czacie8: czemu nie
[21:50] opik14: :D
[21:50] Karma: czy modlitwa bedzie trwała 12 minut ?
[21:50] ksiadz_na_czacie8: opiczku do dzieła
[21:50] ksiadz_na_czacie8: wyciszamy sie
[21:50] Varika: tylko 9
[21:50] ksiadz_na_czacie8: i
[21:50] opik14: dziękujemy Ci, Panie Boże, za wszystkie łaski dnia dzisiejszego,
[21:50] opik14: za ten pokarm duchowy,
[21:50] opik14: prosimy Cię, byśmy nigdy nie ustali w pragnieniu Ciebie,
[21:50] opik14: jak również w miłości
[21:51] opik14: i modlitwie,
[21:51] opik14: aż dojdziemy do zjednoczenia z Tobą w Niebie
[21:51] opik14: Amen
[21:51] Helcia_: amen
[21:51] ksiadz_na_czacie8: AMEN
[21:51] magdzik: amen
[21:51] paulincia89-16: amen
[21:51] DanieI: amen
[21:51] JMJ: BógAmen
[21:51] opik14: Bóg zapłać ks8:)
[21:51] ksiadz_na_czacie8: Bóg zapłać
[21:51] JMJ: Bóg zapłać
[21:51] Karma: amen
[21:51] paulincia89-16: Bóg zapłac:))
[21:51] ksiadz_na_czacie8: opiczkowi za modlitwe i wszystkim za wspaniły czacik.

(http://www.katolik.pl/index1.php?st=cale&typ;=medytacja)