[21:00] ksiadz_na_czacie9: Szczęść Boże wszystkim
[21:00] lupulus: festina lente ks ;)
[21:01] ksiadz_na_czacie9: i zaczynamy w imię Boże
[21:01] ewaj: Amen
[21:01] vim: zegary daje sie synchronizowac z netu..
[21:01] flatron: a jak ks ma na imie?
[21:01] Lidia: :)
[21:01] Lidia: jak dzieci
[21:01] ksiadz_na_czacie9: słuchajcie na początek
[21:02] tarantula: flatron - ks dziewięć :))
[21:02] ksiadz_na_czacie9: pytanie kto z was lubi i kocha Radio Maryja??
[21:02] karola_: nikt
[21:02] tarantula: ks zartuje??
[21:02] anek: chyba nie ,a takich:D
[21:02] _wisienka_: ja nie
[21:02] lupulus: ostro Ks zaczął :)
[21:02] _wisienka_: tzn lubic nie przszkadza mi
[21:02] maja2: ja nie słucham, więc nie mogę nic powiedziec
[21:02] vim: ja nie
[21:02] ewaj: Ja slucham czasem rozanca
[21:02] flatron: lubić to można psa, albo kota, albo ksiązke, radio maryja sie albo słucha albo nie;)
[21:02] lupulus: różaniec ok
[21:02] _wisienka_: ale to co sie tam dzieje na czele z ks dyrektorem nie jets miłe:(
[21:02] Awa: jabedzie podział na łageiwniki i torun?
[21:02] karola_: a ja nie słucham tego radia wole radio Józef
[21:02] ksiadz_na_czacie9: ja kocham Radio Maryja, uważam podobnie jak Bp Stefanek, że to cud dla Polski
[21:03] opik10: wisienka ale ks nie pyta o ojca dyrektora tylko o radio
[21:03] Awa: im bardziej na nie najezdzaja tym bardziej lubie
[21:03] _wisienka_: opiku przeczytaj cała wypowiedz
[21:03] Awa: na razie lubie na zapas bo nigdy nie sluchalam
[21:03] vim: za duzo zamieszania wokol niego, poza tym wole moje radio diecezjalne, jest lepsza muzyka i "w ogole" ;)
[21:03] ksiadz_na_czacie9: a czego nie kochacie Radio Maryja??
[21:03] anek: cud, chyba nieszczęście
[21:03] Lidia: radio się kocha?
[21:03] ksiadz_na_czacie9: anek, nie poprawiaj Bp-a
[21:03] milena0016: radio to osobna sprawa, a ks dyrektor to osobna sprawa
[21:03] anek: to jest nawiedzone" radio
[21:03] flatron: a gdzie jest napisane ze mamy je w ogole kochac ksiadz?
[21:03] ewaj: Ja tam nie patrze na polityke - ciesze sie ze moge zmowic rozaniec z innymi sluchaczami
[21:03] tarantula: jest bardzo monotematyczne :)
[21:03] opik10: Awa najlepiej słuchać o 6:00, 15:00 i 0 23 :00
[21:04] ksiadz_na_czacie9: toć to pasterz diecezji
[21:04] baranek: to raczej brak miłości do dyrektora , nie do radia ;)
[21:04] flatron: podobnie jak bp Zycinski Ksieze:D
[21:04] pedziwiatr: ks, Radio Maryja nie jest tylko polskim wynalazkiem :D
[21:04] Awa: opik o teh godzinie sa jutrzna koronka i apel/
[21:04] ksiadz_na_czacie9: flatron, kochać za to że jest Polskie
[21:04] ksiadz_na_czacie9: nasze
[21:04] ksiadz_na_czacie9: katolickie
[21:04] opik10: Awa toż dlatego piszę
[21:04] flatron: polskie tez mamy krowy:D a nie wszyscy je kochaja:D
[21:04] ksiadz_na_czacie9: a szkoda... flatron
[21:04] Awa: opik hhaa o tej porze to ma swoje radio:)
[21:05] Awa: ja chce polityki wlasnie michalkiewicza chce
[21:05] ksiadz_na_czacie9: no podajcie powód dlaczego nie lubicie Radio Maryja
[21:05] ewcia68: większość sugeruje się opiniami pojawiającymi się w mediach
[21:05] _wisienka_: radio to radio
[21:05] Awa: niejasnosci z kasa
[21:05] ksiadz_na_czacie9: no prawda Ewcia
[21:05] ksiadz_na_czacie9: Awa a skad wiesz??
[21:05] _wisienka_: mi sie nie podoba rydzyk
[21:05] pedziwiatr: bo pewnie nie sluchaja
[21:05] baranek: oj księże- ktoś na Forum wkleił linka do filmu pokaującego próbkę katolicyzmu słuchaczy :'(
[21:05] vim: jest dla mnie przewaznie nieciekawe
[21:05] _wisienka_: a radio mi nie przeszkadza
[21:05] andydj: WIELE ROBI DOBREGO JAK I ZŁEGO
[21:05] vim: dlatego
[21:05] ksiadz_na_czacie9: jesteś ekonomem Radia
[21:05] ksiadz_na_czacie9: jakie zło??
[21:06] flatron: bo wiele audycji mi nie odpowiada, ludzie prowadzacy mi nie odpowiadają, goscie zaproszeni czasem tez mi nie odpowiadaja- dlatego nie słucham
[21:06] andydj: nie nam osądzac czy ganić bóg widzi
[21:06] Lidia: ja lubię "godzinki" w RM
[21:06] Awa: ks z mediow tych innych
[21:06] ksiadz_na_czacie9: flatron... modlitwa tobie nie odpowiada??
[21:06] Awa: ks to jest jedyny powod z ktorym trudno dyskutowac
[21:06] ksiadz_na_czacie9: Awa... tamte media kłamią...
[21:06] flatron: a ksiądz to chyba nie czyta dokładnie, czy cos napisałam o modlitwie? szczególnie wyszczególniłam rzeczy które mnie draznia
[21:06] Awa: media kłamia wiem
[21:06] _wisienka_: modlita jets piekna w radiu dobrze ze sa takie stacje strsci ludzie różaniec sobie odmawiaja z radiem koronke i msze słuchaja
[21:06] baranek: a ksiądz prowokuje :P
[21:07] Awa: ale ta sprawa akurat jest najmniej jasna
[21:07] ksiadz_na_czacie9: flatron ale to nie wszystko
[21:07] ewcia68: ale w tv też jest sporo programów, które nam nie pasują, ale nie trąbimy, że nam się nie podoba
[21:07] flatron: bład ks- wszystkie media kłamia:D
[21:07] ksiadz_na_czacie9: nie radio Maryja nie
[21:07] Lidia: :)
[21:07] ksiadz_na_czacie9: bo jest Katolickie
[21:07] Awa: ma w nazwiek katolickie?chyba nie
[21:07] ksiadz_na_czacie9: i prowadzone przez Ojców redemptorystów
[21:07] milena0016: Ja nie mam nic przeciwko temu radiu nawet czasem go słucham, ale sądzę że zament wokół ks. dyrektora zniechęca ludzi do słuchania tego radia
[21:07] flatron: episkopat tez jest katolicki i mamy biskupow katolickich i jakos odmienne zdania maja...a wszyscy sa katoliccy:D
[21:08] Awa: katolicki to ma moje radio w nazwie
[21:08] pedziwiatr: ja wprawdzie nie slucham, ale kiedy moja Mama zyla, a juz nie mogla chodzic, RM dawalo jej w pewnym sensie duchowa lacznosc z Kosciolem
[21:08] ksiadz_na_czacie9: milena... chcąc na pustyni uderzuć psa i kij się znajdzie
[21:08] Awa: pedzi mojej mamie tez
[21:08] Awa: i za to toradio lubie
[21:08] andydj: niech ewangelizuje a nie bierze sie za aspiracje polityczne po co ??
[21:08] flatron: ojcowie redemptorysci to tez ludzie i tez błedy popełniaja,. nie sa jakimis szczególnymi ideałami

[21:08] ewaj: Wiele roznych przesadow i nieporozumien rozdziela katolikow...
[21:08] ksiadz_na_czacie9: andydj... czytałem kompedium Katolickiej Nauki społecznej??
[21:08] milena0016: jak mam to rozumieć???
[21:08] Awa: jesli chodzi o polityke maja racje
[21:09] Awa: zgadzam sie z nim
[21:09] ksiadz_na_czacie9: czytałeś*
[21:09] andydj: nie
[21:09] andydj: czytałęm chetnie poczytam
[21:09] opik10: ks ale o co chodzi z tym Radiem ?? bo straciłem wątek....:(
[21:09] ewcia68: jesteśmy podzieleni co do opinii na temat radia, czy słusznie?
[21:09] ksiadz_na_czacie9: no właśnie...
[21:09] ksiadz_na_czacie9: popatrzcie...
[21:09] andydj: ale nie mozna robic wszędzie zadymy bo p oco
[21:10] andydj: co jest napisane w tym kompedium
[21:10] ksiadz_na_czacie9: na początku zacząłem od tego co tak faktycznie nazywamy gorącym tematem
[21:10] andydj: waznego
[21:10] ksiadz_na_czacie9: temat radio Maryja...
[21:10] rycerz: kłaniam się nisko :P
[21:11] ksiadz_na_czacie9: wiele jest za, jeszcze więcej przeciw, bo inni tak mówią...
[21:11] sosnowiczanka: ogladał ktos program Kuby wojewodzkiego, gosciem była Kazimiera Szczuka
[21:11] ksiadz_na_czacie9: dzisiajtez padło stwierdzenie, że dzieli katolików...
[21:11] sosnowiczanka: ?
[21:11] flatron: jacy inni? nie spłycaj ks tego, jesli tak mowie to znaczy ze tak uwazam, nie jestem konformistką
[21:11] ksiadz_na_czacie9: na Kościół Toruński i Łagiewnicki
[21:11] opik10: sosna temat jest inny
[21:11] andydj: no dzile ina tych co dobrzy i zli
[21:12] ksiadz_na_czacie9: flatron, tobie też się nie podoba to radio...
[21:12] sosnowiczanka: opiczku skoro temat radio Maryja.. to akurat poniekac z tym zwiazane
[21:12] Awa: ja cytowalam Rokite ks
[21:12] flatron: radio jak radio, nie podoba mi sie pare wanzych spraw i tyle
[21:12] _wisienka_: to nie radio nas dzieli ale ludzie:)
[21:12] ksiadz_na_czacie9: niektórzy słuchają tego radia i mają swoje zdanie, inni powtarzają...
[21:12] Awa: i ogolnie politykow
[21:12] ksiadz_na_czacie9: słowa po kims tam
[21:13] ksiadz_na_czacie9: ale jest jedno pewne Katolicy są podzieleni
[21:13] ksiadz_na_czacie9: dlaczego?
[21:13] rycerz: ks9 - po kimś kto również słuchał
[21:13] andydj: an czym polega radio katolickie t ojst chyba własciwe pytanie co powiino robić a co robi radio maryja czsami
[21:13] _wisienka_: katolicy dziela sie na wierzacych i praktykujacych na wierzacych i nie praktykujacych i nie wierzacych:D
[21:13] flatron: tego nie da się uniknąć, kazdy z nas inaczej pewne rzeczy interpretuje, inaczej czuje, ma inna wrazliwość
[21:13] ksiadz_na_czacie9: andy... KNS mówi, że Kościół nei może uchylać się od spraw dotyczących człowieka, w tym takze od polityki
[21:13] vim: wisienka :D
[21:14] rycerz: ks9 - ale nie może wspierać określonej partii
[21:14] andydj: ja nie mowie ze nie to wielokrotnie mielismy przykąłd
[21:14] andydj: w polsce ale
[21:14] ksiadz_na_czacie9: rycerz dzisiaj nie o tym mowa
[21:14] Awa: a gdyby wspierali PO to mozna?
[21:14] rycerz: ks9 - w takim razie o czym?
[21:14] rycerz: Awa - nie
[21:14] flatron: Ks 9 rycerz ma racje, dokonczył tylko ks wypowiedz
[21:14] andydj: czy musimy tak do konca wsuchiowac sie w to co glosi
[21:15] ksiadz_na_czacie9: skąd podziały wśród katolików?
[21:15] opik10: Zadne medium , radio, TV, czy prasa nie może popierac partii politycznych
[21:15] Awa: bo polityka dzieli
[21:15] Awa: jka zaden inny temaat
[21:15] andydj: nie jestem przeciw mieszania ale bez przesady
[21:15] milena0016: z braku czystej wiary
[21:15] Awa: opik to pobozne zyczenie
[21:15] rycerz: opik10 - nie zgadzam się. Jeśli założę prywatną gazetę, to mogę popierać co chcę bo to moja prywatna sprawa
[21:16] flatron: nie przez politykle awa, ale przez to ze kazdy z nas jest inny, ma inne potrzeby, inna wrazliwosc, inaczej przeszedł socjalizacje itd itd
[21:16] Awa: wlasnie rycerz ma racje
[21:16] Awa: dlatego prywatny moze
[21:16] opik10: rycerz nie bo to niezgodne z prawem prasowym
[21:16] ksiadz_na_czacie9: ale nie o partiach dzisiaj
[21:16] ksiadz_na_czacie9: i nei polityce
[21:16] andydj: wąłsnie
[21:16] Awa: hhehe ks
[21:16] Awa: nie da sie
[21:16] rycerz: opik10 - w takim razie się wycofuję
[21:16] ksiadz_na_czacie9: da się
[21:16] sosnowiczanka: wierzymy bardzieej w to co ludzie mowia niz to co Bóg mowi
[21:17] ewcia68: uznajemy poglądy, które są dla nas wygodne
[21:17] ksiadz_na_czacie9: flatron zwrócił na jedna ważną rzecz uwagę
[21:17] flatron: opik to "nasz dziennik" tez działa niezgodnie z prawem( ale to tylko taka dygresja)
[21:17] ksiadz_na_czacie9: że każdy ma inne usposobienie
[21:17] ksiadz_na_czacie9: nawet inny pozoim kultury
[21:17] opik10: flatron to ty powiedziałeś
[21:17] rycerz: ks9 -kościół jest powszechny. Z jego powszechności wynika, że nie jest monolitem. To naturalne, że jego członkowie są z różnych opcji politycznych.
[21:17] andydj: dokładnie
[21:17] opik10: łaś
[21:17] ksiadz_na_czacie9: i dlatego atakuje się osoby a nie poglądy i obraża się najczęściej ludzi...
[21:17] flatron: opik:)
[21:18] just_now: sorki ze się wtrące to o podziele na greko i rzymsko, czy o podziałach w rzymsko?
[21:18] flatron: o podziałach rzymsko
[21:18] ksiadz_na_czacie9: i mozna by dzisiaj powiedzieć, że są napięcia wśród katolików usprawiedliwione
[21:18] andydj: ale człek jest ułomny wiec czasami obraża
[21:18] rycerz: Czy z samego faktu, że ludzie mają różne opinie wynika od razu podział ks9?
[21:18] ewaj: Tak?
[21:18] just_now: aaa... thx flat
[21:18] ksiadz_na_czacie9: i podziały nieusprawiedliwione...

[21:18] ewaj: Prosze ksiedza?
[21:19] just_now: no sa różne spory ale póki co rzymsko trzyma się przy wspólnym korzeniu....
[21:19] ksiadz_na_czacie9: do tych pierwszych można zaliczyć trudności w życiu wspólnotowym...
[21:20] rycerz: ks9 chciałbym byś mi wyjaśnił dlaczego różnorodność interpretujesz w kategoriach podziału
[21:20] andydj: a drugie pewno sami w sobie co
[21:20] just_now: a to że są trudności i nieporozumienia to nie można mówić od razu o podziałach, bo wtedy dopiero się je tworzy
[21:21] andydj: jesli mam boga wsercu i mój brat tez to nie ma podziału i tyle
[21:21] just_now: no własnie rycerz... jest różnorodność... ale póki nie ma odstępstw... to nie ma podziałów
[21:21] rycerz: ks9 chciałbym byś mi wyjaśnił dlaczego różnorodność interpretujesz w kategoriach podziału
[21:21] ksiadz_na_czacie9: bo tak dzisiaj ogólnie się przyjęło...
[21:21] ksiadz_na_czacie9: i to nie moje stwierdzenie
[21:21] andydj: ze ogólnie to są tacy wszyscy
[21:21] Awa: to stwierdzenie innych mediow
[21:21] ksiadz_na_czacie9: lecz jednego z Polskich bp-ów
[21:21] Awa: ponoc wolnych
[21:22] Awa: od pogladow
[21:22] opik10: wydaje mi się że to stwierdzenie ks już się zdewaluowało
[21:22] Awa: Pieronek?
[21:22] just_now: to że się przyjęło to jeszcze nie znaczy że nalezy je powielać....
[21:22] Awa: zycinski?
[21:22] megi: czy napięcia musza prowadzic od razu do podziałów??/
[21:22] just_now: ja bym Glemp podejrzewała... on ma "pecha" do niefortunnych wypoiwiedzi...
[21:23] opik10: to zależy jak się owe napięcia traktuje
[21:23] marcinek: megi napiecie prowadzi do eksplozji;)
[21:23] ksiadz_na_czacie9: ale mówiąc o podziałach usprawiedliwionych: to czyż nie jest tak że niektórzy katolicy twierdzą: Trzeba dać przykład poprzez uczynki, a drudzy: najpierw trzeba słuchac Słowa Bóżego, poźniej ją realizować
[21:23] just_now: i pewnie chodzi o podział na "kościoł krakowski" i "kościół toruński"
[21:23] ksiadz_na_czacie9: ??
[21:23] opik10: mogą być napięcia konstruktywne
[21:23] rycerz: ks9 - jestem w stanie uszanować to, że się odniosłeś po prostu do tego jak się przyjęło; jest to dla mnie zrozumiałe
[21:23] rycerz: niemniej kościól jest powszechny, a to oznacza, że nie monolityczny
[21:23] andydj: uczynki ??????//
[21:23] opik10: a może ks połączyć??
[21:23] vim: podzialy zaczynaja sie w momencie nieposluszenstwa...
[21:24] just_now: no i co ks9 jedno i drugie podejście jest ok... jak to czy najpierw poznać by uwierzyć, czy najpierw wierzyć, zeby poznać...
[21:24] just_now: jedni idą tedy inni tamtędy
[21:24] Awa: podzialy sa tam gdzie nie ma pasterza
[21:24] just_now: a tak naprawdę to się później tak przenika...
[21:24] andydj: tylk kto dojdzie
[21:24] Awa: prymas pzrewodniczacy episkopatu
[21:24] Awa: kazdy sobie
[21:24] ksiadz_na_czacie9: popatrzcie nawet w Ewangeli doszło do podziału pomiędzy Marią i Martą
[21:24] Awa: co biskup to odmienne zdanie
[21:24] just_now: jaki to podział???
[21:24] Awa: i ludzie to wisdz a nie sa slepi
[21:24] opik10: to dwie różne funkcje
[21:25] just_now: to tylko dwa odcienie...
[21:25] just_now: nie przeciwstawieństwa
[21:25] megi: dobre uczynki bez wchłonięcia w siebie słowa Bożego to socjal:)
[21:25] just_now: tak jak każda ewangelia jest innym odcienie Chrystusa
[21:25] Awa: opik wiem z eodmienne wlasnie mowie z ekazdy rzadzi i wypowiad asie os sienbie
[21:25] Awa: nie ma wspolnej linii
[21:25] andydj: megi bravo
[21:25] just_now: co nie znaczy że są czymś zupełnie oddzielonym
[21:25] ksiadz_na_czacie9: just ale cienie powodują już jakiś podział
[21:25] just_now: wszystkie 4 się przenikają i uzy\upełniają
[21:26] just_now: ks9 jaki podział?
[21:26] Awa: ks ale jak to sie ma do rm?
[21:26] opik10: podział w społeczeństwie
[21:26] Awa: postawa Marii i marty?
[21:26] just_now: ale jaki to podział?
[21:26] ewaj: Maria i Marta - obie sa figurami symbilicznymi na zadania chrzescijanskie - poboznosc i diakonia
[21:26] ksiadz_na_czacie9: popatrzcie jedni bpi są za, a inni przeciw... jedni twierdzą że jest potrzebne inni żeby zlikwidować
[21:27] Awa: ewa to rozumiem pytam czy RM to poboznosc czy diakonia?
[21:27] just_now: to ze jedni bardziej słuchają (np. zakony kontemplacyjne) a inni są aktywni( zakony czynne) to nie podział... to różnorodność
[21:27] ksiadz_na_czacie9: jedni są za tym aby być konserwatywnym w wierze, inni liberalnym
[21:27] Awa: jedni sie modla za bolka lolka i za disnejlamd
[21:27] opik10: Ale ks te podziały są od dawna
[21:27] Awa: jest ojciec barcis czy jak mu tam
[21:27] flatron: i dzieki takim podziałom( jak mowisz ks) nastepuje dialog
[21:27] ksiadz_na_czacie9: just... nei wszyscy jak ty torozumieją
[21:27] opik10: a poza tym już pisałem że większość podziałów jest konstruktywna bo prowadzi do dyskusji
[21:27] Awa: betanki sa
[21:28] ksiadz_na_czacie9: dzisiejsze media nazywają to podziałem katolików
[21:28] just_now: ks9 róznica zdań to też jeszcze nie podział...
[21:28] just_now: podział jest kiedy zamyka się droga dialogu
[21:28] Awa: media robia fakty medialne
[21:28] Awa: na zamowienie
[21:28] just_now: kiedy dwie strony odwracają się do siebie placami i odchodzą
[21:28] vim: prawdziwy podzial to robia siostry betanki i takie inne przypadki..
[21:28] ksiadz_na_czacie9: just zgadzam się, ale... różnica zdań może spowodowac podział, jeżeli się niewłaściwie tym pokieruje
[21:28] just_now: ks9 media różnie, rózne rzeczy nazywają... co nie znaczy, ze są wyrocznią
[21:29] Awa: RM nikt ni ekieruje pzreciekaja jakies listy...
[21:29] ewaj: Po pierwsze - jakie media?
[21:29] just_now: no może spowodować, ale w polskim kosciele jeszcze nie am podziału
[21:29] vim: media tez chca zyc ;) ludzie kupuja sensacje, jest popyt jest podaz ;)
[21:29] just_now: więc trudno o tym dyskutować
[21:29] ksiadz_na_czacie9: kiedys usłyszałem słowa w ust mojego spowiednika: "moją największa pokuta jest życie we wspólnocie"

[21:29] Awa: teraz jest nagonka medialna na kosciol
[21:29] just_now: współczuję mu głęboko...
[21:29] ksiadz_na_czacie9: a ja nie
[21:29] just_now: pewnie jeszcze dobrowolnie se ją wybral... :)
[21:30] pawel0: jednosc nie oznacza to samo
[21:30] ksiadz_na_czacie9: ja zrozumiałem jedno, tam gdzie sa ludzie tam sa podziały na poglądy
[21:30] ksiadz_na_czacie9: każdy jest inny
[21:30] ksiadz_na_czacie9: i ma prawo do swojego zdania
[21:30] just_now: no tak wspólnota jest trudna bo wymaga otwarcia, szczerości, rozmowy, czasami rezygnacji z czegoś dla innych
[21:30] ewaj: pokute zawsze sie wybiera dobrowolnie - inaczej nie byloby pokuty - @ just
[21:30] just_now: znoszenia kogoś, choć się go nie lubi
[21:30] just_now: albo ktoś mnie nie lubi
[21:30] ksiadz_na_czacie9: ale takiego aby nie krzywdził osoby...
[21:31] flatron: bo każdy z nas jest "oryginalnym dziełem Boga- kopie nie istnieją" :D
[21:31] just_now: chyba zaraz sprawdę def. podziału, bo nie lubię tak gadać:)
[21:31] ksiadz_na_czacie9: słuchajcie inne podziały usprawiedliwione to podziały na różne podejścia duszpasterskie w Kościele
[21:31] vim: ewaj, a jak ksiadz w konfesjonale zadaje pokute? :P
[21:31] pawel0: moga byc trudne zdania, ktore niosa prawde, ktora mimo wszystko moze na chwile zabolic, choc daje poxniej zycie
[21:32] quamquam: czy to Ty Fraszko? Jeśli tak, to witaj :)
[21:32] ksiadz_na_czacie9: czyli podział na różne sposoby pojmowania apostolstwa
[21:32] flatron: ks mogą, ale jak sobie z nimi radzić? przeciez nie kazdy sie w danym podejsciu odnajduje
[21:32] ksiadz_na_czacie9: znaleźć swoją drogę...
[21:32] ksiadz_na_czacie9: jedni odnajduja się w Kólku podwórkowym różańca
[21:32] pawel0: i ja pokochac do konca
[21:33] opik10: Apostolstwa czy ewangelizacji ks??????
[21:33] ksiadz_na_czacie9: inni w KSM-ie
[21:33] Awa: a inni na manifie
[21:33] ksiadz_na_czacie9: jeszczse inni we wspolnotach charyzmatycznych
[21:33] ksiadz_na_czacie9: to jest tożsame opik apostolstwo wiąże się z ewangelizacja
[21:33] opik10: nawet w zakresie Ewangelizacji są różne zdania kto i jak ma to robić
[21:34] ewaj: To bardzo piekny byl przyklad z Maria i Marta - ks9
[21:34] ewaj: I jego rozwiniecie
[21:34] opik10: czy ma to robić radio, ksiądz na ambonie czy diakon
[21:34] ewcia68: ale na tych wszystkich drogach stoją te same drogowskazy
[21:34] ksiadz_na_czacie9: można powiedzieć że sa dwie siły w duszpastertwie, czy ewangelizacji
[21:34] pawel0: wszyscy chyba
[21:34] ksiadz_na_czacie9: odśrodkowa
[21:34] ksiadz_na_czacie9: i dośrodkowa
[21:35] ksiadz_na_czacie9: opik wszyscy
[21:35] ksiadz_na_czacie9: dzięki pawel
[21:35] opik10: no i co??????
[21:35] opik10: czyli jest spójność
[21:35] pawel0: spojnosc, nie oznacza innosci
[21:35] ksiadz_na_czacie9: odśrodkowa - wychodząc ku ludziom na krańce świata
[21:35] opik10: a mimo to nie potrafią się dogadać .....
[21:36] ksiadz_na_czacie9: dośrodkowa - zbierać ludzi w jednym miejscu, czyli dla Katolików w Kościele
[21:36] ksiadz_na_czacie9: opik zawsze tak było i będzie
[21:36] flatron: opik jesli sa to madrzy ludzie, to nawet przy odmiennych zdaniach wyjdzie jakies dobro... cos konstruktywnego, potrafia stworzyc całość
[21:36] ksiadz_na_czacie9: i nei ma czym się gorszyć
[21:36] pawel0: tak zaczelo sie od grzechu pierworodnego i tak bedzie az do pelnego wyzwolenia sie sz tego zycia opiku 10
[21:36] opik10: daj Boże
[21:37] marcinek: ksiadz a gdzie tutaj zgorszenie nie kumam?
[21:37] ksiadz_na_czacie9: takie różnice zdań (podziały - w dobrym tego słowa znaczeniu) istnieja wśród bp-ów
[21:37] ksiadz_na_czacie9: niektórzy się gorszą (patrz media w Polsce) że niby bp-i nie potrafią się dogadać
[21:38] opik10: a wracając do radia gdybyż to była tylko ewangelizacja zgodnie z zasadami Chrystusowymi to ok
[21:38] marcinek: ksiadz wyloz kto co mowi i gdzie sa roznice ot co
[21:38] pawel0: opik - jestesmy oslabieni w pelnym wyborze dobra, dlatego ciagle walczymy, a potykamy sie o wlasne zdania, ktore czesto reprezentuja nas samych, nasze slabosci
[21:38] ksiadz_na_czacie9: i takie "zgorszenie" jest dla nich pozywką, aby atakować Kościół
[21:38] ksiadz_na_czacie9: pokrywką*
[21:38] alba: cze
[21:38] megi: tak
[21:39] ksiadz_na_czacie9: marcinek a ty z kosmosu?? prasy nei czytasz??
[21:39] just_now: ks9 jak bpi nie mogą powiedzieć jasno... to media mają się czym żywić
[21:39] just_now: gdyby wszystko było jasne
[21:39] just_now: nie byloby na czym snuć domysłów
[21:39] Awa: jest list nie ma listu...
[21:39] Awa: nie ma komentarza
[21:39] ksiadz_na_czacie9: just ale właśnie napisałem, że taka różnorodnośc nie stanowi o tym, że bp-i są podzieleni
[21:39] ksiadz_na_czacie9: że mówią niejasno
[21:39] marcinek: no jak widze to nie tylko ja snuje jakies domysly
[21:40] Awa: ale przecietny wierny tak to odbiera
[21:40] Awa: to sie nazywa niekonsekwencja w wychowaniu
[21:40] Awa: i pzrynosi zle owoce
[21:40] pawel0: przeciez biskupi pochodza z tych samych rodzin co wy - kazdy z nas gdzies niesie w sobie to co mu zostalo dane w domu i jak - kazdy z nicj doswiadcza swoich zranien, swoich slabosci
[21:40] ksiadz_na_czacie9: ale o tym, że mają różne podejścia, różne pomysły na łoszenie Ewangelii
[21:40] just_now: no ale nie można wtedy mieć pratansji do mediów...
[21:40] ksiadz_na_czacie9: Awa, czyli dla ciebie to zgorszenie??
[21:41] opik10: podejście do głoszenia Ewangeli było wypracowane przez 2000 lat
[21:41] pawel0: i wlasnie dlatego awa chce byc w tym kosciele, bo widze zle rzeczy, ktore mi mowia, nie czyn ty tego
[21:41] ksiadz_na_czacie9: a media naprawdę nie mają innych tematów? czy nie mogli by się zająć, tym np, że iluś głodnych otrzymało jeść, dach nad głową..??
[21:41] pawel0: ucieczka, zgorszenie, to najprostsze rozwiazanie
[21:41] just_now: pawel ale jako dorośli i na tyle odpowiedzialni ludzie by brać na siebie taką odpowiedzialność powinni mieć przepracowane zranienia

[21:41] Awa: ks nie zazwalabym tego zgorszeniem
[21:42] Awa: ale nie podoba mi sie to
[21:42] ksiadz_na_czacie9: naprawdę różnica zdań jest sensacją??
[21:42] vim: a co z nieuzasadnionymi podzialami ?
[21:42] just_now: ks9 a jak nie piszą to bp mają pretensje ze są nierzetelne bo nie informują
[21:42] ksiadz_na_czacie9: Awa... św. Paweł i św. Piotr tez mieli inne podejście co do Ewangelizacji
[21:42] Awa: mni etrudno zgorszyc
[21:42] ksiadz_na_czacie9: i od nich się zaczęło
[21:42] pawel0: tak just - ale wiesz - kazdy charyzmatyk jest najbardziej narazony na zranienia
[21:42] just_now: kuria prześle zdawkowe info do gazety i jeszcze myśli ze redakcja się dostosuje do rozkładu dni bpa...
[21:43] pawel0: i mysle, ze biskup, jako ten znajacy tym bardziej jest atakowany roznymi ranami
[21:43] just_now: pawel... bez przesady... to egzorcyści powinni być najgorszymi....
[21:43] megi: różnica zdań daje równowagę..
[21:44] pawel0: raczej najslabszymi w oczach swoich...wtedy cos Pan przez nich yczyni
[21:44] Awa: nie podoba mi sie to z eniektorzy biskupi sa rzczecznikami samozwanczymi
[21:44] ksiadz_na_czacie9: pewnie dziś trzeba by było powiedzieć, po co się kłócili... teraz wszyscy ich naśladuja
[21:44] pawel0: sw.pawel byl okrutny
[21:44] ksiadz_na_czacie9: Awa nie osądzaj byś sama nie uległa sądowi
[21:44] Awa: i media wiedza do kogo isc po jaki komentarz
[21:44] pawel0: ale zdal sobie sprawe i oddal sie Panu
[21:44] just_now: awa to prawda
[21:44] opik10: nie św Paweł ale Szaweł
[21:44] Awa: ks tak to mozna uciac kazda dyskusje na kazdy temat
[21:44] Awa: ze to osadzanie
[21:44] just_now: bo są tacy co chcą gadać i tacy co nie...
[21:45] pawel0: si
[21:45] opik10: zasadnicza różnica
[21:45] ksiadz_na_czacie9: słuchajcie różnica zdań w ewangelizacji jest błogosławiona
[21:45] ksiadz_na_czacie9: bo przynosi jak powiedział flatron konstruktywne wnioski
[21:45] just_now: Paweł i Piotr kłócili się chyba o pogan, czy ich obrzezać czy nie...
[21:45] opik10: bo prowadzi to wzbogacenia
[21:45] Awa: gdzie jest napisane blogoslawini ktorzy maja rozne zdania?
[21:46] just_now: hihihi no nie zawsze
[21:46] alba: nie wdaje wam sie ze przecietny wierny ma maly kontakt z biskupem
[21:46] ksiadz_na_czacie9: nawet jak czasami nie są jakby ktoś sobie życzył do końca wyjaśniane
[21:46] just_now: Luter jak się pokłócił...
[21:46] just_now: albo schizma 1054....
[21:46] ksiadz_na_czacie9: czy to przez bp-ów, czy tez przez kogokolwiek z wierzących
[21:46] opik10: Luter to inny temat
[21:46] ksiadz_na_czacie9: ale własnie
[21:46] ksiadz_na_czacie9: just mówi o tej drugiej grupie
[21:46] pawel0: a przypomnijcie sobie Pawla i Barnabe - poklucili sie, i poszli w inne strony - a mimo wszytsko do dzis czytamy o nich w Bibbli - nie przeszkadza to Jezusowi
[21:46] ksiadz_na_czacie9: podziałach zawinionych
[21:46] just_now: też podział z w kosciele katolickima na początku (Luter)
[21:47] ksiadz_na_czacie9: o tych które powodują rozdarcie w Kościele
[21:47] opik10: just i jak to się zakończyło??
[21:47] Awa: ks przecie zmoz esie skonczyc tak z egdy episkopat nacisnie n aRydzyka ten sie ni eugnie
[21:47] Awa: i sie odlaczy?
[21:47] just_now: tak naprawdę nigdy nie wiedomo doką"podziały" zdań zaprowadzą
[21:47] Awa: i bedzie podzial zawiniony
[21:47] ksiadz_na_czacie9: można by było powiedziec że takich podziałów jest jak jakaś "smutna litania"
[21:48] just_now: no opik 10... podziałami podziałów... czego już się raczej odkręcić nie da...
[21:48] opik10: da się ale do tego trzeba obopólnej chęci
[21:48] ksiadz_na_czacie9: a zaczynają się wtedy, kiedy zaczyna się negować określenia dogmatyczne, które zostały ustanowine przez Kościół
[21:48] just_now: Luter przecież nie chciał podziału, ale reformy, miał po prostu inne zdanie...
[21:49] opik10: Luter nie został zrozumiany przez sobór
[21:49] ksiadz_na_czacie9: kiedy zaczyna się negować albo po swojemu interpretować nauczanie Jezusa
[21:49] just_now: zresztą początkowo sluszne, z naszego dzisiejszego pkt widzenia
[21:49] ewaj: Moim skromnym zdaniem jestesmy wszystcy w drodze - razem z Kosciolem katolickim - i mimo podzialow jest jeden cel - w Jezusie Chrystusie
[21:49] ksiadz_na_czacie9: bądź nawet Jego istnienie
[21:49] opik10: a na marginesie wiele z jego tez dzisiaj jest realizowanych u nas
[21:50] ksiadz_na_czacie9: i to jest bolesne i takich różnic powinniśmy unikać
[21:50] pawel0: zapominamy wszyscy, ze nasze podzialy i ich znamie, maja ciagle swoj oczatek w grzechu pierworodnym - przyszedl Jezus pokazal nam ze mozna, dlatego kazdy powinien na ile moze czynic jednosc i nie rozpaczac jak mimo wszytsko doswiadcza przeciwienstw.....
[21:51] opik10: dlatego trzeba patrzeć szeroko otwartymi oczyma na drogę i nauki Chrystusa
[21:51] just_now: paweł... postanowiłeś zacząć "od Adama i Ewy" hihihi
[21:51] pawel0: wazne ze widze koniec
[21:51] opik10: to nasza podstawa
[21:51] pawel0: rowniez
[21:51] just_now: no i trzeba być precyzyjnym w pojęciach...
[21:51] just_now: boinaczej są podzialy...
[21:52] just_now: choćby w pojmowaniu samiego "podziału"
[21:52] opik10: a podziały znikną tak jak śpiewa Kaczmarski "mury runą ..."
[21:52] just_now: :))
[21:52] just_now: opik nie do końca...
[21:52] marcinek: oj opik jescze sierpniem 80 zajechales;)
[21:52] just_now: bo będą potępieni i zbawieni...
[21:52] opik10: trzeba w to wierzyć
[21:52] just_now: to tez podział
[21:52] flatron: podziały nigdy nie znikną:)
[21:52] ksiadz_na_czacie9: i na zakończenie naszych rozważań o różnicach zdań w Kościele, podziałów wśród katolików, czasami stworzonymi przez media
[21:53] just_now: nojak bp mówi o podziałach
[21:53] just_now: to chyba nie stworzone przez media
[21:53] flatron: media to ludzie Ks, my sami tworzymy podziały, bo uwazamy sie za lepszych czy gorszych
[21:53] pawel0: mysle, ze wspolczesnie to jeden z atakow zla, aby tworzyc jak najwiecej podzialow, bo to najlepszy sposb aby zamieszac - uderzyc w pasterza - a wszyscy sie rozprosza - wszedzie podzialy, wszedzie

[21:53] Awa: dziel i rzadz
[21:53] just_now: pawel... herezje i schizmy były zawsze....
[21:53] just_now: wiec luzzzz...
[21:53] pawel0: i jezeli nie bedziemy tak patrzec, to sami sie wplatujemy w te rozgrywki
[21:54] megi: jednośc tworzy sie poprzez dialog w duchu miłości
[21:54] pawel0: tak
[21:54] ksiadz_na_czacie9: chciałbym wam przytoczyć zdanie mojego Ks. prof z filozofii: "powinniśmy cierpieć nie tylko dla Kościoła, ale i z powodu Kościoła"
[21:54] pawel0: ale trzeba je widziec i patrzec na zrodlo
[21:54] just_now: i to mówi filozof?
[21:54] ksiadz_na_czacie9: Kościoła którego my tworzymy
[21:54] just_now: to nie przystoi filozofowi:))
[21:54] just_now: mówić o Kościele :))
[21:54] marcinek: dekadencki filozof
[21:54] ksiadz_na_czacie9: just: filozof i Bp... :)
[21:54] opik10: "rozum i wiara to jak dwa skrzydła..."
[21:55] just_now: jędrula?
[21:55] opik10: i tak trzeba to rozumieć
[21:55] just_now: czy życiński....
[21:55] flatron: :)
[21:55] pawel0: dwa skrzydla a posrodku zdrowe cialo
[21:55] opik10: tak
[21:55] just_now: ale nie wiem czy życiński jest filozofem...
[21:55] ksiadz_na_czacie9: dlatego ja nie boję się cierpiec z powodu moich parafian którzy ranią Kościół, papierza, bp-ów, kapłanów, ludzi chodzących odo Kościoła
[21:55] ksiadz_na_czacie9: just nie ten bp
[21:56] just_now: a który jest jeszcze filozofem?
[21:56] ksiadz_na_czacie9: widzisz just nei znasz wszystkich bp-w
[21:56] opik10: oj znalazło by się kilku just:))
[21:56] ksiadz_na_czacie9: a juyż szukasz sensacji
[21:56] just_now: no nie znam... a niby skąd...
[21:56] just_now: ja? nie...
[21:56] ksiadz_na_czacie9: pozostawię to jako moją tajemnicę
[21:56] just_now: wyrosłam z tego...
[21:56] marcinek: oj just poducz sie
[21:56] megi: just prowadzisz wątek , który niszczy jedność:)
[21:57] just_now: już mnie nic nie zdziwi więc z czego sensację usnuć...
[21:57] ksiadz_na_czacie9: i moje motto kapłańskie :)
[21:57] just_now: no to jaki ks? czy to jakaś wiedza gnostycka, czy co?
[21:57] ksiadz_na_czacie9: dzięki za czat, za wasze podzielone ale skierowane ku Chrystusowi zdania
[21:57] pawel0: komus zalezy, aby ludziom zabrac ostatnie autorytety, ajkim zostali moze juz biskupi - no tak jak sie uda jeszcze to dokonac, to do kogo beda ludzie chodzic - widzicie te walke?
[21:58] opik10: \Amen ks9:))
[21:58] ewaj: Dzieki ks9
[21:58] ksiadz_na_czacie9: za tę różnorodnośc budującą jedność w Chrystusowym Kościele
[21:58] just_now: pawel no lepiej weź Chrystusa
[21:58] just_now: no powiedzcie mi....
[21:58] just_now: ks9, mozesz mi powiedzieć? proszę....
[21:58] pawel0: ok just, ja Ty ktos, ale czy wszysscy tak mysla
[21:58] ksiadz_na_czacie9: z Bogiem i do następnego czatu...
[21:59] flatron: pa pa pa
[21:59] Awa: ks do nastepnego
[21:59] opik10: dzięki ks9 z Bogiem
[21:59] ewcia68: dzięki ,z Bogiem
[21:59] Lidia: [papa]ks
[21:59] megi: z Bogiem :)
[22:00] ksiadz_na_czacie9: z Bogiem