[21:00] ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże, witam wszystkich na naszej wieczornej rozmowie
[21:00] ksiadz_na_czacie2: temat jak zwykle na pasku
[21:00] ksiadz_na_czacie2: w powitaniu administratora mogliśmy przeczytać jego rozwinięcie
[21:01] ksiadz_na_czacie2: czyli refleksję, jaką wczoraj wyczytałem w jednym z katolickich tygodników
[21:01] ksiadz_na_czacie2: do tego chciałem dodać inną, znalezioną we wstępie nowej książki znanego dominikanina
[21:01] ksiadz_na_czacie2: "Bierzmowanie: sakrament pożegnania z Kościołem"
[21:02] ksiadz_na_czacie2:WOjciecha Jędrzejewskiego z portalu Mateusz
[21:02] _ponury_: w parafii cisza.... - czyżby parafia nie żyła? ot istnieje w kartotece... i tyle
[21:02] ksiadz_na_czacie2: właśnie, ponury, dobrze przeczytałeś
[21:02] OBCA?: coś w tym jest . bo dzieciaki do bierzmowania chodzą do kościoła a potem to żadna perswazja nie pomaga
[21:02] OBCA?: chyba ze samo zrozumie swoje miejsce
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Zatem chciałem postawić dzisiaj pytanie: jak to z tą parafią jest: dobrze, czy źle?
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Po co nam jest potrzebna parafia??
[21:03] _ponury_: KS2 - to bardzo ładne co napisałeś.... bierzmowanie sakramentem pożegnania.... - bardzo ładne - bo też ilu wiernych pozostaje w parafii po nim...
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Jak - ewentualnie parafię uzdrowić?
[21:03] mira: to zależy od parafii, zaangażowania księży i świeckich
[21:03] sosnowiczanka: zaczynając od jednostek
[21:04] justysia: parafia no to ludzie tworzący wspólnotę a we wspólnocie jest łatwej lepiej..
[21:04] justysia: czuje się te jedność..
[21:04] vim: parafia jest potrzebna żeby było dokąd pójść do kościoła w niedzielę
[21:04] ksiadz_na_czacie2: tylko?
[21:04] ignacy: zaświadczenie dostać potrzebne .......
[21:04] _Katamaran_: ksiądz jaki pan taki kram jaki ksiądz taka parafia
[21:04] sosnowiczanka: na pewno musi się cos dziać co by przyciągało młodzież do kościoła
[21:04] mira: dużo zależy od duchownych
[21:04] _ponury_: vim - tak... bo gdzieś trzeba pójść..., jakieś papierki przed slubem... no i jeszcze kolęda
[21:04] ksiadz_na_czacie2: Katamaran, moja babcia mówiła: takiego mają księdza, na jakiego sobie zasłużyli :P
[21:05] pawel0: to brzmi jak kara
[21:05] mira: w niektórych parafiach miejsce dla młodzieży po bierzmowaniu jest !
[21:05] mira: u mnie np tak właśnie to wygląda
[21:05] ksiadz_na_czacie2: paweł, nie chciałem, aby tak zabrzmiało. Po prostu riposta
[21:05] vim: wspólnota to tyle ze się ludzie sobie kłaniają, jak są sąsiadami
[21:06] _ponury_: w ogóle jaki proboszcz taka parafia.... ja na ten przykład nie uczestniczę w życiu parafii bo jakiegokolwiek życia nie ma w niej
[21:06] OBCA?: a ja bym chciała uczestniczyć tylko nie wiem jak to zrobić. ale moja córka trochę nadrabia
[21:06] ksiadz_na_czacie2: zacznijmy zatem od refleksji niby trochę teoretycznej. Gdybyśmy mieli uzasadnić parafię biblijnie, to jak byśmy to zrobili?
[21:06] _ponury_: uczestniczę w zyciu koscioła nie parafialnego, a moja mama też do wspólnoty należy poza parafią... ale proboszcza mam filozofa..
[21:07] _ponury_: nie chce mu się... - bo on ciagle uczy a jak nie uczy... to mysli
[21:07] ksiadz_na_czacie2: zatem porządkujmy....
[21:07] ksiadz_na_czacie2: uzasadniamy parafię biblijnie
[21:08] vim: niby w parafiach sa jakieś wspólnoty, ale jak fajne to przychodziło mlodziez z innych parafii, i sa "miedzyparafialne" :)
[21:08] ksiadz_na_czacie2: jedną wypowiedź już mamy
[21:08] mira: wspólnota
[21:08] pawel0: gdzie dwóch, albo trzech
[21:08] ksiadz_na_czacie2: W/g mnie najbardziej pasuje tutaj Pawłowa nauka o Kościele
[21:09] ksiadz_na_czacie2: ja bym się uczepił czegoś innego
[21:09] ksiadz_na_czacie2: Listy Pawła
[21:10] ksiadz_na_czacie2: Kościół -------- CIAŁO CHRYSTUSA
[21:10] ksiadz_na_czacie2: ten wątek wraca u Pawła bardzo często
[21:10] ksiadz_na_czacie2: Obca, czemu przeraża
[21:10] ksiadz_na_czacie2: ??
[21:11] OBCA?: no bo zatracając kościół uciekamy o JCh
[21:12] ksiadz_na_czacie2: to Ciało "materializuje się" nie tylko w Eucharystii, ale i w ludziach mieszkających w konkretnym czasie, miejscu, przestrzeni
[21:12] OBCA?: a to jedyny nasz przyjaciel
[21:12] ksiadz_na_czacie2: i to jest według mnie parafia
[21:12] mira: jakos mi trudno to sobie wyobrazic
[21:13] ksiadz_na_czacie2: mira, bo w ogóle trudno jest sobie wyobrazić, gdy Paweł pisze: "Wy przeto jesteście Ciałem Chrystusa....."
[21:13] mira: no tak, ale jesli chodzi o parafię...
[21:14] vim: parafia to troche mniejsza jednostka niz Kosciol
[21:14] ksiadz_na_czacie2: a co utrudnia takie spojrzenie??
[21:14] pawel0: to jak milosc, jesli Go spozywam staje sie z nim jedno...staje sie cialem jego...w Nim
[21:14] mira: chyba ten cały "brud" jaki jest w ludziach
[21:15] ksiadz_na_czacie2: i chyba właśnie strzeliliśmy w problem
[21:15] ksiadz_na_czacie2: dlaczego widzimy brud, a nie widzimy Ducha Świętego, Budowniczego jedności i wspólnoty??
[21:15] pitrek: ten brud istnieje
[21:15] ksiadz_na_czacie2: czy Bóg nie wybiera wybrakowany towar, by go uszlachetnić??
[21:15] vim: ludzie czesto nie zyja w miejscu zamieszkania, rano wyjezdzaja z domu, wieczorem wracaja - to chyba rozluznia więzi zdeterminowane terytorialnie
[21:16] mira: bo ten "brud" jest bardziej widoczny, nachalny wręcz czasem
[21:16] justysia: my sami utrudniamy nasza postawa ????
[21:16] pitrek: w teorii tak ale w praktyce jest to trudne moze dlatego
[21:16] OBCA?: a jakie wyrzuty sumienia wywołuje
[21:16] ksiadz_na_czacie2: przecież św. Paweł pisze: "Bóg wybrał grzeszników, spośród których ja jestem pierwszy"
[21:17] pitrek: mysle ze tu chodzi o relacje do Boga jak ktos ma wiare to patrzy mocno na Boga a nie na ludzi
[21:17] pawel0: ...oprocz zobaczenia brudu, zobaczenia grzechu, nalezy pojsc dalej, a my stoimy
[21:17] mira: dobro zwykle jest gdzies tam....mało widoczne, ludzie którzy są poza zyciem parafii często nie wiedzą nawet ile dobrego sie w niej dzieje
[21:17] Awa: pitrek ale bez ludzi sie nie zbawisz
[21:17] pawel0: i dlatego widzimy ten brud
[21:17] vim: mira i czesto nie bardzo wiedza jak sie w to zycie wlaczyc
[21:17] pitrek: tak i wiem ze nie wszyscy sa straszni
[21:17] mira: vim to juz zależy od księży
[21:18] mira: w duzej mierze
[21:18] ksiadz_na_czacie2: vim, to oczywiście jest dla wielu problemem, ale chyba nie jest podstawowym
[21:18] vim: nie za duzo od tych ksiezy ?
[21:18] OBCA?: mira ale my sami ich tworzymy
[21:18] ksiadz_na_czacie2: podstawowy nam już wyszedł
[21:18] vim: a moze od innych parafian tez
[21:18] ksiadz_na_czacie2: kwestia spojrzenia na parafię
[21:18] ksiadz_na_czacie2: własność księdza, jego sprawa, czy Ciało Chrystusa??

[21:19] pitrek: z pkt widzenia zwyklego parafianina jest ok chodzi do kosciola itd..
[21:19] ksiadz_na_czacie2: nie, obiektywnie nie
[21:19] pawel0: nazwanie i zobaczenie nie jest dla nas inspiracja pojscia dla nas - grzesznosc, slabosc to nie koniec, ale trzeba patrzec dalej i wtedy widzimy wiecej, widzimy Ducha, widzimy Pan
[21:19] ksiadz_na_czacie2: ksiądz może być garbaty, jąkający się, czasem nawet po prostu głupi
[21:20] ksiadz_na_czacie2: ale parafia nie przestaje być Ciałem Chrystusa "zmaterializowanym" w konkretnym czasie i miejscu
[21:20] mira: tak, ale to ten własnie ks jest odpowiedzialny za parafie i za to co się w niej dzieje
[21:20] Awa: i co z ty Cialem?
[21:20] just_now: ks2 tak... tylko taka parafia moze być "chorym" organem
[21:20] just_now: nadal jest wtedy organem ale nie spełnia swoich funkcji
[21:20] ksiadz_na_czacie2: chorym należy się więcej miłości i zaangażowania niż zdrowym :))
[21:21] ksiadz_na_czacie2: no właśnie, czy nie spełnia??
[21:21] ksiadz_na_czacie2: czy raczej nie spełnia wszystkich??
[21:21] just_now: ks2 tylko chory musi chcieć sobie dać pomóc...
[21:21] Awa: a jakie są funkcje parafii?
[21:21] mira: myślę że nie
[21:21] just_now: ks2 no nigdy nie spelnia wszystkich...
[21:22] just_now: awa jedna podst. czyli ta co Kościoła w ogóle
[21:22] just_now: czyli.... zbawienie ludzi
[21:22] mira: parafianie muszą miec zgodę i poparcie dla swoich działan własnie od księzy
[21:22] ksiadz_na_czacie2: mira, zawsze??
[21:22] pawel0: z tym cialem Chrystusa, ze nadal nie przestaje byc, to chyba jak z ta kobieta idaca w tlumie za Jezusem, wszyscy sie ocierali o Niego, ale ona uwierzyla, kim On jest - i podobnie z tym Cialem, ono jest zawsze, ale ja nie widze
[21:22] ksiadz_na_czacie2: paweł :))
[21:22] mira: moze nie zawsze ale bez tego trudno cokolwiek zrobic
[21:22] OBCA?: temat jest bardzo trudny gdyż teoretycznie nie ma nic wspólnego z faktem. To przykre
[21:23] ksiadz_na_czacie2: just :))
[21:23] mira: jedno co mozna to stawac sie domowym kościołem bo z takich właśnie parafia się składa
[21:23] ksiadz_na_czacie2: Obca, w piątki zawsze są trudne tematy ;)
[21:23] just_now: no tak bo po co ja mam się użerać z proboszczem i może napraszać sie mu... żeby pozwolił coś np. z dzieciakami zadzialać... jak 100 metrów dalej mam inny kościół, gdzie drzwi są otwarte...
[21:23] ksiadz_na_czacie2: więc mamy pierwsze, co nie wymaga zgody proboszcza
[21:23] ksiadz_na_czacie2: :))
[21:23] vim: ciezko nazywac wspolnota zbiorowiska ludzi ktorzy sie miedzy soba nie znaja.. a dorosli sa mniej spontaniczni w nawiazywaniu znajomosci na ulicy
[21:24] mira: myslę ze to jest podstawa
[21:24] Awa: domowe koscioły?
[21:24] pitrek: chodzi o wspolnoty w parafii
[21:24] mira: a jeśli tej podstawy nie ma ....to wtedy zadanie dla księzy
[21:24] ksiadz_na_czacie2: Rodzina ----- Domowy Kościół :)
[21:24] mira: żeby np przyciągnąc młodzież po bierzmowaniu
[21:25] just_now: no to fakt... naprawdę trzeba mieć zacięcie mistyczne, zeby czuć się jak we wspólnocie z ludźmi ktorych nie znam:)
[21:25] mira: jeśli rodzicom na tym nie zależy
[21:25] ksiadz_na_czacie2: szukajmy dalej: posługa miłosierdzia: czy ona zawsze wymaga zgody proboszcza?
[21:25] ksiadz_na_czacie2: propozycja wspólnego spotkania (choćby przy grilu), żeby się poznać.....
[21:25] just_now: awa domowe, czyli wiesz: wszyscy domownicy tworzą wspólnotę, taką komórkę, z których składa się parafia
[21:25] ksiadz_na_czacie2: wymaga zgody proboszcza??
[21:25] pawel0: moze czasami porady, komu jest ona bardziej pomocna
[21:26] just_now: ks2 a gdzie zrobić grila??? na trawniku???
[21:26] mira: ale trudno chodzic po sąsiadach i się spraszac
[21:26] ksiadz_na_czacie2: na balkonie :))
[21:26] just_now: za to jest mandat:)
[21:26] Awa: ks toz to wtedy po prostu wspolnota sie tworzy a nie parafia
[21:26] pawel0: ale nie zgody, czy mozna sie pytac, czy mam kochac...no nie
[21:26] Awa: ciezko to oddzielić
[21:26] Awa: czy to znajomi z osiedla czy parafianie
[21:26] ksiadz_na_czacie2: Awa: Ciało Chrystusa to wspólnota wspólnot
[21:26] ksiadz_na_czacie2: to ma być właśnie parafia :))
[21:28] Awa: jakies inne pomysly ks?
[21:28] ksiadz_na_czacie2: wkrada nam się pewne niebezpieczeństwo: w pewnym sensie sami dajemy przyzwolenie na demontaż.....
[21:28] mira: w mojej rodzinnej parafii był ks który skupił wokół siebie większą częsc młodzieży
[21:28] mira: wyjazdy wspólne, wypady w góry, lodowisko itd.
[21:28] pawel0: no tak...demontujac własne serce
[21:29] just_now: mira ludzie na chleb nie mają....
[21:29] mira: a jak odszedł czar prysł i wszystko się rozpadło
[21:29] ksiadz_na_czacie2: i widząc same trudności
[21:29] Awa: czasem w parafiach jest tak
[21:29] ksiadz_na_czacie2: a nie widząc Ducha Świętego, który je przezwycięża
[21:29] vim: mira, z mlodzieza jest najlatwiej, a dorosli ? nimi sie ktos zajmuje ? czy uwaza ze juz nie warto ?
[21:29] Awa: zaangazowane sa dzieci(ministranci schola..)i babcie
[21:29] Awa: a srednia wieku ma zycie
[21:29] mira: just to był przykład
[21:30] just_now: ks2 DŚ to już mistyka.... a proboszczom czasami do mistyki tak daleko jak mnie w tej chwili
[21:30] mira: jak wiele od ks zależy
[21:30] ksiadz_na_czacie2: Awa, u mnie średnia wieku w kościele to ok 35-40 lat
[21:30] ksiadz_na_czacie2: zła??
[21:30] Awa: nietypowa ks:)
[21:30] Awa: w kosciele
[21:30] pawel0: moze gdybsmy mocniej otworzyli przestrzen naszej wolnosci na otwarcie sie na Ducha, to by i On byl potezniejszy w naszych parafiach
[21:30] ksiadz_na_czacie2: just, odczep się od proboszczów, bo ja też proboszcz :P
[21:30] Awa: czy w roznych formach ruchach
[21:30] OBCA?: super ja taką lubie :))
[21:30] Awa: czy mowi ks o ochrzczonych/
[21:30] mira: vim i tu też rola ks
[21:30] just_now: ks2 to musisz byc przystojny pewnie licealistki zaniżają średnią:))
[21:30] justysia: ks 2 to niech sie parafianie ciesza...
[21:31] iks: to gdzie ks, tych starszych ludzi powypędzał?:)
[21:31] ksiadz_na_czacie2: just, ani młody, ani przystojny...
[21:31] Lidia: albo ks na taka charyzmę;)
[21:32] pawel0: ksiadz - opakowanie zastepcze - wazne wypelnienie
[21:32] Awa: ktorys ks mowił nam tu o pieknym roznieniu sie w kosciele
[21:32] Awa: ja bym chciala zeby w parafiach było cos dla kazdego
[21:32] mira: Awa i od kogo oczekujesz ?

[21:32] just_now: paweł... estetyka tez jest ważna.... :) jak nie ma treści to chociaż jest na co popatrzeć:)
[21:32] ksiadz_na_czacie2: a ja chciałbym sobie wyobrazić taką sytuację: przychodzi do mnie grupa parafian i mówi: niech nam ksiądz wyjaśni o co chodzi z tymi ornatami, albami, paskami, ukłonami, bo my już tego nie rozumiemy......
[21:32] ksiadz_na_czacie2: i w ten sposób zaczyna się dialog
[21:33] ksiadz_na_czacie2: i katecheza dorosłych
[21:33] pawel0: just - dla mnie jednak wazne serce wpierw !!!
[21:33] Awa: w mojej parafii nie slyszalam żeby byly godzinki nieszpory itp.
[21:33] just_now: psss...
[21:33] ksiadz_na_czacie2: just, estetyka jest BARDZO WAŻNA. Pan Bóg nie cierpi brzydoty :))
[21:33] just_now: a co to za dialog? to byłby monolog ks.
[21:33] just_now: wyklad
[21:33] ksiadz_na_czacie2: niekoniecznie
[21:34] ksiadz_na_czacie2: ja robię dzieciakom katechezę o chlebie eucharystycznym i rozmawiam z nimi a nie wykładam
[21:34] mira: może księdza parafianie już to wiedzą
[21:34] Belizariusz: katecheza dla dorosłych to nie religia w szkole
[21:34] Awa: u nas zorganizowali jakies katechezy na które wzywają ulicami
[21:34] Shamira: religia w szkole tez ma byc dialogiem beli
[21:34] mira: a moze gdyby to wyszło od księdza parafianie skorzystaliby z zaproszenia. Czy ks próbował ?
[21:35] ksiadz_na_czacie2: mira, dałem przykład mając na myśli sytuację "demontażową"
[21:35] ksiadz_na_czacie2: dlaczego ludzie nie mogą powiedzieć, czego oczekują??
[21:35] ksiadz_na_czacie2: Może dlatego, że oczekują świętego spokoju??
[21:35] just_now: ks2 bo nie wiedzą, że im wolno
[21:35] mira: moze się ....wstydzą
[21:35] ufam: boją się
[21:35] just_now: że ks to obchodzi
[21:35] Belizariusz: a moze boja sie ksiedza?
[21:35] pawel0: bo tak wygodnie
[21:36] Awa: a może boją się ze ks popatrzy jak na wariata?
[21:36] ufam: boją się tego "proszę nie teraz, nie mam czasu"
[21:36] ksiadz_na_czacie2: a co to diabeł, żeby się go bać??
[21:36] mira: ale problem chyba istnieje...skoro taki odzew tutaj
[21:36] Lidia: oj pr ks , no obawiaja się reakcji
[21:36] justysia: ja w ogóle sie go o nic nie pytam
[21:36] ksiadz_na_czacie2: justysia, ja sobie tego nie wyobrażam
[21:37] ufam: albo się boją wstydu, że ksiądz im może powiedzieć, że na lekcjach religii kiedyś spali, bo powinni sami sporo wiedzieć...
[21:37] ksiadz_na_czacie2: może dlatego że mnie moja młodzież czasem na głowę wchodzi :))
[21:37] Awa: ks ja kiedys przyszlam do kancelarii parafialnej 4 minuty po czasie
[21:37] mira: a właściwie to ks od tego jest, zeby pasc baranki
[21:37] Awa: i nie porozmawial ze mną bo 4 minuty po pracy
[21:37] justysia: ks on by powiedzial coś w stylu "jakżeś niedouczona to teraz masz i sie domyślaj ja musze zalatwiać wazniejsze sprawy"
[21:37] Awa: tak sie wyrazil
[21:37] ksiadz_na_czacie2: barany też ??:))??
[21:38] mira: powiedzmy ładniej...owieczki
[21:38] ksiadz_na_czacie2: ale to wszystko są nasze założenia. Sprawdzał ktoś, że tak jest rzeczywiście??
[21:38] just_now: no proszę księdza ja kiedyś poszłam po mszy, zeby mi ks. komunię dał, bo tak skończyła spowiedź, to mi odbąknął, ze klucza od tabernakulum nie będzie wyciągał i mam se przyjść rano na Mszę... to myśli ks. że ja się będę go o coś pytać....
[21:38] just_now: po co...
[21:38] Belizariusz: ksiadz.. sory, ale ja sprawdzałem
[21:38] Belizariusz: i sie dowiedziałem :)
[21:38] just_now: w takim wypadku wolę "święty spokój" w parafii...
[21:38] just_now: a szukać gdzie indziej
[21:38] justysia: ks rozmawialam już dużo razy ze swoim proboszczem widze go stosunkowo często bo ze 3,4 razy w tygodniu
[21:39] ksiadz_na_czacie2: no tak: Balce..., tfuuuu, proboszcz musi odejść :D:D:D
[21:39] mira: nigdy nie poprosiłam o zajęcie w parafii, chociaż chciałam robic coś z młodzieżą
[21:39] pawel0: ok - i ja moge rowniez podac wiele przykladow, ale mimo wszystko kocham Koscio
[21:39] mira: ale pewnego dnia ks mnie zapytał czy się zgodzę
[21:40] mira: i
[21:40] mira: zgodziłam się
[21:40] mira: najlepszy przykład
[21:40] _work_: ksiądz a z którym, można normalnie porozmawiać
[21:40] ksiadz_na_czacie2: ze mną :P
[21:40] justysia: work jest wielu takich księzy
[21:41] Belizariusz: z niektórymi można:)
[21:41] pawel0: i ja chce byc przede wszystkim inny - to chyba sztuka wyciagania tego co widzimy zlego w naszych parafiach
[21:41] justysia: a to że proboszczowie są...często przeczuleni to już inna sprawa
[21:41] ksiadz_na_czacie2: zauważcie, na stronie procesu beatyfikacyjnego są propozycje wieczorów papieskich. Iść i powiedzieć: my chcemy coś takiego robić....
[21:42] ksiadz_na_czacie2: ale on też ma dobry samochód :P
[21:43] ksiadz_na_czacie2: odpowiedzialność za siebie na poziomie modlitwy
[21:43] mira: najgorzej jest chyba w małych, wiejskich parafiach
[21:43] Awa: mira dokładnie odwrotnie
[21:43] mira: Awa chyba nie
[21:43] ksiadz_na_czacie2: mira, odczep się. Moja parafia jest mała i wiejska i na końcu świata :P:P:P
[21:43] Awa: po prostu nie ma reguly'
[21:44] Shamira: tyle, ze w parafii jest najczesciej tak, ze to my wymagamy od ksiedza modlitwy za nas. Sami jej nie oferuemy i nie czujemy takiej potrzeby.
[21:44] ksiadz_na_czacie2: ludzie prości, co nie znaczy że beznadziejni
[21:44] vim: mira zgadzam sie z Awą, ze jest dokladnie odwrotnie
[21:44] ksiadz_na_czacie2: Shamira, dlaczego nie czujemy??
[21:44] mira: ale księża czasem ....jacyś....inni
[21:45] ksiadz_na_czacie2: może znów punkt wyjścia: nie czujemy się Ciałem Chrystusa??
[21:45] Shamira: nie, ani cialem Chrystusa, ani nie łacza nas jakies wiezy z parafią, proboszczem. Niedzielna odbębniona msza to dla nas przynaleznosc do parafii.
[21:46] ksiadz_na_czacie2: Więc ja boję się, gdy dyskusja o parafii zamyka się na poziomie: proboszcz, wikary.......
[21:46] Awa: ks ale to filary
[21:46] Awa: to animatorzy niejako
[21:46] _work_: parafia, to ludzie ksiądz
[21:46] ksiadz_na_czacie2: filarem jest Jezus!!!!!!!
[21:46] pawel0: popatrzcie na Jana Pawla II - byl taki dobry, a mimo to ciagle prosil nas o modlitwe - o czym to swiadczy, ze musimy pomagac naszym proboszczom i parafii aby byla dobra
[21:46] _work_: duszyczki, które do kościoła nie chodzą bo nie mają czasu
[21:46] mira: moze, ale mam doświadczenie
[21:46] Awa: ziemskie filary może byc

[21:46] Awa: ja widze ksiedza i jego zaangazowanie
[21:47] kow3l: na wsi sa osoby zyczliwsze, bardziej sobie pomagajace. Natomiast w miescie jest wiecej mozliwosc wspoldzialania w parafii
[21:47] Awa: jak ks sie nie chce czemu mi sie ma chciec/
[21:47] ksiadz_na_czacie2: Tam, gdzie nie ma modlitwy za siebie nawzajem, tam właśnie zaczyna się demontaż parafii
[21:47] ksiadz_na_czacie2: Może to paradoks, ale ten demontaż nie zaczyna się od nowego samochodu księdza
[21:47] Shamira: Ks to wie, niektorzy parafianie to wiedza, a reszta? o jakim Jezusie Ks mowi? O tym Eucharystycznym? Najpierw trzeba zrozumiec czym jest Kościol, Msza, parafia... najpierw trzeba chciec wiedziec
[21:48] kow3l: niestety ksieza tez psuja czasami nieswiadomie wysilek parafian i zniechecaja ich do dalszego dzialania. To juz dotyczy i wsi i miasta
[21:48] Shamira: i trzeba tez wierzyc w moc modlitwy:)
[21:48] ksiadz_na_czacie2: Shamira, reszcie trzeba dać "trzy dni" na pobyt w brzuchu wieloryba....... :)):)):))
[21:48] _work_: ksiądz masz rację
[21:48] _work_: ale ludzie muszą mieć powód
[21:48] Shamira: i moze od tego trzeba zacząć:)
[21:48] _work_: aby się usprawiedliwić
[21:48] Awa: ks kosciol caly Bozy dzien zamnkiniety na 4 spusty parafia w godzinach to parafie miejskie
(może nie wszystkie)
[21:48] _work_: przed sobą
[21:49] Shamira: work niekoniecznie, usprawiedliwienie moze wejsc w krew, wtedy powody nie sa istotne:)
[21:49] gosia: parafia to ludzie a nie księża, zbyt wiele zwalamy na kapłanów bezczynnie czekajac aż sami wszystko zrobia, a Kościół to ludzie
[21:49] kow3l: na mojej "wsi" kosciol jest otwarty od 6 do 22
[21:49] Awa: ale ci ludzie musza miec gdzie sie spotkac
[21:49] Awa: sa domy przy parafiach sale
[21:49] Shamira: i problem chyba jest w tym ze parafie rozumiemy jako skupisko ludzi zamieszkujacych jakis teren
[21:50] Awa: a co na srodku ronda maja sie spotykac/
[21:50] Shamira: a nie jako wspolnote wzajemnie sie o siebie troszcząca i modlaca
[21:50] gosia: shamira - parafia to ludzie
[21:50] ksiadz_na_czacie2: Shamira, ale to wynika z definicji, jaką daliśmy na początku
[21:50] ksiadz_na_czacie2: Ciało Chrystusa materializuje się w czasie, przestrzeni, miejscu
[21:51] ksiadz_na_czacie2: ale też i troszczy się o siebie nawzajem w czasie, przestrzeni, miejscu...
[21:51] ksiadz_na_czacie2: więc dopowiedzenie bardzo dobre :))
[21:52] ksiadz_na_czacie2: hi, ale w tej kwestii demontażu - jeden cytat obecnego Papieża. Mój, gdy jeszcze był kardynałem
[21:52] ksiadz_na_czacie2: Jezus obiecał, że Kościół będzie wieczny. Ale nie obiecał, że wieczna będzie parafia czy diecezja
[21:53] ksiadz_na_czacie2: Więc jest to dla nas jakieś memento
[21:53] mira: no to jutro sie proboszczowie nie odpędzą:)
[21:53] Awa: koscioły spustoszeja predzej czy pozniej podobnie jak na zachodzie
[21:54] Awa: kakol odpadnie
[21:54] ksiadz_na_czacie2: Awa, nieprawda, ja widzę to inaczej
[21:54] ksiadz_na_czacie2: rzeczywiście wielu odchodzi
[21:54] pawel0: to oznacza, nie więcej, nie mniej, ze Kościół załozył Jezus
[21:54] Awa: i co?
[21:54] ksiadz_na_czacie2: ale jest coraz więcej tych, którzy ida głębiej
[21:54] ksiadz_na_czacie2: polaryzacja
[21:54] kow3l: ksiadz a chodza i nic z tego tez nie wynika
[21:54] Awa: no wlasnie mowie i bedzie jakosc nie ilosc
[21:54] mira: ale jest ich zdecydowanie mniej od tych pierwszych ks
[21:54] ksiadz_na_czacie2: jedni odchodzą, drudzy idą w jakość
[21:54] ksiadz_na_czacie2: mira nie szkodzi
[21:54] pawel0: a parafie ludzie w posluszenstwie Kosciolowi, czyli jestesmy wciaz narazeni na slabosci ktore nie moga nas zniechecac
[21:55] ksiadz_na_czacie2: Jezus zaczął od dwunastu niedoskonałych
[21:55] ksiadz_na_czacie2: a mógł od milionów
[21:55] ksiadz_na_czacie2: miał na to jako Bóg sposoby
[21:55] mira: jak wiele rodzin dba o dzieci pod tym kątem ?
[21:56] mira: nie tylko o kursy, korepetycje, dodatkowe zajęcia, firmowe ciuchy itd.
[21:57] Awa: nowe przykazanie kościelne troszczyć się o potrzeby...
[21:57] ksiadz_na_czacie2: jakie tam nowe
[21:57] ksiadz_na_czacie2: ono było od początku
[21:58] ksiadz_na_czacie2: w uczynkach miłosiernych co do ciała
[21:58] ksiadz_na_czacie2: to tak w jednym zdaniu, na koniec.....
[21:58] pawel0: czyli parafia to inaczej cialo - czyli jesli jest to cialo, to posiada "prawo" do choroby poszczegolnych czesci ciala - a wiec musimy byc w lacznosci z LEKARZEM-JEZUSEM
[21:59] ksiadz_na_czacie2: Demontaż, owszem - możliwy. Ale przy MOIM wydatnym udziale :)):)):)):)):))
[21:59] Awa: a główny architekt parafii to proboszcz
[21:59] Awa: musi dobrze zaplanować żeby mu się nie zdemontowało
[21:59] pawel0: nasz lekarz JEZUS - pigułka MODLITWA, CZYN,
[21:59] Awa: będę się przy tym upierać
[22:00] mira: Awa ja też
[22:00] ksiadz_na_czacie2: chwila przerwy. Idę się czegoś napić
[22:00] ksiadz_na_czacie2: soczku :P