[21:00] fr_giovanni: Pokój i Dobro! witam wszystkich miłych czatowiczów. :))
[21:01] fr_giovanni: chce was zaprosić abyśmy wspólnie pomedytowali nad pokora Jezusa
[21:01] fr_giovanni: jak myślicie, czy Jezus cale życie był pokorny
[21:02] Ela_P: zdecydowanie tak
[21:02] zuz@: fr giovanni.......to zależy co nazwać pokorą
[21:02] fr_giovanni: według was, gdzie widzimy pierwszy raz Jezusa pokorę
[21:03] Ela_P: przy Chrzcie w Jordanie gdzie wchodzi jak wszyscy do wody
[21:03] vim: w świątyni jak go znaleźli
[21:03] fr_giovanni: ela, a może wcześniej
[21:04] Ela_P: jak narodził się w stajni?
[21:04] vim: w świątyni jak miał 12 lat, i rodzice go znaleźli, a on "był im posłuszny"
[21:04] fr_giovanni: zauważcie, ze pierwszy raz Jezus przyjął pokorę - jak przyjął na siebie przyjście na świat
[21:05] fr_giovanni: pokora Jezusa, jako BOGA-Logosu przychodzącego na świat
[21:06] fr_giovanni: On się uniża, podejmuje w pokorze to zadanie i przychodzi na świat
[21:07] fr_giovanni: przypominam, ze jest inny temat - POKORA JEZUSA
[21:07] fr_giovanni: i o niej z wami rozmawiam
[21:07] fr_giovanni: od początku
[21:07] fr_giovanni: :))
[21:08] okno: Jezus jest najpokorniejszy z pokornych :)
[21:09] okno: to niesamowite, że Jezus choć miał tyle cech naturalnych i Boskich pozytywnych tak bardzo się ukrył w Nazarecie
[21:09] kasiula_m: ale nie zawsze Jezus był pokorny... wyrzucając kupców ze świątyni raczej nie był...
[21:09] langusta_: kasiula ?
[21:10] fr_giovanni: kasiu -
[21:10] vim: Jezus poddał się obowiązującemu prawu (obrzezanie, ofiarowanie)
[21:10] Luiza: kasiula był pokorny a jednocześnie porywczy
[21:10] fr_giovanni: dobrze ze to poruszyłaś
[21:10] langusta_: brak hołdowania głupocie i obłudzie nazywasz brakiem pokory ?
[21:10] Helcia_: to była gorliwość o świątynie
[21:10] fr_giovanni: dlaczego według ciebie, Jezusa czyn nie był pokorny, czy na pewno?
[21:11] kasiula_m: bo nie starał się im niczego tłumaczyć ani podejść do nich spokojnie
[21:11] fr_giovanni: czy wyrzucenie kupców przez Jezusa możemy nazwać pokorą Jezusa?
[21:11] kasiula_m: dlatego według mnie to nie jest pokorne - co nie znaczy dla mnie ze źle
[21:11] okno: pokorne było to, że chciał im pomóc
[21:12] vim: kasiula, przenikał ich myśli i serca
[21:12] okno: aby zrozumieli swój błąd
[21:12] okno: a przecież nie musiał
[21:12] fr_giovanni: a czy pokora, to nie to samo co prawda?
[21:12] Luiza: jak to nazwiesz, giovanni?
[21:12] langusta_: pokora to uznanie prawdy o sobie samym w obliczu Boga
[21:12] Ela_P: Jezus działał zgodnie z prawdą
[21:13] fr_giovanni: jeśli żyje w prawdzie, to ona pozwala mi czynić wielkie rzeczy, nawet takie ostre jak Jezus
[21:13] fr_giovanni: On wyrzuca ich ze świątyni - ale jest jedna różnica
[21:13] fr_giovanni: która nam trzeba zdobywać,
[21:13] fr_giovanni: On wyrzucając ich ze świątyni - kochał dalej
[21:14] Helcia_: no tak
[21:14] okno: wyrzucił ich, bo ich kochał
[21:14] okno: aby przejrzeli
[21:14] fr_giovanni: wyrzucił ich czyn, nie człowieka, choć wiemy, obrazowo, ze ludzi wyganiał
[21:14] okno: dotknął ich
[21:14] okno: tylko inaczej niż ślepego
[21:14] okno: ale skutecznie
[21:14] okno: bo batem
[21:15] Luiza: bardziej dotkliwie
[21:15] okno: też by uzdrowić
[21:15] fr_giovanni: Jezus pokorny - to Jezus służący prawdzie,
[21:15] fr_giovanni: On wygonił, ze świątyni ich czyny, ich grzechy,
[21:15] fr_giovanni: ale jako Bóg miłości, nigdy nie wyrzuca człowieka
[21:15] okno: tak jak matka dziecku daje klapsa
[21:16] fr_giovanni: i podobnie czyni w naszym życiu
[21:16] Swistak: Jezus pokorny to Jezus służalczy wobec człowieka gdyż przyszedł by nam służyć a nie byśmy jemu służyli
[21:16] fr_giovanni: jeśli On pokazuje moje wnętrze, mój grzech, moje słabości,
[21:16] okno: no pokazuje
[21:16] okno: a to boli
[21:16] okno: czasem jak bicz
[21:16] fr_giovanni: i niejako "biczem" chce je wyrzucić
[21:17] Ela_P: ale potem jeśli chcę to leczy mnie z tych grzechów
[21:17] fr_giovanni: to nigdy nie wyrzuca Ciebie i Mnie
[21:17] fr_giovanni: do końca nas kocha
[21:17] okno: Jezus chce wyrwać ze mnie grzech z korzeniami
[21:18] okno: ale te korzenie są wrosłe w moje ciało
[21:18] okno: wiec musi się ciało poranić
[21:18] okno: ale potem Jezus uleczy i ciało
[21:18] fr_giovanni: może nie jesteśmy przyzwyczajeni do tego, ze jeśli ktoś, pokazuje nam zło, jego działania są konkretne - trudno nam zobaczyć pokorę
[21:18] Helcia_: tak jak ojciec
[21:18] neonka: sami na siebie zsyłamy konsekwencje naszego postepowania
[21:18] fr_giovanni: mowie sobie wtedy - ten człowiek nie jest pokorny, co go obchodzi moje życie,
jak śmie mi pokazywać zło itd.
[21:19] okno: ja wolę jak ktoś mi pokaże zło
[21:19] Luiza ta główna prawda wiary zawsze mi jakoś nie leżała - za dobre wynagradza, a za złe karze, nie ma tam mowy o miłosierdziu
[21:19] fr_giovanni: nie umiem widzieć w nim Jezusa, który chce może wyrzucić ze mnie czyny, pomoc je zobaczyć itd
[21:19] ignacy: co za konceptualizm?, Miłujący Bo karze..., bo jest Ojcem, co to za Ojciec który nie karci swoich dzieci ??
[21:19] Ela_P: ale on wyświadcza mi wtedy największe dobro: pokazuje prawdę która mnie wyzwoli
[21:20] kasiula_m: latwiej nam w to uwierzyc gdy postepuje lagodnie ...
[21:20] fr_giovanni: luiza - to nie Bóg Cię karze
[21:20] tygrys: Ignacy, dopuszcza konsekwencje naszych czynów a to nie jest w pełnym tego słowa znaczeniu że karze
[21:20] Luiza: ignacy, więc tylko wynagradza i tylko karze?
[21:20] fr_giovanni: jeśli dosięga mnie kara , to dlatego, ze sam się zanurzyłem w niej,
[21:20] Luiza: tygrys "dopuszcza" to inne słowo niż "karze"
[21:20] fr_giovanni: moim grzechem
[21:20] okno: jednym okiem widzę moje zlo, drugim okiem widzę miłość Boga to dopiero wtedy dwoma oczami widzę prawdę o sobie i o Bogu
[21:20] Awa: za dobre wynagradza a za złe karze

[21:20] ignacy: wynagradza i karze , do katechizmu proponuje ....
[21:21] fr_giovanni: mój grzech, to powoli zanurzanie się w tym - co nazywasz kara
[21:21] fr_giovanni: czy to Bóg czyni???
[21:21] okno: Bóg tego nie chce
[21:21] Luiza: ignacy , ale brakuje mi miłosierdzia
[21:21] Swistak: ale dlaczego większość z czego człowiek ma zadowolenia nazywa się grzechem?
[21:22] Awa: nie przyszedlem zniesc....
[21:22] fr_giovanni: swiatak, to bardzo ogólne stwierdzenie
[21:22] okno: przyjemność nie jest związana z grzechem tylko z dobrem
[21:22] okno: to co jest dobre daje przyjemność
[21:22] okno: ale nadużycie tego to jest grzech
[21:22] okno: czyli upodlenie człowieka
[21:22] okno: Bóg tego nie chce
[21:22] okno: więc daje przykazania
[21:22] ignacy: sprawiedliwość Boga nie wyklucza miłosierdzia
[21:22] okno: by ostrzec człowieka przed cierpieniem
[21:23] Luiza: ignacy , a kto nazbiera tyle dobra, aby nie zasłużyć na karę...
[21:23] fr_giovanni: tak ze widzimy, ze Jezus używając siły, aby wygonić kupców - czyni to w pokorze
[21:23] ignacy: na te niedobory jest miłosierdzie właśnie Luizko
[21:23] Ela_P: miłość przykrywa wiele grzechów
[21:24] vim: "jeśli zachowasz pamięć o grzechach - któż się ostoi ?"
[21:24] fr_giovanni: kiedyś zastanawiałem się, czy odpowiedź Jezusa, podczas otrzymania policzka - gdy rzekł - co złego powiedziałem, itd - nie jest brakiem pokory Jezusa
[21:25] fr_giovanni: czy ktoś pomoże mi w tym, jak myślicie, czy Jezus zachował pokorę
[21:25] fr_giovanni: mógł milczeć
[21:25] fr_giovanni: dlaczego tak powiedział
[21:25] vim: zachował pokorę i wykazal sie asertywnoscia
[21:25] Ela_P: Jezus w tym momencie stał "mocno" w prawdzie o sobie samym
[21:25] okno: aby sobie uświadomił dlaczego to zrobił
[21:26] Helcia_: bo stanąl po stronie prawdy
[21:26] Ela_P: Jezus zaswiadczył wtedy o prawdzie
[21:26] Ela_P: nie mógł milczeć
[21:26] okno: bezbronny ma prawo wolać o sprawiedliwość
[21:26] fr_giovanni: wiele z was ma trafne odpowiedzi
[21:27] fr_giovanni: w zasadzie Jezus nie powiedział, ze nie przejmuje tego policzka, ze nie chce aby ktokolwiek o tym wiedział itd
[21:27] fr_giovanni: On go przyjął
[21:27] tygrys: co chciał powiedziec, to powiedział - :) okno, Jezus zostawił nam dopowiedzenia :))
[21:28] Swistak: Jezus nadstawiając drugi policzek chciał nam pokazać jak należy przebaczać, a co na co dzień się dzieje? zawiść , zazdrość itd.
[21:28] fr_giovanni: pokora jednak Jezusa polega chyba na tym, ze przyjął to co go spotykało, kochał
[21:28] okno: a z II strony, chciał powiedzieć, że rozumie tych co walczą o sprawiedliwość z powodu upodlenia kogoś
[21:28] okno: że taka walka o sprawiedliwość nie wyklucza pokory
[21:28] Helcia_: czyli przyjmował i radośc i cierpienie
[21:28] okno: bo broni godności człowieka
[21:28] okno: a pokora to prawda
[21:29] fr_giovanni: i dlatego w pokorze-prawdzie zapytał: dlaczego - ale cios przyjął
[21:29] Luiza: giovanni, Jego nic nie spotkało, on sam wszystko przyjął - to pokora
[21:29] okno: również o godności każdego i o tym, że każdy ma prawo do szacunku
[21:29] fr_giovanni: tak luiza przyjął, ale był wolny od nienawiści - i pyta
[21:30] okno: był wolny od nienawisci, gdyż wiedział, że człowiek ten, który krzywdzi i ten, który jest krzywdzony są oboje grzesznikami,
oczywiście Jezus nie był grzesznikiem
[21:31] fr_giovanni: okno - Jezus w swojej pokorze zgodził się również na to
[21:31] tygrys: ten kto krzywdzi sam był i jest skrzywdzony
[21:31] fr_giovanni: ze jego uczeń go zdradził
[21:31] okno: Jezus rozumiał, że człowiek jest niewolnikiem grzechu
[21:32] fr_giovanni: mógł to ułożyc inaczej, po co byśmy dziś musieli wiedzieć, ze miał takiego ucznia
[21:32] fr_giovanni: jednak i w tym był pokorny - przyjął wolność tego człowieka
[21:32] fr_giovanni: który chciał to uczynić
[21:32] Swistak: fr.giovani to nie Jezus sie zgodził ale to Jezus przyjał to co sie stać miało to co wiedział ze nastąpi
[21:32] okno: Jezus jest pokorny wobec nas, co Go wciąż zdradzamy
[21:32] fr_giovanni: swistak był Bogiem
[21:32] okno: a On nam przebacza
[21:32] okno: Jezus kocha przebaczać.
[21:33] fr_giovanni: nie zmienił jednak historii, nie zmienił historii tamtego dnia
[21:33] Swistak: bedac na ziemi był człowiekiem ale zastanawiam sie czy mial umysł Boga
[21:33] fr_giovanni: przyjął wole człowieka, który chciał go zabić i tego dokonał
[21:33] okno: tak i to jest pokora, zgoda na wolną wolę człowieka
[21:33] tygrys: Jezus jednak po uderzeniu Go, powiedzial, ża co Mnie bijesz fr:)
[21:33] Ela_P: ale jak nazwał Judasza Przyjacielem to jednak jeszcze wierzył w niego..
[21:34] fr_giovanni: tak tygrys
[21:34] fr_giovanni: ale nie powiedział, ze nie przejmuje tego
[21:34] just_now: no własnie poora to nie bycie popychadłem...
[21:34] just_now: ale przyjęcie rzeczywistości...
[21:35] fr_giovanni: ja często się buntuje, ze cos mnie spotyka, ale oprócz buntu na to co mnie spotkało - to wkurzam się okropnie na tego który mi to uczynił
[21:35] fr_giovanni: ze On tego nie czynił
[21:35] okno: zamiast uświadomić sobie, że oboje jesteśmy grzesznikami
[21:35] okno: i przebaczyć
[21:35] fr_giovanni: i mógł tak zapytać
[21:35] okno: tak jak Jezus
[21:35] Ela_P: każdy ma jakąś słabość:)
[21:36] just_now: a może pokora, to wybaczenie ... że ktoś robi mi coś co mi się wg sprawiedliwosci nie należy... ja (będęc pokornym) nie chcę się mścić...
[21:36] okno: Jezus uswiadamia nam, że ludzie się ranią, ponieważ są niewolnikami pychy.
[21:37] okno: Jeśli byliby pokorni tak jak Jezus to umieliby zobaczyć tę prawdę-o zniewoleniu grzechem wszystkich i przebaczać sobie nawzajem.
[21:37] okno: To pycha każe nam ranić siebie nawzajem.
[21:37] fr_giovanni: okno, sama rana, same cierpienia, to jeden aspekt - brak przebaczenia, i szukanie zemsty to drugie cierpienie
[21:38] okno: zgadzam się fr
[21:38] fr_giovanni: Jezus nam pokazuje, ze można przyjąć cierpienie
[21:38] Ela_P: pokorny człowiek jest zawsze szczęsliwy
[21:38] fr_giovanni: ale tez i kochać, a jeśli kochał - mógł zapytać, dlaczego to czynisz
[21:38] okno: a nawet że można zrozumieć skąd bierze się cierpienie

[21:38] fr_giovanni: bo dalej kochał
[21:38] just_now: no i włsąnie jak ktoś jest niepokorny... to uznaje sie za coś wyzszego, kogoś kto ma prawo ocenić i potępić...
[21:39] fr_giovanni: dotykał czynu człowieka, nie jego samego, za którym oddawał życie
[21:39] okno: a Bóg nie ma w sobie pychy dlatego nie potępia nikogo !
[21:39] Swistak: ElaP pokorny człowiek jest stłamszony brak radośc i w nim
[21:39] fr_giovanni: okno, nie potępia nikogo
[21:40] Ela_P: Świstak - prawda nie tłamsi tylko czyni wolnym
[21:40] okno: potępia czyn, gdyż czyn przynosi śmierć
[21:40] fr_giovanni: brawo okno - ale czyn zły
[21:41] okno: więc chcąc ratować człowieka od wiecznej śmierci musi potępić czyn, który do niej prowadzi
[21:41] Swistak: ElaP prawda czasami brzmieniem nie do uniesienia jest
[21:41] fr_giovanni: kto zgadnie, gdzie dziś jest Jezus wciąż pokorny?
[21:41] okno: w Eucharystii
[21:41] Swistak: w Mym sercu Giovani
[21:41] just_now: w eucharystii
[21:42] fr_giovanni: gdzie widzę codziennie pokornego Jezusa, i mogę Go doświadczać
[21:42] Ela_P: dochodzenie do prawdy jest bolesne ale ona sama nie- Bóg jest Prawdą
[21:42] kasiula_m: w drugim człowieku...
[21:42] fr_giovanni: brawo - słusznie -
[21:42] Helcia_: na krzyżu??
[21:42] fr_giovanni: w EUCHARYSTII
[21:42] fr_giovanni: tam codziennie sam Jezus pokornie
[21:42] fr_giovanni: na słowa kapłana przychodzi
[21:43] fr_giovanni: na ziemie, aby na wzmacniać, jednać, przebaczać
[21:43] alba: a dla mnie jest zwycieski
[21:43] alba: zmartwychwstaly
[21:43] fr_giovanni: i tak czyni od 2000 lat i tak będzie do ostatniego człowieka, który zostanie na ziemi
[21:43] Swistak: fr.giovanii to jakby mszy nie było to by nie było Jezusa????
[21:44] okno: Jezus jest obecny w sakramentach.
[21:44] fr_giovanni: jako Eucharystii - nie
[21:44] Swistak: okno, jest obecny w naszych sercach
[21:45] fr_giovanni: tylko tam Jezus przychodzi pod postaciami chleba i wina
[21:45] fr_giovanni: w tych postaciach jest ON sam
[21:45] okno: jeśli żyjemy w łasce uświęcającej Jezus jest obecny w naszych duszach
[21:45] Swistak: eucharystia to tylko symbol ostatniej wieczerzy
[21:45] fr_giovanni: okno i nie tylko
[21:47] okno: kiedy człowiek nie żyje w łasce uświęcającej to Jezusa nie ma w jego duszy przecież ?
[21:47] fr_giovanni: spróbujmy to podsumować, i jeszcze raz zastanowić się nad tym co już powiedzieliśmy
[21:47] fr_giovanni: zróbmy to wspólnie
[21:48] okno: Byłam dziś na Eucharystii. Moja dusza odżyła po Komunii. To jest pokora-przywracanie życia grzesznikom :)
[21:48] okno: wciąż na nowo
[21:48] fr_giovanni: o jakich przykładach pokory Jezusa mówiliśmy:))
[21:49] Helcia_: o wypędzeniu sprzedających z świątyni
[21:49] fr_giovanni: i
[21:49] okno: o wyrzuceniu kupców ze świątyni, o uderzeniu w policzek przez Malchusa, o Judaszu, o Eucharystii
[21:49] Helcia_: o uderzeniu Jezusa
[21:49] Helcia_: przez żołnierza
[21:49] fr_giovanni: i :)
[21:49] kasiula_m: o przyjściu na świat...
[21:49] fr_giovanni: i
[21:50] fr_giovanni: o uczniu.....
[21:50] Helcia_: o zdradzie Piotra
[21:50] kasiula_m: i o Eucharystii
[21:50] Helcia_: i Judasza
[21:51] fr_giovanni: jesteście wspaniali - patrzcie wymieniliśmy tylko niewiele, a cale życie Jezusa
[21:51] okno: a i o ukryciu Jezusa w Nazarecie
[21:51] kasiula_m: o chrzcie :)
[21:51] fr_giovanni: było posłannictwem w pokorze wobec człowieka
[21:52] fr_giovanni: Wszystko cokolwiek czyni, czynił mocą Tego, który Go posłał
[21:52] fr_giovanni: . Nauczał, błogosławił, uzdrawiał, wyrzucał złe duchy,
[21:53] kasiula_m: i dalej czyni...
[21:53] fr_giovanni: a wszystko dla naszego zbawienia - przyjął w pokorze posłannictwo samego BOGA
[21:53] fr_giovanni: bo kocha ciebie, mnie i każdego z was
[21:54] fr_giovanni: i tygrysa, i vim i okno i megi itd - każdego w pokorze
[21:56] fr_giovanni: dziękuje wszystkim czatowiczom, byliście wspaniali, wierze, ze każdy z nas, jeszcze bardziej pokochał pokorę Jezusa, która mnie zbawiła i zbawia każdego dnia
[21:56] fr_giovanni: :))
[21:56] opik13: Bóg zapłać:)fr giovanni
[21:56] vim: dziekujemy, fr giovanni
[21:57] kasiula_m: Bóg zapłać...