[21:02] ksiadz_na_czacie3: szczęść Boże
[21:02] Awa: SZB
[21:02] Manzano: szczęść
[21:02] hope: szczęść BOże
[21:03] langusta_: SzB ks 3 :)
[21:03] tygrys: czy może być zła spowiedz? :))
[21:03] ksiadz_na_czacie3: troszke sie spoźnilem taktycznie..........
[21:03] ksiadz_na_czacie3: zebyscie mieli czas na rachunek sumienia
[21:03] tygrys: ks3 - co to znaczy dobra spowiedz?
[21:03] _hanusia: ja już Ksiądz jestem po dzisiejszej spowiedzi, więc jak na razie mam czyste sumienia:D
[21:03] sosnowiczanka: ksiadz przybiera taktyke wchodzac na czat
[21:04] ksiadz_na_czacie3: Tygrys co to znaczy ?
[21:04] vim: tygrys, o tym uczyli w 2 klasie ;)
[21:04] hope: tygrysku szczera do bólu:)
[21:04] kju: a ja zapytowuje o spowiedź przez internet )))
[21:04] Awa: kju to mzoe jeszcz listowna?
[21:04] opik8: nie ma przez internet kju
[21:04] langusta_: kju nie ma
[21:04] tygrys: spowiedz zawsze jest dobra
[21:04] ksiadz_na_czacie3: jako duchowny, nie powinienes o to pytac....
[21:04] kju: Awa, a dlaczego nie?
[21:04] justysia: tygrys nie zawsze...
[21:05] Awa: tygrys to duchowny?//////
[21:05] kju: opik, jestes kapłanem, że wiesz?
[21:05] sosnowiczanka: wydało sie
[21:05] _hanusia: że żałujemy szczerze za nasze grzechy i staramy się ze wszystkich sił poprawić, w końcu kochać to znaczy powstawać, a poza tym Bóg nie kocha mnie za coś, ale pomimo czegoś, czyli moich słabości....
[21:05] ksiadz_na_czacie3: tygrys nie
[21:05] tygrys: do spowiedzi idzie sie po to by dobrze sie wyspowiadać :)
[21:05] Manzano: nie każdy duchowny wie wszystko :D
[21:05] vim: kju a sa w ogole sakramenty przez internet ??
[21:05] Adaso: Kju te pytanie o spowiydź bez net to skieruj do papieża
[21:05] Manzano: nie sosno
[21:05] kju: adaso, w swoim czasie skieruję ))
[21:06] ksiadz_na_czacie3: no dobrze......
[21:06] ksiadz_na_czacie3: wracamy do tematu....
[21:06] Manzano: czyli do połowy
[21:06] ksiadz_na_czacie3: dobra spowiedź.........
[21:06] _wisienka_: ks superr:D
[21:06] tygrys: dobra spowiedz - jak może byc inna?
[21:06] ksiadz_na_czacie3: każda jest dobra powiadaja
[21:06] Awa: jesli szczera to zawsze dobra
[21:06] Manzano: jest lepsza od braku spowiedzi
[21:07] _hanusia: szczera wyznanie grzechów i staranie się ich unikać w przyszłości
[21:07] Awa: ale czy dobra to to samo co ważna?
[21:07] Helcia_: nie każda
[21:07] kju: poprosze bez bicia piany
[21:07] Awa: nie wystraczyz eby była wazna musi byc jeszcz dobra?
[21:07] Manzano: flatroniczek :D:D
[21:07] ewaj: Spowiedz szczera i zal za grzechy i mocne postanowienie poprawy...
[21:07] Helcia_: bo jak jest spowiedz bez przygotowania i nie szczera to nie jest dobra wtedy
[21:07] kju: muzyka wymaga szczerości
[21:07] ksiadz_na_czacie3: moze byc inna, odbyta przy okazji, bez nalezytego przygotowania, nieszczera... zlagodzona eufemizmami, .... ,....
[21:08] _hanusia: trzeba zrozumieć popełnione przez siebie zło
[21:08] kju: eufe...co? hahhaha
[21:08] Helcia_: eufemizmami??
[21:08] _wisienka_: ks ale ks ma słownictwo:P
[21:08] Manzano: kju a tobie co ??
[21:08] ksiadz_na_czacie3: kju, koniecznie chcesz sie rozstać z nami ??
[21:08] Awa: ,,patyczek z lasu se wziąlem"helcia
[21:08] ewaj: zadne eufemizmy nie pomoga gdy patrze w okno mojeje duszy
[21:08] Manzano: nie znasz słoa eufenizm??
[21:08] kju: ksiądz mnie grozi? fajno...
[21:08] ksiadz_na_czacie3: poki co pytam jedynie....
[21:08] Awa: Helcia zamiast ukradlem
[21:09] tygrys: no to pozostaje pytanie, co to jest dobra spowiedz
[21:09] Helcia_: acha rozumiem:)) dziękuje Awko;)
[21:09] _wisienka_: jest 5 warunków DOBREJ spowiedzi:)
[21:09] ksiadz_na_czacie3: wylecial chyba
[21:09] Manzano: żal za gtrzechy
[21:09] _wisienka_: najpierw rachunek sumienia;)
[21:09] Manzano: dążenie do poprawy
[21:09] kju: czy mówie nie na temat, księdzu?
[21:10] _hanusia: dobrej spowiedzi powinno towarzyszyć nazwanie grzechów po imienieu, a nie mówienie ogródkami, ze się coś zrobilo, zeby zrobić lepsze wrażenie na spowiedniku
[21:10] ksiadz_na_czacie3: wlasnie hanusiu
[21:10] okno: każda moja spowiedź przybliżała mnie do Boga
[21:10] okno: jak skracana lina
[21:11] kju: żeby się rozumieć i rozumieć to trzeba trochę pokory a nie demonstracji siły---straszna sprawa z tymi, co uważają, że poprzez wyrzucenie kogoś robią przysługe innym
[21:11] _hanusia: tak była moja dzisiejsza spowiedź:D
[21:11] okno: przerywana przeze mnie, zawiązywana na nowo przez BOga
[21:11] Manzano: kju tobie robią przysługę
[21:11] Awa: dobra spowedz to spowiedz.........do ktorej sie poszlo
[21:11] okno: już odbyłam spowiedź w czasie Wielkiego Postu
[21:11] ksiadz_na_czacie3: tak Awko..........
[21:11] _hanusia: jest przyslowie, że ludzką rzeczą jest upasć, ale trwanie w grzechu diabelską...
[21:12] okno: ale jeszcze raz pójdę przed Wielkanocą :)
[21:12] ksiadz_na_czacie3: ale mozna spowiedź potraktować formalnie iść do takiej spowiedzi....
[21:12] _hanusia: najważniejesze jest to, żeby po upadku wyciągnać wnioski, oprzeć się na Jezusie i zaczynać wszystko od nowa
[21:12] ksiadz_na_czacie3: bedzie malo owocna
[21:12] okno: Bóg kocha przebaczać, a ja za to kocham Boga :)
[21:12] tygrys: ks ale to juz nie bedzie spowiedz tylko formalne załatwienie - obowiązku
[21:13] _33_: od spowiednika również wiele zależy.
[21:13] _hanusia: ale taka spowiedź formalna nie przyniesie nam owocu, i nie będziemy w pełni zadowoleni
[21:13] ksiadz_na_czacie3: wiele zalezy i od spowiednika....
[21:13] okno: najważniejsze w spowiedzi dla mnie jest rozgrzeszenie :)
[21:13] Awa: a jednak od nas samych wiecej
[21:13] ksiadz_na_czacie3: moze dla porzadku powiedzmy jednak wpierw co i na ile zalezy od nas......
[21:13] ksiadz_na_czacie3: do spowidnika przejdziemy poźniej
[21:13] tygrys: od nas zalezy czy chcemy pojednania z Bogiem
[21:13] Manzano: jeśli zdajemy sobie sprawę z tego że mamy grzechy
[21:14] ewaj: Dobre przygotowanie sie do spowiedzi
[21:14] Awa: od nas zalezy wzbudzenei chceci spowiedzi
[21:14] Manzano: jeśli za nie żałujemy
[21:14] Helcia_: od nas zalezy przygotowanie do spowiedzi
[21:14] megi: Ojcze zgrzeszyłem ..tak powiedział syn marnotrawny..ta scena bardzo dobrze opisuje spowiedź.
[21:14] Awa: zdanie sobie sprawy z grzechu
[21:14] Helcia_: żal z agrzechy
[21:14] sosnowiczanka: wzbudzenie w sobie zalu
[21:14] _hanusia: nasza spowiedź, a dokładniej jak ja przeżyjemy będzie zależala od naszego wyznania grzechów
[21:14] _hanusia: *przeżywanie
[21:14] Helcia_: hanus i od żalu za grzechy
[21:15] Helcia_: jesli zalujemy to już połowe sukcesu
[21:15] _hanusia: jedno i drugie współdziała ze sobą helciu
[21:15] ksiadz_na_czacie3: no dobra, na czym ma polegac nasze przygotowanie do spowiedzi....... jak ma wygladac??
[21:15] Manzano: przecież było to już napisane
[21:15] tygrys: chyba poczatkiem jest pragnienie oczyszczenia i pojednania
[21:15] Helcia_: no napewno 5 warunków dobrej spowiedzi
[21:15] Awa: własnie tygrys
[21:16] Awa: najpierw trzeba chciec
[21:16] ksiadz_na_czacie3: a cos wiecej niz te 5 warunkow.......
[21:16] _hanusia: trzeba zrobić porzadny rachunek sumienia i przewidzieć, zastosować środki, które nam pomogą w przyzłosci unikać takicg, a nie innych grzechów
[21:16] kju: ja tam chcę, ale czekam na mozliwości przez internet , hahaha
[21:16] Awa: chciec zmienic cos w zyciu
[21:16] kju: i będzie to dobra spowiedż )))
[21:16] tygrys: przystepujac do sakramentu pojednania winniśmy wiedziec, że idziemy na spotkanie z miłosiernym Ojcem
[21:16] Awa: czyli najpierw chyba postanowic jakas poprawe wynikajaca z zalu
[21:16] julek_: kju...chyba nie masz racji
[21:16] ksiadz_na_czacie3: kju, nie plec , rozmawiaj powaznie...
[21:16] tereska: świadomość grzechu,skrucha, pragnienie przebaczenia
[21:16] Manzano: kju nie doczekasz się

[21:16] Luiza: którego wcześniej opuściliśmy
[21:17] Awa: za utracona relacja z bogiem
[21:17] wiga: najpierw uznanie,że jestem grzesznikiem
[21:17] tygrys: w dodatku jak przychodzi zatwardziały grzesznik do spowiedzi to w niebie panuje radosc a aniołowie - cieszac sie mowia, oto najmłodsze dziecko wróciło do domu :))
[21:17] wiga: potem, że Bóg może mi przebaczyć
[21:17] Awa: tygrys a kto jest zatwardzialy grzesznik/
[21:17] Awa: jak to zwazyc/
[21:17] Helcia_: ważne jest też aby przed spowiedzią pojednac się z tymi z ktorymi sie kłucilismy
[21:17] _hanusia: kochać to znaczy powstawać...
[21:17] tygrys: Awa kazdy kto sie nawrócił :)
[21:17] kju: julek, kiedyś nie do pomyslenia były dzisiejsze rozwiązania w Kościle """ jutro dzis okaże się archaiczne
[21:17] _hanusia: choć powroty są trudna, ale myślę, ze warte:)
[21:18] Manzano: Bóg każdemu przebacza, tylko trzeba pokazać że się chce
[21:18] tygrys: ale powroty zaskakuja jak syna marnotrawnego - pozytywnie:))
[21:18] sosnowiczanka: hanusia przypowiesc o wracajacym synu mi sie tutaj nasuwa
[21:18] Awa: każdemu kto żałuje i chce sie poprawić
[21:18] ksiadz_na_czacie3: czesto widuje takie obrazki, ktos wchodzi do kosciola, rozglada sie , jest ks w konfesjonale , biegiem ( nawet nie przykleknie przed Najś. Sakramentem) ... i juz sie spowiada....
[21:18] _hanusia: nie ma w końcu takiego grzechu, którego nam Bóg nie odpuści, musimy tylko za nie szczerze żałować
[21:19] wiga: trzeba poprosić o pomoc Ducha Św.
[21:19] tygrys: spowiedz to nie pralnia - ale ks3 - trzeba byc wyrozumiałym, bo to nie jest miłe mowienie o tego co złe o sobie :)
[21:19] tygrys: i w dodatku kłopotliwe:)
[21:19] _wisienka_: ka i gorzej jak wyjdzie z konfesjonału i wychodzi z kosciołą:(
[21:19] _hanusia: pwiem Ksiedzu, ze mnie też dziwi ludzi, którzy z "rozbiegu" idą do konfesjonału, ja tak nie potrafie
[21:19] Awa: ks nalezy miec nadzieje że przygotowal sie w domu:)
[21:19] ksiadz_na_czacie3: mam watpliwosci w takim przypadku.........
[21:20] baranek: jak ktoś kocha, to nie zważa czy jest do miłe dla niego, tylko jak bardzo niemiłe były nasze grzechy dla Boga
[21:20] Awa: szczerze mówiac ja tez:)
[21:20] vim: móże oni sie przygotowywali wczesniej ?
[21:20] _hanusia: w jakim przypadku proszę Ksiedza?/
[21:20] kju: a ja wątpliwości nie mam ))) nie każdy może w kosciele przesiadywać
[21:20] kow3l: a mnie denerwuje jak bedac w kolejce klna przed spowiedzia a tez takie cos bylo
[21:20] baranek: księże... czasami ktoś chce biegiem iść do Jezusa.. bardzo mu się spieszy, żeby znów być blisko...
[21:21] kow3l: ksiadz ja tez w domu sie przygotowuje a w kosciele ide tylko do konfesjonalu
[21:21] kow3l: nad czym tu sie zastanawiac?
[21:21] ksiadz_na_czacie3: i dlatego nawet nie przykleknie........
[21:21] baranek: i może się boi, że ksiądz wcześniej wyjdzie
[21:21] kow3l: aaa przyklekniecie
[21:21] tygrys: to oczywiscie ks3 z roztargnienia - choc istotnie niew powinien
[21:21] ksiadz_na_czacie3: nie pomodli sie chwile przed spowiedzia ?
[21:21] Awa: ks chodzi o takich co to ,,nie ukradli nie zabili?
[21:21] kow3l: ksiadz a czy musi to robic akurat w kosciele? na pokaz?
[21:22] ksiadz_na_czacie3: no i o takich Awko :)
[21:22] Helcia_: kwo nie na pokaz
[21:22] tygrys: ks3 a może ten czas przed spwiedza dla penitenta jest trudny
[21:22] baranek: może nie zauważyć Najświętszego Sakramentu - myślę o wystawieniu w bocznym ołtarzu .. sama kiedyś przeszłam obok, a zauważyłam przy wyjściu
[21:22] Helcia_: ale nalezy przykleknąć
[21:22] Awa: klekanie przed Najswietszym sakramentem w kosciele to nie pokaz
[21:22] kow3l: helcia ja mowie o modlitwie
[21:22] wiga: a może się boi, że ksiadz zaraz wyjdzie??
[21:22] kju: wiecie co? gesty to tylko gesty-mozna sobie popiół na głowę sypać i nic poza tym popiołem w rzeczywistości nie widzieć, można na kolanach spędzić zycie i nic poza siniaki i odciskami nie wnieść w zycie swoje ni cudze
[21:22] Manzano: kowal a gdzie?? w knajpie
[21:22] Helcia_: ja tez
[21:22] kow3l: przed spowiedzia w kosciele
[21:22] sosnowiczanka: kow31 nie na pokaz, ale powinien miec swiadomosc ze bycie w kosciele to nie tylko stanie i patrzenie
[21:22] kow3l: w kanjpie tez mozna sie pomodli,ale mysle,ze w domu sie pomodlili
[21:22] vim: ale gesty tez sa wazne
[21:22] tereska: bo dla nas spowiedź często jest jak aspiryna na lepsze samopoczucie:)
[21:22] Awa: a dyrektora firmy tez by ominal i sie nieprzywital?
[21:22] tygrys: kju- masz rzcje ale czasami gesty odzwierciedlaja to co nosimy wewnatrz
[21:22] Helcia_: kow chodź chcwilke nalezy westchnąć do Boga przed spowiedizą
[21:23] kju: czasami, tygrysie, czasami...
[21:23] kow3l: helcia to ty tak uwazszasz
[21:23] ksiadz_na_czacie3: i mozna o sobie myslec, ze moja wyzsza doskonalosc zwalnia mnie z gestow, ktoore sa dobre dla posoplstwa kju....
[21:23] _33_: i osądzać innych z gestów.
[21:23] tygrys: ks3 - ale cos w tym jest co napisała kju
[21:23] vim: ale w tym co napisal ks tez cos jest
[21:24] kju: ksiądz, nie mówię o zwolnieniu, mówię o głebi , o ile to ma znaczenie jakiekolwiek dla tych, co preferuja gesty i całą świętą otoczkę
[21:24] ksiadz_na_czacie3: tygrys , jestes adwokatem kju ?
[21:24] ewaj: Ale i grzecznosc dla gospodarza Domu wymaga aby sie z NIM przywitac chocby przez gest przyklekniecia i krotkiej z Nim rozmowy...
[21:24] tygrys: podzielam jej zdanie ks3
[21:24] Manzano: tandem
[21:24] Awa: ewaj oczywiscie
[21:24] sosnowiczanka: mnie mierzi to ze coniektorzy nie potrafia sie przezegnac nawet póżniej
[21:24] tygrys: kju, zle jest gdy gesty sa inne i czyny
[21:24] tygrys: o to ks chodzi - zapewne :))
[21:24] _33_: kju - nie osądzaj,bo dla wielu jednak gest przyklęknięcia ma znaczenie
[21:25] _33_: i mieć powinien
[21:25] Manzano: kolosalne
[21:25] Manzano: bo to okazanie czci
[21:25] megi: Bóg zna nasze grzechy zanim je wypowiemy.....najważniejsa jest nasza świadomość siebie..kim jestem wobec Boga i innych i wobec siebie???
[21:25] tygrys: 33 miec a byc to czasami cos odrebnego 33
[21:25] Awa: nie wyobrazam sobie jak mozna nie ukleknac przed NS?
[21:25] kow3l: sosnowiczanka a moze tak bys patrzyla na siebie. Bo takie patrzenia na innych zwlaszcza w kosciele tez nie jest fair
[21:25] kju: cóż, czuję się pod ściana postawiona
[21:25] _33_: ok tygrysie - po raz wtóry dziękuję za zwrócenie uwagi na coś o czym wiem.
[21:25] kju: 33, pamiętam co Jezuz powiedział o pokutujacych z wielką pompą )))
[21:26] tygrys: kju, ale rozumiem, co napisałas, czesto tak własnie bywa - że gesty sa tylko na pokaz
[21:26] tygrys: to sa gesty teatralne
[21:26] sosnowiczanka: kow31 jak najbardziej ja jestem swiadoma gdzie jestem i jakie ruchy wykonuje, i przezegnac sie potrafie
[21:26] ksiadz_na_czacie3: wrocmy do spowiedzi...........
[21:26] kow3l: no ale patrzysz na innych-oceniasz swoja miarka
[21:26] tygrys: spowiedz, jest konieczna by moc pracowac nad soba
[21:26] kju: oki--zapytam o coś; jak spowiadają sie głucho-niemi?
[21:27] sosnowiczanka: kow mnie to mierzi jak czasami widze kapujesz?????
[21:27] tygrys: kju, sa ksieża znajacy jezyk migowy
[21:27] ksiadz_na_czacie3: swiom jezykiem kju, jak kazdy
[21:27] kow3l: sosnowiczanka to zamknij oczy bedzie po klopocie
[21:27] kju: ale ja nie znam języka migowego ))) ale umiem pisać
[21:27] kju: a mój język jest pisany )))
[21:27] ewaj: A my umiemy Cie czytac - kju
[21:27] kju: jest*
[21:27] sosnowiczanka: kow po to są oczy by widziały i uszy by słyszały
[21:27] kow3l: dobra ks i co z ta spowiedzia?
[21:27] ksiadz_na_czacie3: kju, to nie czat o twoich umiejetnosciach.........
[21:28] baranek: kju- można napisać kartkę i dać księdzu do przeczytania
[21:28] kju: księże, ale to ważna sprawa --mówie o spowiedzi )))
[21:28] ewaj: Bo spowiedz jest sakramentem
[21:28] Manzano: kju poczytaj sobie księgę ruth, to akurat dla ciebie :D
[21:28] ewaj: I wymaga osobistej rozmowy
[21:28] ksiadz_na_czacie3: kju, ostatni raz zapraszam do powaznej, na temat, rozmowy.
[21:28] kow3l: jesli oczy sa powodem grzechu wylup je ;P
[21:29] vim: kju poszukaj moze jest w archiwum, byl taki temat
[21:29] kow3l: ksiadz i co dalej z ta spowiedzia?
[21:29] sosnowiczanka: kow jesli sa... ocen to u siebie
[21:29] ksiadz_na_czacie3: no wlasnie kow, co z ta spowiedzia
[21:29] ewaj: Czy gdybys obrazil kogos strasznie to chyba nie wyslalbys mu smsu alsbo majla - kju...
[21:29] kow3l: sosnowiczanka masz fanatyczne podejscie, to jest najgorsze
[21:29] megi: przypomina się scena z raju....dlaczego człowiek przekroczył prawo Boże?

[21:30] grotio: czy tzw. spowiedz zborowa w NIemczech np . jest wazna?
[21:30] kow3l: ksiadz no stanelismy w miejscu
[21:30] Manzano: bo chciał
[21:30] kow3l: co konkretnie z ta spowiedzia teraz ks?
[21:30] kju: ewaj, Bóg jest absolutem i jako taki nie jest drobiazgowy-jego kanały komunikacji są znacznie szersze niż uszy ))))
[21:30] ksiadz_na_czacie3: rozmawiamy o spowiedzi indywidualnej, bezposredniej .... w perspektywie Wielkiego Postu
[21:31] MAGDA: na spowiedz jest najlepszy piątek
[21:31] ksiadz_na_czacie3: mojej , twojej a nie "niemieckiej"
[21:31] ewaj: Nie chodzi o uszy tylko o Twoj akt dobrej woli
[21:31] hope: kju Bóg zna nasze serca ale konieczna jest spowiedź tzw uszna
[21:31] grotio: ale Niemcy tez przezywaja Świeta i ten problemjest , moim zdaniem, jak najbardziej na miejscu...
[21:32] ksiadz_na_czacie3: moim nie .........
[21:32] Manzano: mało który ksiądz decyduje się na przeprowadzenie takiej spowiedzi
[21:32] kow3l: a czta jest od komentowania podobnie jak forum
[21:32] Awa: ,,na straganie wdzien targowy takie slyszy sie rozmowy".
[21:32] kow3l: a czy ja cie odceniam. Ty oceniasz tych co wchodza i sie nie przeżegnają
[21:32] tygrys: w Wielkim Poscie jak mowiła moja babcia szatan kusi podwójnie - :) to widac na czacie :)
[21:33] Manzano: grottio bitte gehen sie zu pub
[21:33] ksiadz_na_czacie3: mam wrazenie ze tu jest spora grupa ludzi , ktorzy jeszcze nie byli nigdy u sppowiedzi :)
[21:33] ewaj: Czy mozna dopuscic ksiedza do glosu - dziekuje...
[21:33] grotio: w takim razi etylko jedno pytanie prosze ksiedza i koncze watek....mam wielu krewnych w Niemczech i od lat w taki wlsnie sposob przystepuja do sakramentu pokuty...Czy jest on wazny?
[21:33] kju: hope --strasznie boje sie ludzi, którzy nie mają odwagi oderwać się utartych, nie zawsze jedynie słusznych, dróg zdążania do swojej Prawdy
[21:33] kju: a spowiedż to szukanie Prawdy , tak?
[21:33] ksiadz_na_czacie3: nie ma w Kosciele katolickim takiej spowiedzi w warunkach zwyczajnych..........
[21:34] ksiadz_na_czacie3: taka spowiedź jest naduzyciem
[21:34] Awa: a polskie warunki sa zwyczajne
[21:34] Awa: w kosciołach (licznych)sa ksieza w wystarczajacej ilosci do spowiadania usznego
[21:34] grotio: dzikeuje za odpowiedz, czy to znaczy ze niemieccy hierarchowie koscil to hetetycy???
[21:34] hope: kju rozumiem o co ci chodzi, naprawdę, ale akurat spowiedź indyw. jak najbardziej się sprawdza:)
[21:34] bacha18: a czy istnieje spowiedz taka na zasadzie rozmowy?
[21:35] hope: więc po co szukać tych nowych dróg?
[21:35] sosnowiczanka: bacha istnieje

[21:35] kow3l: ksiadz a ja nie roumie dlacego kk uparlo sie na ta spowiedz uszna
[21:36] tygrys: moze pomyslimy wspolnie o dobrej spowiedzi - bo widac, że kazdemu z nas sie przyda:))
[21:36] ksiadz_na_czacie3: nie kk
[21:36] kow3l: jak na poczatku tego nie bylo w pierwsyzchj wiekach chrzescijanstwa
[21:36] ksiadz_na_czacie3: taka spowiedź obowiazuje takze prawoslawnych
[21:36] grotio: nie jestem zwolennikiem zbiorowej spowiedzi, ale z drugiej strony, ludzie , ktorzy odchodza od Koscila czesto jako jeden z argumantow podaja wlasnie "nieodpowiednie" zachowaniekaplana w konfesjonale. Wiec moze w tym niemieckim "szalenstwie" jest metoda...
[21:36] bacha18: może głupio to zabrzmi ale ja wiem tylko o spowiedzi usznej a chciałabym isc do spowiedzi na zasadzie rozmowy a nie wiem czy istnieje taka możliwość
[21:36] grotio: wszak wiernych u nich z roku narok coraz mniej
[21:37] tygrys: grioto - jak sie ma odwage grzeszyc, to indywidualna spowiedxz tez wymaga odwagi
[21:37] ksiadz_na_czacie3: grotio trzymajmy se tematu
[21:37] okno: istnieje możliwość rozmowy z Kierownikiem Duchownym
[21:37] kow3l: ksiadz,ale to ejst dziwne-temu odpuscimy, temu nie bo zaluje ale nie powie tego ksiedzu (choc w skrytosci serca zaluje i powie to Bogu)
[21:37] vim: jakas kolejnosc zachowac
[21:37] ewaj: Sa w spowiedzi elementy niezalezne od kultury i tradycji - @ grotio - jedna z nich jest dobrowolnosc - a wiec nasza dobra wola aby "posprzatac" w duszy...
[21:37] ksiadz_na_czacie3: kow Sakrament Pokuty ustanowil Chrystus........
[21:37] kju: tygrys, odwagi wymaga gadnie głośno na cały kościół ))))
[21:38] ksiadz_na_czacie3: wieczor Niedzieli Zmartwychwstania
[21:38] kow3l: ksiadz ale spowiedz uszna chyba nie ?
[21:38] okno: spowiedż jest potrzebna też z psychologicznego punktu widzenia, dlatego wyznaje się grzechy "drugiej osobie" a nie Bogu, gdyż człowiek potrzebuje symboli
[21:38] bacha18: nio własnie Jezus nie powiedzial jaka to ma byc spowiedz:D
[21:38] ewaj: Powiedzial
[21:38] kow3l: okno tak? fajna i dość ryzykowna teza
[21:39] ksiadz_na_czacie3: dyrektuywa skierowana do Apostolow odnosnie do spowiedzi domaga sie indywidualnego wyznania grzechow i oceny ich ciezaru oraz podjecia decyzji odnosnie do rozgrzeszenia , lub nnie...
[21:39] ewaj: Cokolwiek odpuscicie w Imie Moje - bedzie odpuszczone...
[21:39] okno: myślę, że Bóg ustanawiając spowiedz miał na mysli całego czlowieka, a wiec również jego psychikę
[21:39] ksiadz_na_czacie3: owszem w Kosciele ryt spowiedzi i w ogole praktyki pokutnej ulegal zmianom.......
[21:39] baranek: a co z tą dobrą spowiedzią ?
[21:39] bacha18: ewaj oki tu sie zgodze ale nie powiedzial idzicie do konfesjoalku i tam spowiadajcie itp...
[21:39] okno: często też rany psychiki są leczone przez spowiedz
[21:40] grotio: prawda jest taka , ze jesli chodzi o mlodziez, to badzo wielu nie wyznaje w konfesjonale wszystkich grzechow ksiedzu..
[21:40] ksiadz_na_czacie3: zawsze jednak jego elementem istotnym, bylo wyznanie grzechow
[21:40] Awa: rozumiem że aktualnie pod pojeciem ,,dobra spowiedz"probujemy roztrzygnac forme spowiedzi?
[21:40] hope: proszę ks czy to prawda że dawniej była spowiedź publiczna? wobec całej społeczności
[21:40] ksiadz_na_czacie3: grotio spowiadasz ??
[21:40] kju: czyż Chrystus nie umarł za wszystkich? także za tych zbrodniczych, którzy tylko w sekundzie mają pragnienie wymazania czarni?
[21:40] ksiadz_na_czacie3: byla hope
[21:40] grotio: a co do pozostalych, to przekazuja je "myslami" lub w inny sposob bezposrednio Bogu...uwazam , ze to temet tabu, ale bardzo niepokojacy
[21:40] okno: szczerość jest potrzeban samemu człowiekowi, który nazywając przed II osobą rzeczy, które uczynił uświadamia sobie ich wagę
[21:41] ksiadz_na_czacie3: grotio, jestes ksiedzem, spowiadasz ?
[21:41] grotio: prosze ksiedza , tak sie sklada, ze to o czym mowiemy miedzy nami w szkole
[21:42] okno: często człowiek ma chore poczucie winy i na spowiedzi Bóg go z tego uwalnia
[21:42] grotio: to czesto informacje o ktorych ksieza niemaja pojecia...
[21:42] okno: gdy np. ma skrupulanckie sumienie
[21:42] grotio: bo oni w konfesjonale slysza tylko to "co jest poprawne"
[21:42] ksiadz_na_czacie3: nie ludź sie grotio.........
[21:42] vim: grotio nie wiesz tego ...
[21:42] grotio: moi koledzy mowia o tym otwarcie ...ale tylkomiedzy nami...
[21:42] bacha18: a czy moze byc spowiedz bez obecnosci kapłana?? tzn mówie grzechy Panu Bogu np przy modlitwie??
[21:42] okno: to prawda, że ludzie świadomie nie mówią księdzu całej prawdy
[21:42] okno: ale jaki to ma sens ?
[21:42] grotio: i to jest, ze tak sie wyraze, proceder niemal powszechny...
[21:42] kow3l: grotio a skad wiesz, może szpanuja przed Toba?
[21:42] Awa: na forach czesto mozna spotkacporady typu,,nie mow ks na spowiedzi o seksie"po co?
[21:43] ksiadz_na_czacie3: ksiadz ma obowiazek zadawac pytania ,ktor prowadza do szczerego wyznania, jesli ktos ma z tym problem
[21:43] hope: grotio taka spowiedź jest chyba nieważna, komunia świętokradzka...?
[21:43] okno: taki człowiek chodzi do spowiedzi dla pozorów
[21:43] ksiadz_na_czacie3: jasne ze niewazna i swietokradzka hope
[21:43] grotio: nie twierdze, ze sie tak spowiadam, ale wiem, ze niestety bardzo czesto tak bywa...
[21:43] okno: i jest bardzo biedny
[21:43] ewaj: I tu bylabym ostrozna - @ grotio - bo nie chodzi tyle o ksiezy co o nasza pokorna i szczera postawe sygnalizajuca pokute - jest to akt woli - widzialny...
[21:43] okno: bo wciąż ma poczucie winy
[21:43] grotio: a z tym zadawaniem pytan, prosze ksiedza, ;)tez chodze do spowiedzi i doskonale wiem, jak to wyglada...
[21:44] okno: i wyrzuty sumienia
[21:44] grotio: szczegolnie przed Swietami Wielkiej Nocy
[21:44] ksiadz_na_czacie3: no to teraz pozalcie sie czego ksiezom niedostaje w sprawowaniu sakramentu pokuty ?
[21:44] grotio: kiedy przed "kratka" 30 metrowa kolejka
[21:44] okno: księża są tylko narzędziami
[21:44] ksiadz_na_czacie3: rozumiem wyglada , wiem grotio
[21:44] okno: w spowiedzi najważniejsze jest rozgrzeszenie

[21:44] Awa: ,,jednej linii"w stosunku do niektorych grzechow:)
[21:44] okno: gdyż spowiedż dotyczy duszy
[21:44] kow3l: awa o skesie moze nie,ale juz o srodkach antykoncepyjnych to nie kazdy zdaje sobie sprawe ze tow gole grzech.
[21:45] Awa: kow wejdz na onet
[21:45] Awa: tam czesto ludzie sobie radza jak oszukiwac na spowiedzi
[21:45] Awa: szok
[21:45] Awa: po co isc w takim razie/
[21:45] kow3l: awa nie wchodze na onet
[21:45] okno: a dusza jest oczyszona przez rozgrzeszenie bez względu na to jak odczuwa psychika-czy podobał się ksiądz czy nie
[21:45] ksiadz_na_czacie3: wiec , co ci ksieza ??
[21:45] _33_: okno a jeśli rozgrzeszenia się nie dostanie?
[21:46] okno: to już inna sprawa
[21:46] ksiadz_na_czacie3: w czym nawalamy najbardziej ?
[21:46] MAGDA: w pokucie
[21:46] kow3l: awa mi sie wydaje,ze ludzie czesto nie wiedza co jest grzechem,a rozni ksieza wage danego grzechu interpretuja i to odpycha ludiz od spowiedzi usznej
[21:46] ewaj: Nalezy sie modlic za ksiezy aby Pan dodal im sily w sprawowaniu tej cudownej diakonii
[21:46] _hanusia: czasmi za malo czasu pświęcaja
[21:46] vim: za malo zadaja pytan
[21:46] tereska: mało jest kapłanów wprowadzonych głębiej w etapy życia wewnętrznego
[21:46] _hanusia: *poświecaja
[21:46] grotio: uwazam ze nie mozna generalizowac i kazda opinia bedzie wobec kogos niesprawiedliwa
[21:46] kow3l: roznie interpretuja mialo byc
[21:47] Awa: kow to sa 2 rozn e sprawy
[21:47] Anka_K: czasami księża nie wysłuchują nawet grzechów do końca i każą wychodzić z konfesjonału... taka spowiedź aboslutnie mi nie odpowiada...
[21:47] okno: każdy ksiadz jest inny tak jak każdy człowiek
[21:47] okno: nigdy nie wiadomo na jakie narzędzie się trafi
[21:47] vim: wlasciwie to czym jest ta symboliczna "pokuta" ?
[21:47] okno: ale też nie o narzędzie tu chodzi
[21:47] kow3l: ale ja nie pisalem o oszukiwaniu
[21:47] vim: bo kazdy z kolejki to samo dostaje
[21:47] okno: a o rozgrzeszenie - oczyszczenie duszy
[21:47] Wiola: To Tak Naprawdeod penitenta zależy ta pokuta i spowiedz
[21:47] bacha18: ja sie zraziłam do spowiedzi przez prawie rok nie chodziłam bo mnie ksiądz raz okrzyczał:(
[21:47] _33_: Wiola - od obu stron przecież

[21:48] okno: mi kiedyś ksiądz też powiedział ostre słowa
[21:48] ksiadz_na_czacie3: a powinien poglaskac pewnie bacha
[21:48] grotio: czesto wkrada sie rutyna, pospiech lub "przynudzanie" , brak taktu , wyczucia...al enie u wszystkichoczywiscie....
[21:48] okno: ale przecież ta ostrość dotknęla tylko psychiki
[21:48] Wiola:a mi chodzi o to, żę obwinia się księdza, kapłana, a nie widzi swojej winy.
[21:48] okno: dusza została oczyszczona i to jest najważniejsze
[21:48] kow3l: ksiadz nie,ale rozna jest interpretacja tego samego grzechu przed dwoch roznych ksiezy!
[21:48] ewaj: Wiola - zgadzam sie z Toba
[21:48] vim: kow, nic dziwnego, kazdy jest inny
[21:48] Awa: ksieze ,,niedostatki:)to rzecz wtorna i nie najwazniejsza w spowiedzi
[21:48] Wiola: Sprecyzujc swoje grzechy gdy się spowiadasz, a już Bóg zadba o ciąg dalszy.
[21:49] okno: przecież nie ma idealnych księży tak jak nie ma ideałów wśród ludzi lub bardzo rzadko się zdarzają
[21:49] Awa: musze sie zgodzic z kowem(z bolem):)
[21:49] _33_: ok Wiola czyli jeśli mi ks, w konfesjonale powie że jestem ogólnie zła i mam lepiej by było gdybym się powiesiła to mam to zrobić?
[21:49] okno: dlaczego oczekujemy, że ksiądz będzie ideałem-czy to nie kolejny argument od diabła?
[21:50] Awa: i wtedy czlowiek szuka ,,odpowieniego ksit juz jest jakas taktyka
[21:50] kow3l: mnie to zniecheca do spowiedzi takie interpretacje
[21:50] kow3l: awa z bolem?
[21:50] Wiola: 33 - jeśli Ci to powie ksiądz, który jest odbiciem Chrystusa, to to zrób.
[21:50] ewaj: Tego Ci zaden ksiadz nie powie - 33 - wiec nie fantazjuj prosze
[21:50] megi: spowiedz "zbiorowa" byłaby zbyt łatwa , spowiedź indywidualna to pewien wysiłek dla naszego dobra,do stanięcia w prawdzie o sobie, podstawa do zmiany,nie jestesmy w tym sakramencie sami...Bóg czuwa
[21:50] kow3l: juz zapomnailas jak wiele razy sie ze mna w przeszlosci zgadzalas
[21:50] Awa: kow to mial byc zart
[21:50] ksiadz_na_czacie3: Awo, ten sam grzech popelniony przez roznychludzi , w roznych okolicznosciach , bywa innym grzechem..... takze dlatego potrzebna jest spowiedź indywidualna
[21:50] kow3l: aha ja jakos ostatnio malo zartowny sie zrobilem
[21:50] okno: obowiązuje w spowiedzi tylko pokuta
[21:50] Wiola: a jeśli jakiś guru, który jest odbiciem szatana - to padnij na kolana i się módl
[21:50] okno: nauka obowiązuje tylko od Kierownika duchowego
[21:51] okno: i to nie pod nakazem posłuszeństwa
[21:51] kow3l: ksiadz ale ja opisuje ta jedna stuajce dwom ksiezom i oni mi inaczej interpretuja to samo zdarzenie!!!
[21:51] _33_: dobrze wiedzieć.
[21:51] Awa: kow -pakt stabilizacyjny
[21:51] okno: posłuszeństwo musialoby być ślubowane by obowiazywalo
[21:51] Anka_K: kow, zgadzam się... u mnie też tak..
[21:51] kow3l: awa wiesz jak u nas pakt stabilizacyjny dziala
[21:51] Wiola: 33 - nie wydaje mi się, aby ksiądz mógł powiedzieć penitentowi 'powieś się'
[21:51] Awa: zobaczymy kow
[21:51] grotio: bo z prawem bozych, osmielam sie twierdzic,jest tak jak z pozytywnym, gdzie dwoch prawnikow, tam trzy wykladnie...
[21:51] ksiadz_na_czacie3: kow , wystarczy sie raz spowiadac z jerdnego grzechu i u jednego spowiednika........
[21:51] kow3l: awa oki doki
[21:51] okno: nauka to nie to samo co pokuta !
[21:52] okno: nauka nie obowiązuje penitenta
[21:52] okno: pokuta tak
[21:52] Awa: ks a jak grzech sie powtarza
[21:52] kow3l: ksiadz,ale mnie to jakos meczylo potem i postanoiwlem pgadac z drugim
[21:52] ewaj: Nie na darmo w sakramencie kaplanstwa ks. biskup namaszcza dlonie ksiezy - jako symbol dzialania Ducha Sw. ...
[21:52] ksiadz_na_czacie3: okno nie krzycz! bo peknie ci szyba
[21:52] kow3l: i on mi namieszla wglowie totalnie
[21:52] bacha18: najlepiej miec jednego stałego spowiednika który nas zna i bedzie umiał nam pomóc w naszych słabościach
[21:52] okno: też tak myślę bacha
[21:52] okno: wtedy jego rady będą w miarę adekwatne do naszej sytuacji
[21:53] okno: sama miałam kierownictwo przez 12 lat
[21:53] megi: autentyczna spowiedź ściera nasz egoizm ....i w tym tez tkwi jej siła
[21:53] kow3l: Bacha nie akzdy ma czas i moze miec wlasnego spowiedzika stalego
[21:53] Wiola: 12 lata - o Boże... :|
[21:53] okno: jak się chce to można znależć czas
[21:53] Anka_K: ks, ale jeżeli mam problem, z którym nie umiem sobie poradzić już od dłuższego czasu i powierzam go w kilku spowiedziach i nie mam stałego spowiednika... akażdy ksiądz doradza mi co innego i częste poglądy drugiego księdza są sprzeczne z poglądami pierwsze
[21:53] Anka_K: *pierwszego?
[21:53] _hanusia: bacha - masz rację
[21:54] okno: Anka znajdz sobie stałego spowiednika
[21:54] ksiadz_na_czacie3: przygotowujcie sie i przezywajcie spowiedź w wiekszym uporzadkowaniu, niz to, w jakim rozmawiacie.....
[21:54] Awa: wspołczuje ks:)ksieze 3 co ks z nami teraz pocznie?
[21:54] Anka_K: Okno, miałam, ale niestety już jest na innej parafii :(
[21:54] ksiadz_na_czacie3: dla wlasnego dobra duchowego
[21:54] okno: a nie możesz Anka za nim jechać ?
[21:54] ewaj: Ksiadz moze Ci tylko wskazac droge pokuty - @ Anka - ale wysilek szukania musisz podjac sama
[21:54] ksiadz_na_czacie3: dziekuje za rozmowe :))
[21:54] ksiadz_na_czacie3: z Bogiem