Zdrada Judasza

Zapis czatu z 12 kwietnia 2006

publikacja 18.04.2006 12:52

[21:00] ksiadz_na_czacie12: rozpoczynamy nasz dzisiejszy czat tematyczny
[21:00] ksiadz_na_czacie12: Wielka droga to dzień zdrady Judasza
[21:01] ksiadz_na_czacie12: a więc wejdżmy na pole pt. "zdrada"
[21:02] megi: samo zło , pod każdym względem zdradzić kogo ..
[21:02] ksiadz_na_czacie12: nie widzę zainteresowania tematem? czyżby nikt nie miał w swoim życiu doświadczenai zdrady?
[21:03] fr_giovanni: prosze ksiedza a co znaczy pojecie samej zdrady
[21:03] baranek: może mamy za często...
[21:03] ksiadz_na_czacie12: spróbujmy sie nad tym zastanowić, co znaczy pojęcie zdrady
[21:03] Lidia: każdy kiedyś zdradził i był zdradzony
[21:03] megi: ktos nam ufa a my zdradzamy ..
[21:03] megi: czy mozna zdradzić nieświadomie ?
[21:03] Lidia: zranienie człowieka
[21:03] ksiadz_na_czacie12: spójrzmy na Judasza
[21:03] ksiadz_na_czacie12: na Piotra
[21:04] Lidia: działanie przeciw człowiekowi
[21:04] ksiadz_na_czacie12: i widzimy, co to znaczy
[21:04] fr_giovanni: czy zdrada, to wtedy istnieje, jesli ja zawieram jakies tam przymierze z kims
[21:04] baranek: sprzeniewierzenie się wyznawanym wartościom to zdrada
[21:04] tygrys: zdrada jest głownie dla interesu fr
[21:04] ksiadz_na_czacie12: ktoś, kto zdradza, szuka siebie - swojego dobra, a nie czyjegoś
[21:05] tygrys: wybiera sie, to co bardziej wartosciowe
[21:05] tygrys: i czasami sprzedaje sie człowieka
[21:05] Lidia: egoizm jest w zdradzie?
[21:05] ksiadz_na_czacie12: pewnie
[21:06] ksiadz_na_czacie12: mogą być nawet inne korzyści, np. 30 srebrników
[21:06] fr_giovanni: ks - jesli np. ja dopiero szukam, to jesli odchodze, to zdradzam, czy rezygnuje jedynie z szukaniia prawdy
[21:06] langusta_: pieniądze nie były przyczynš zdrady Judasza
[21:06] langusta_: to symboliczna kwota
[21:07] langusta_: on chciał zrealizować własne wizje Mesjasza
[21:07] ksiadz_na_czacie12: powiedzcie co mam zrobic, a ja wam go wydam
[21:07] Lidia: i szukał sposobnosci zeby go wydać
[21:07] ksiadz_na_czacie12: langusta: nie wizję Meszjasza lecz wizję ucznia
[21:07] Luiza: zdrada łączy się z zaślepieniem
[21:08] ksiadz_na_czacie12: zdradzić to ianczej opuścić
[21:08] megi: kazda decyzja przeciwko dobru człowieka to rodzaj zdrady przeciwko człowieczeństwu
[21:09] Dawid416: zdrada zawsze musi po sobie zostawić slad...
[21:09] ksiadz_na_czacie12: nie tylko przeciwko człowieczeństwu
[21:09] ksiadz_na_czacie12: ale przeciwko sumieniu człowieka
[21:09] baranek: zdrada moze byc wewnetrzna lub zewnetrzna
[21:09] ksiadz_na_czacie12: zdrada ma także konkretne kwalifikację moralne
[21:09] baranek: ta pierwsza bardziej boli
[21:09] ksiadz_na_czacie12: a czym się różnią, Baranku?
[21:10] Dawid416: obydwie bardzo bolą
[21:10] tygrys: nie ma takiego podziału
[21:10] baranek: wewnętrzna łączy się z obłudą , udawaniem przyjażni
[21:10] tygrys: jest jedna zdrada, która rodzi sie w mózgu a konsekwencje jej są zewnetrzne
[21:10] fr_giovanni: czy zdrada Judasza, jest adekwatna do czynu, dlatego, ze szybciej poznal Pana, przyjal go jako swego - a wiec zdradzil cos co przyjal
[21:11] ksiadz_na_czacie12: Baranek: zwykle jedna idzie w parze z drugą
[21:11] baranek: ale nie zawsze :)
[21:11] tygrys: nie ma drugiej - skąd - sie bierze jakas druga zdrada?
[21:11] Dawid416: a czy można się od niej jakoś odcisnąć????
[21:11] Amy_Lee: tak jak napisal tygrys - nie ma różnych zdrad, jest jedna na dwóch poziomach
[21:11] ksiadz_na_czacie12: fr: zdrada adekwatna do czynu? co przez to rozumiesz, bo stawiasz dosc zawiłe pytania?
[21:12] ksiadz_na_czacie12: Baranek: a kiedy nie?
[21:12] Luiza: czasami ktoś mówi, że spał z inna kobietą ale nie zdradził żony, bo nie zdradził jej psychicznie - to jest niemożliwe
[21:12] tygrys: fr - mysle, że Judasz miał własna koncepcje, która była absolutnie inna od tej Jezusowej
[21:12] ksiadz_na_czacie12: i to widać
[21:14] fr_giovanni: chodzi mi relacje do tego co przyjmuje i co stanowi moj cel zycia i moje odejscie od tego jako zdrade
[21:14] fr_giovanni: a jesli bym byl na poziomie jedynie szukania tego, to czy moge mowic wtedy o zdradzie, czy raczej rezygnacji
[21:15] ksiadz_na_czacie12: szukania czego?
[21:15] ksiadz_na_czacie12: rezygnacji z czego?
[21:15] ksiadz_na_czacie12: przezjdz do konkretów
[21:15] fr_giovanni: szukania Prawdy, Boga
[21:15] tygrys: pewnie Judasz - nie wierzył w to wszystko co słyszał i widział - z nauki i postepowania Jezusa
[21:15] ksiadz_na_czacie12: dlaczego nie wierzył?
[21:16] tygrys: bo gdyby wierzył - to by tak nie postapił ks12
[21:16] ksiadz_na_czacie12: stawiacie kategorie: czarno-białe na podtswie własnych domysłów
[21:16] ksiadz_na_czacie12: Pismo święte nie traktuje tego w taki sposób
[21:16] Luiza: bo czekano na politycznego zbawiciela
[21:16] ksiadz_na_czacie12: Luiza: historia biblijna się kłania
[21:16] tygrys: nie tylko ks 0 Jezus też modlił sie za swoich oprawców- Ojcze przebacz im bo nie wiedzš co czynia
[21:16] ksiadz_na_czacie12: co Wy z tym politycznym Mesjaszem
[21:17] Lidia: nie Wy:-)
[21:17] tygrys: wiec dokładnie to samo mozna powiedziec o Judaszu
[21:18] tygrys: gdyby Judasz nie wiedział, co czyni- jak pozostali, to pewnie nie byłaby to zdrada i fr giovanni ma rację
[21:18] alba: bedziemy stale mowili o Judaszu?
[21:19] tygrys: taka koncepcja też jest do przyjecia
[21:19] ksiadz_na_czacie12: alba: zauważ temat
[21:19] ksiadz_na_czacie12: mówimy o szeroko rozumianej zdradzie
[21:19] tygrys: co to znaczy ? ks12.
[21:20] ksiadz_na_czacie12: jak co to znaczy? po prostu: zdrada
[21:20] Luiza: ksiądz, ale może za szeroko mówimy, możesz uprościć
[21:20] tygrys: co to znaczy szeroko zrozumiana zdrada ks12?
[21:20] alba: najbardziej boli zdrada przyjaciół
[21:20] ksiadz_na_czacie12: alba: w ogóle najbliszych
[21:21] alba: rodzice raczej nie zdradzaja
[21:21] tygrys: ks12 - czy juz nie mowimy o Judaszu?
[21:21] Lidia: nie tylko, tez tym któym w jakikolwiek sposób zaufamy
[21:21] Amy_Lee: zdrada najblizszych - to jest ta szeroko rozumiana zdrada?
[21:21] ksiadz_na_czacie12: Amy: nie
[21:21] Amy_Lee: a co jest tą zd. rozumiana szeroko?
[21:22] Owieczka_in_black: jak się zdradzi najszerzej jak tylko można;)
[21:22] vim: amy dolicz zdrade ojczyzny, idealow, marzen
[21:22] vim: itd itp
[21:22] Amy_Lee: poważnie pytam
[21:22] tygrys: vim, to nie o to chodzi w temacie Judasza
[21:22] alba: chba zacznamy od czlowieka a konczymy na bogu
[21:22] Luiza: zdrada siebie,
[21:22] ksiadz_na_czacie12: Amy: jeśli rzucamy jakiś termin, bez precyzacji pojęcia, to rozumiemy go w wielu kontekstach i odniesieniach (to miałem na myśli)
[21:22] vim: tygrys ale o to w "szeroko rozumianej", nie ?
[21:22] fr_giovanni: zdrada to tak jak swiadome utracenie pierwotnego smaku, tego co mielismy
[21:23] megi: Judasz to my,gdy wybieramy zło mając szanse wybrac dobro.. co tu rozdzielać
[21:23] Amy_Lee: ale zeby rozmawiac trzeba zdefiniowac pojecia i ujednolicic je - inaczej kazdy bedzie mowil swoje. Czy na interesuje tu okreslony rodzaj zdrady?
[21:23] tygrys: ale - czy można zadac sobie pytanie - takie jak postawiłem - że Judasz też nie wiedział co czyni ?
[21:23] tygrys: ks12 jak sadzisz?
[21:23] alba: tygrys czemu sie przyczepiles do judasza
[21:23] langusta_: gdyby był nieświadomy, nie ponosiłby tak wielkiej odpowiedzialnmości
[21:24] alba: mow o życiu
[21:24] ksiadz_na_czacie12: tygrys: nie weim, czy oglądał ktos program: warto rozmawiać
[21:24] _33_: zdrada jest to świadome opuszczenie kogoś na rzecz siebie i swojego egoizmu.
[21:24] tygrys: alba - bo taki jest temat
[21:24] Owieczka_in_black: zdrada to "sprzedanie" kogoś na rzecz kogoś innego lub czegoś - gdy już nie jesteśmy wierni, a jeszcze chcemy cos przez to osiągnąć najczęściej
[21:24] langusta_: tak
[21:24] karola_: to dzis jest zdrada judasza Jezusa
[21:25] ksiadz_na_czacie12: nt. Ewangelii wg Judasz
[21:25] ksiadz_na_czacie12: apokryfu gnostyckiego, ktory ostatnio wywolal wiele sensacji
[21:25] tygrys: ja czytałem dzisiaj na portalu rozwazania o Judaszu
[21:25] baranek: i co to ma wspólnego ze zdradą ?
[21:25] tygrys: i o tej Ewangelii Judasza tez :)
[21:26] ksiadz_na_czacie12: Baranek: to, że rozmawiano m.in. o tym, na czym polegała i czego dotyczyła zdrada Judasza
[21:26] tygrys: ja z cała stanowczością pisze o Judaszu :))
[21:27] ksiadz_na_czacie12: zdrada dotyczy właśnie Wielkiej środy
[21:27] baranek: czy tylko Wielkiej środy ?
[21:27] ksiadz_na_czacie12: dokonała się na dzień przed Ostatnią wieczerzą
[21:27] baranek: zdrada jest naszą cordziennością
[21:27] Lidia: Jezus wskazał na tego który go zdradzi
[21:27] ksiadz_na_czacie12: Baranek: mówię o liturgii Wielkiego Tygodnia
[21:28] ksiadz_na_czacie12: i to stanowiło dla mnie motyw wiodący przy wyborze tematu
[21:28] ksiadz_na_czacie12: a zdradę widzimy każdego dnia i w wielu odniesieniach międzyludzkich

[21:29] pigment: Ksieze we wczorajszej ewangelii jest janso pwoiedziane ze jezus dal Judaszowi 'szatana' czyli 'zmusil' go do zdrady:|:?
[21:29] ksiadz_na_czacie12: Judasz jest pewnym uosobieniem zdrajcy
[21:29] ksiadz_na_czacie12: i pokazuje mechanizm zdardy
[21:29] ksiadz_na_czacie12: zdrady
[21:29] tygrys: Judasz jest ofiara zła - słaby tak jak każdy znas / przecież też zdradzamy codziennie
[21:29] Lidia: oo to moze o mechanizmach porozmawiamy, jakie są
[21:29] baranek: księże- wydarzenia Wielkiego Tygodnia także zaważyły na naszym życiu
[21:29] Lidia: dlaczego zdradzamy
[21:29] baranek: są również naszymi doświadczeniami
[21:30] pigment: ale mysle ze Judasz byl bohaterem
[21:30] pigment: gdyby nie on...
[21:30] pigment: byloby inaczej kto by zdradzil etc:? wszystkotrwaloby dluzej:?
[21:30] alba: był kiedys taki temat pigment
[21:30] ksiadz_na_czacie12: Baranek: jasne, że stanowiš doskonałe odbicie ludzkiego losu
[21:32] ksiadz_na_czacie12: ale Jezus dał także Judaszowi szansę, w Ogrodzie Oliwnym: przyjacielu po coś przyszedł
[21:33] fr_giovanni: czy zdrada moze dokonywac sie tylko wobec czlowieka, czy tez wobec wartsoci
[21:33] alba: okropne jest ze on go pocalowal
[21:33] baranek: fr- także wobec wartości - a nawet przede wszystkim
[21:33] ksiadz_na_czacie12: fr. a co to zmienia postać rzeczy?
[21:34] fr_giovanni: dlatego pytam
[21:34] ksiadz_na_czacie12: człowiek sam w sobie jest najwyższą wartością
[21:34] ksiadz_na_czacie12: został stworzony jako bardzo dobry
[21:34] ksiadz_na_czacie12: (oczywiście chodzi o świat stworzony)
[21:35] tygrys: a jest inny ?
[21:35] ksiadz_na_czacie12: wszystko inne zostało mu podporządkowane
[21:35] Manzano: czy jest inny to musi zobaczyć spoglądać w lustro
[21:35] fr_giovanni: ok - a czy zdrada to szukanie wlasnego egoizmu?
[21:36] ksiadz_na_czacie12: szukanie siebie
[21:36] ksiadz_na_czacie12: i swoich korzyści
[21:36] fr_giovanni: czyli egoizmu
[21:36] tygrys: fr - zdrada jest nie dorozwojem uczuc wyższych
[21:36] Manzano: a może swoich racji i swego "Ego"?
[21:36] tygrys: niedorozwojem **
[21:37] pigment: Ksieze jaka szanse?? tu chyba nie piszesz powaznie
[21:37] ksiadz_na_czacie12: nie wszystko można "rozdrabniać" na papkę psychologicznš
[21:37] alba: może to słabość charakteru?
[21:37] Manzano: Ego które tłumi wszystkie inne racje
[21:37] ksiadz_na_czacie12: Manzano: patrzysz z punktu widzenia współczesnej psychologii (Freuda)
[21:38] Manzano: giowanni masz rację pisząc że to egoizm, ale to jest to najwyższe stadium
[21:38] Manzano: Ks 12 bo tak odczuwam
[21:39] ksiadz_na_czacie12: Manzano: ale nie mozna patrzeć na Ewangelię jako na podręcznik psychologii
[21:40] Manzano: jak się dobrze przypatrzeć i zacząć rozumowo czytać to jest to podręcznik, między innymi psychologii
[21:40] Manzano: chociażby przypowieści Jezusa
[21:40] Pureaqua: Marzanno chyba sie mylisz
[21:41] Manzano: mają one na nas oddziaływać i nas poruszać dając do myślenia
[21:41] Pureaqua: Biblia to nie podrecznik lecz samo zycie
[21:41] ksiadz_na_czacie12: Manzano: raczej 100% podręcznik wiary (nie jesteś pierweszym, który patrzył na Ewangelię w taki sposób)
[21:41] ksiadz_na_czacie12: przymierza Boga
[21:41] ksiadz_na_czacie12: i historii zbawinia
[21:41] Manzano: nie neguję
[21:42] tygrys: Biblia jest elemantarzem - przygotowującym do odczytywania znakow drogowych w drodze do nieba ;) :)
[21:42] Manzano: wiem że to generalnie rozmowa Boga z ludem przy pomocy objawień
[21:42] fr_giovanni: ks. jeszcze o znaczeniu slowa - zdrada - jesli np. rezygnuje z czynienia zla z kolegami, a oni uznaja moj czyn za ZDRADE, czy to adekwatne slowo do mojego czynu
[21:42] ksiadz_na_czacie12: Manzano: spłycasz, mój drogi, bogactwo Biblii
[21:43] ksiadz_na_czacie12: zdradzasz jej sens
[21:43] ksiadz_na_czacie12: tak to ujmijmy w kontekscie dzisiejszej rozmowy
[21:43] ksiadz_na_czacie12: fr.: pewnie, ale tylko w ich znaczeniu - w obiektywnym: nie
[21:43] Manzano: a może poddaję kontekst do głębszego myślenia??
[21:44] Pureaqua: a moze zaczniemy rozmawiac jezykiem prostym dla kazdegojakos gubie sie juz
[21:44] Manzano: już milknę
[21:44] ksiadz_na_czacie12: Manzano: nie w dzisiejszym temacie
[21:44] Manzano: rzekłem :)
[21:45] Pureaqua: zdrada w moim mniemaniu to zaprzeczenie samemu sobie -zaprzepaszczenie uznawanych wartosci
[21:45] Manzano: ok w takim razie czy zdrada ma być łączona z zaparciem?
[21:46] ksiadz_na_czacie12: może być łaczona
[21:46] ksiadz_na_czacie12: tu myślimy o Piotrze
[21:46] Manzano: oczywiście\
[21:46] ksiadz_na_czacie12: jak widzę, nikt jeszcze nie spojrzał na skutki zdrady
[21:46] ksiadz_na_czacie12: w przypadku Judasz i Piotra sš one odmienne
[21:47] ksiadz_na_czacie12: skrajnei różne
[21:47] Manzano: a mimo to mają cechy wspólne
[21:47] ksiadz_na_czacie12: a ta Ewangelia jest znana od dawna
[21:47] Manzano: jedno prowadzi do miłosci drugie prowadzi do śmierci
[21:47] ksiadz_na_czacie12: ks. prof. Starowiejski przedtsaiwl to b. konkretnie
[21:48] ksiadz_na_czacie12: Manzano: do rozpaczy i przebaczenia
[21:48] Pureaqua: czy wy mówicie jakims szyfrem?
[21:48] Manzano: apokryfów nie można nazwać Ewangeliš Kotopies
[21:49] Manzano: rozpacz ks mimo wszystko prowadzi do miłosci
[21:49] ksiadz_na_czacie12: co takiego?
[21:49] Manzano: w sumie nie można odpowiedzieć jakie były ostatnie myśli Judasza
[21:50] Manzano: wiadomo jednak jak zaparcie Piotra poskutkowało
[21:50] ksiadz_na_czacie12: Manzano: ale wiemy, jaki byl los obydwu (za bardzo psychologizujesz, a tu trzeba o konkterach:)
[21:51] tygrys: a co jest konkretem ?
[21:51] ksiadz_na_czacie12: tygrys: to, co pokazuje Biblia
[21:51] tygrys: czyli co ks12?
[21:51] tygrys: w sprawie zdrady ks12
[21:51] ksiadz_na_czacie12: Tygrys: przebaczenie Piostowi i śmierć Judasz
[21:52] Manzano: śmierć którą zadał sobie sam\
[21:52] tygrys: ale co ks chce przez to porównanie powiedziec?
[21:52] Manzano: nie znajdując przebaczenia
[21:52] ksiadz_na_czacie12: tygrys: wskazać konkret biblijny
[21:52] ksiadz_na_czacie12: czy łatwo jest przebaczyć?
[21:53] Manzano: mimo że żałował swego czynu chcąc naprawić to co nieodwracalne poprzez oddanie pieniędzy
[21:53] ksiadz_na_czacie12: albo raczej: czy łatwo jest przebaczać zdrady?
[21:53] fr_giovanni: samemu nie, ale z Jezusem tak
[21:53] Manzano: ks zależy komu
[21:53] ksiadz_na_czacie12: to znaczy?
[21:53] Lidia: cięzko ale to możliwe
[21:53] tygrys: ks - przecież Bóg nas kocha i nie ma problemu z przbaczaniem :)
[21:53] Manzano: i zależy kto przebacza
[21:53] ksiadz_na_czacie12: tygrys: jest problem
[21:53] fr_giovanni: Jezus pomoze mi przebaczyc, a nawet to uczyni we mnie i ze mna
[21:54] elka_: fr - jak?
[21:54] _33_: jesteśmy ludzmi. Nie jest nam łatwo przebaczać.
[21:55] ksiadz_na_czacie12: dlaczego?
[21:55] fr_giovanni: Moge wszystko w Nim i z Nim - tak elka
[21:55] elka_: 33 ale ćwiczenie przebaczania czyni mistrzem w tym temacie
[21:55] tygrys: jaki problem - księże , bo troche nie rozumiem o co chodzi - mowimy o zdradzie, teraz o przebaczeniu - nie wiem jak to połaczyć, kto ma przebaczać ?
[21:55] elka_: fr a konkretniej?
[21:55] tanzania: moge jesli zechce
[21:55] Manzano: Poprzez Niego, z Nim, i w Nim
[21:56] Manzano: giovanni toż to zwrot z Eucharystii
[21:56] baranek: gorzej jeśli zdradzimy sami siebie ...
[21:56] ksiadz_na_czacie12: tygrys: zdrada wiąże sie z przebaczeniem
[21:56] elka_: manzano i z Pisma :)
[21:56] ksiadz_na_czacie12: to jasne
[21:56] Manzano: oczywiście
[21:56] fr_giovanni: ale trzeba umiec przyjac to przebaczenie
[21:57] Manzano: przyjąć jest łatwiej niż je dać
[21:57] fr_giovanni: to chyba bywa roznie
[21:57] ksiadz_na_czacie12: łatwiej żyć w prawdzie niż zdradzać
[21:57] elka_: bardzo duzy stopien ogólnoœci ;)
[21:57] Manzano: chociaż z drugiej strony dawanie jest bardziej szczytne
[21:58] tygrys: czy bedzie podsumowanie tematu ?
[21:58] asienkka: elka - rzuć jakimś szczegółem ;)
[21:58] _33_: jeśli już zdradzimy - powinniśmy mieć odwagę prosić o przebaczenie. I ufność...eee...nie nadaję się do tej rozmowy.
[21:58] Manzano: wydaje mi się że ten temat nie powinien mieć podsumowana
[21:58] elka_: asienkka- noszenie w sobie urazów do rodziców, do brata siostry - za jakis detal z dziecinstwa...
[21:58] Manzano: każdy z nas powinien sam sobie to podsumowanie zrobić w sobie
[21:58] elka_: pamietanie i wypominanie w kłótniach mężowi czegos sprzed x lat
[21:58] ksiadz_na_czacie12: Manzano: dlaczego tak uważasz ?
[21:58] asienkka: a urazy - to brak prezebaczenia?

[21:59] elka_: duzo tego asienkka
[21:59] Manzano: jw
[21:59] elka_: asienkka a nie?
[21:59] asienkka: nie wiem - pytam:)
[21:59] ksiadz_na_czacie12: Manzano: tak? a ja posilę się i podsumuję, co Ty na to?
[21:59] elka_: no to spróbuj znalezc odpowiedz :)
[21:59] Manzano: proszę
[21:59] asienkka: cały czas się staram:))
[21:59] tanzania: ale zycie wiaze wiec zycie w prawdzie wcale nie jest oderwane od zdradysie nierozerwalnie ze zdrada ksieze to przeciez grzech
[21:59] Manzano: to ksiądz tutaj jest teraz gospodarzem :)
[21:59] ksiadz_na_czacie12: Manzano: a widzisz, za chwilę zobaczysz podsumowanie
[21:59] elka_: "urazy chętnie darować"...
[22:00] elka_: ale zeby coś darować komuś trzeba się zdobyc na wysilek :) a czlowiek woli babrać sie w wypominkach
[22:00] asienkka: czasem sie nam wydaje, ze darowaliśmy - chetenie czy mniej chętnie.... ale to wraca
[22:00] ksiadz_na_czacie12: Jeszcze kilka godzin zostało nam do końca Wielkiego Postu - dziś dzień zdrady Judasz. Judasz zdradził - czy tylko on?
[22:00] elka_: owszem, wracac bedzie, ale gdy podarujesz, zmienia sie w tobie patrzenie, zmienia sie twoja pamiec
[22:00] ksiadz_na_czacie12: dziękuję za dzisiejszy czat
[22:01] ksiadz_na_czacie12: tym, którzy mają niedosyt
[22:01] elka_: ks12 :)
[22:01] canon: ksiadz 40 dni wlk postu się już skończyło
[22:01] Lidia: dziekuje ks:)
[22:01] tanzania: zdrada jest wszechobecna i nie tylko judaszowa
[22:01] canon: w niedzielę
[22:01] ksiadz_na_czacie12: zapraszam do czytania Ewangelii
[22:01] opik8: dzięki ks :)
[22:01] canon: teraz jest wlk tydzień
[22:01] Owieczka_in_black: dzięki ks:)
[22:01] canon: policz dokładnie
[22:01] asienkka: elka - zaczynam miec skleroze?;)
[22:01] Lidia: ks i do przezywania Wielkiego Tygodnia
[22:01] canon: zreszta w Kościele o tym mówili
[22:01] tanzania: podoba mi sie jak obchodzicie wielki tydzien
[22:04] ksiadz_na_czacie12: pozdrawiam wszystkich i życzę błogosławionych śwat Paschy
[22:04] ksiadz_na_czacie12: z Bogiem