Jestem niewolnikiem pieniędzy

Zapis czatu z 2 maja 2006

publikacja 20.05.2006 13:10

[20:59] ksiadz_na_czacie9: witam ponownie
[20:59] ksiadz_na_czacie9: Szczęść Boże
[20:59] Diana: podobno syty głodnego nie zrozumie:-)))
[21:00] madzia___: Sz.B. ks9:)
[21:00] Diana: Szczęść Boże ks.:))
[21:00] bacha18: o Szczęść Boże:)
[21:00] ksiadz_na_czacie9: w imię Boże zaczynamy
[21:00] Zdzisiek: chcę być niewolnikiem pieniędzy
[21:01] ksiadz_na_czacie9: temat dzisiaj to taki z życia
[21:02] ksiadz_na_czacie9: i tak na początek pytanie: pan Jezus był przeciwny posiadaniu pieniędzy?
[21:02] MAGDA: nieeeee
[21:02] _hanusia: tak
[21:02] ksiadz_na_czacie9: a dlaczego nie albo tak?
[21:02] Luiza: pieniądze same w sobie nie są złe
[21:02] Zdzisiek: jakby tak było byłby delikatnie mówiąc niemądry
[21:02] _hanusia: tak
[21:02] Luiza: więc nie był przeciwny
[21:02] _hanusia: był
[21:02] Luiza: nie był
[21:02] MAGDA: bo kasa to sukces to szczęście
[21:03] MAGDA: a czy Bóg był przeciwko temu
[21:03] bacha18: gorzej jak chcemy za pieniądze kupić wszystko nawet miłość drugiego człowieka...
[21:03] Diana: przeciwny chyba nie był
[21:03] _hanusia: przecież mówił, żeby sprzedać wszystko co się ma i rozdać swój majątek
[21:03] ksiadz_na_czacie9: no to powiem, że nie był przeciw posiadaniu
[21:03] ksiadz_na_czacie9: kochał i bogatych
[21:04] Zdzisiek: pokażcie mi człowieka którego Jezus nie kochał
[21:04] Diana: chodzi oto żeby pieniądze nie przysłoniły ważniejszych spraw
[21:04] ksiadz_na_czacie9: np. notable żydowskiego Łazarza, czy Zacheusza, u którego spożył posiłek
[21:04] ksiadz_na_czacie9: ale i biednych, którym służył
[21:04] flex: Pan Jezus chce nam dawać wszystko także pieniądze ale w pierwszej kolejności dba o to aby nas zbawić
[21:05] Diana: no właśnie czyli nie dzielił
[21:05] MAGDA: ale czemu o pieniądzach
[21:05] ksiadz_na_czacie9: ale.....
[21:05] ksiadz_na_czacie9: jest jedno małe ale
[21:05] MAGDA: pieniądze nie mogą być pierwsze
[21:05] Diana: ale?
[21:05] MAGDA: tylko On
[21:06] flex: Prawdziwe szczęście daje On
[21:06] ksiadz_na_czacie9: widział niebezpieczeństwo, jakie niesie za sobą złe dysponowanie pieniędzmi
[21:06] MAGDA: hazard
[21:06] Diana: no na pewno
[21:06] MAGDA: to coś dla mnie
[21:06] ksiadz_na_czacie9: co prawda podobno pieniądze nie śmierdzą,
[21:06] gilmar: to jedno z niebezpieczeństw
[21:06] ksiadz_na_czacie9: ale zniewalają
[21:06] MAGDA: śmierdzą uwierz ksiądz
[21:07] MAGDA: wiem co mówię
[21:07] porozmawiam: nie śmierdzą w sensie, że łatwo się je bierze...
[21:07] ksiadz_na_czacie9: jakie zagrożenia mogą płynąć ze złego dysponowania??
[21:07] MAGDA: a zniewalają tak
[21:07] MAGDA: chce się ciągle więcej brak pokory
[21:08] porozmawiam: to tak jak w bajce "O rybaku i złotej rybce" Ksiądz :)
[21:08] flex: Ufanie sobie
[21:08] ksiadz_na_czacie9: porozmawiam, ja tu poważnie a ty mnie o bajce :)
[21:08] flex: Poczucie bycia lepszym od innych
[21:09] bacha18: wielu ludzi nie potrafi zauważyć ile już od Boga otrzymali i wciąż proszą o więcej
[21:09] porozmawiam: ale ta bajka ma w sobie wiele mądrości zawartych Ksiadz9 :)
[21:09] MAGDA: pieniądze pozwalają nam się wywyższać
[21:09] Diana: pieniądze dają władzę
[21:09] tygrys: nie samym chlebem żyje człowiek :))
[21:09] flex: zniewalają serce
[21:09] tygrys: ale pieniądze pomagają realizować marzenia:))
[21:10] _hanusia: masz rację tygrys:)
[21:10] gilmar: żal
[21:10] MAGDA: a czemu ksiądz woła co niedziela
[21:10] MAGDA: o kasę
[21:10] porozmawiam: niestety tygrys
[21:10] tygrys: same pieniądze nie są złe - mogą służyć dobru
[21:10] tygrys: to zależy od nas czy się do nich przywiążemy
[21:10] _hanusia: pewnie tygrys;)
[21:10] porozmawiam: mogą
[21:10] ksiadz_na_czacie9: no dobra 1. Bogactwo może sprawić, że zapomnę o Bogu
[21:10] porozmawiam: może
[21:10] MAGDA: taaaaaaaaaaaaaaakkkkkkk
[21:10] _hanusia: niekoniecznie , proszę księdza
[21:11] tygrys: ale może służyć bliźniemu również księże
[21:11] flex: Bogactwo księży odpycha od Kościoła tych, którzy w Kościele nie znaleźli jeszcze Boga
[21:11] bacha18: potwierdzam
[21:11] MAGDA: a czy pieniądze to bogactwo???
[21:11] Diana: powiem że może oddalić Boga na drugi plan, na dalszy tor
[21:11] Piramidox: bieda też może to sprawić
[21:11] porozmawiam: ładne pytanie Madziu :)
[21:11] _hanusia: ale nie musi
[21:11] tygrys: ubogi duchem niekoniecznie musi być biednym materialnie człowiekiem
[21:11] gilmar: nie chodzi tu chyba o samo posiadanie pieniędzy, które samo w sobie nie jest złe
[21:11] ksiadz_na_czacie9: stare żydowskie przysłowie mówi: Jeżeli macie pełne kieszenie pieniędzy to jesteście inteligentni, pełni uroku, a wasz głos ma piękna barwę
[21:12] MAGDA: ja jestem bogata duchowo
[21:12] baranek: flex- osoby, które wciąż się dopatrują bogactwa księży są zniewolone przez kasę i zazdrość ;)
[21:12] MAGDA: wiec posiadam bogactwo
[21:12] ksiadz_na_czacie9: mówię, że może, bo pieniądze sprawiają, że czuję się bezpieczny, i zapomnę pokładać ufność w Bogu
[21:12] MAGDA: chyba nie
[21:12] tygrys: z tym jednak że pieniędzy do grobu wziąć nie można
[21:13] porozmawiam: "jeśli masz kieszenie pełne pieniędzy wszędzie czujesz się jak u siebie"
[21:13] Awa: ale można mieć ładny grób
[21:13] _hanusia: ALE WCALE TAK NIE MUSI BYĆ
[21:13] MAGDA: myślę że jak zawile mamy to już Jego nie potrzebujemy
[21:13] tygrys: bogacz ewangeliczny się o tym przekonał
[21:13] flex: Baranek - jeśli ktoś wie po co chodzi do Kościoła to go 100 księży nie zgorszy - wiem o tym
[21:13] flex: ale chodzi mi o tych wszystkich, którzy chodzą do Kościoła ale nie znaleźli w nim Boga

[21:13] ksiadz_na_czacie9: hanusia, ale najczęściej jest
[21:13] Diana: ks. no cos w tym jest przyznaję
[21:14] _hanusia: ja znam ileś osób, w których wypadku to się nie sprawdza proszę księdza
[21:14] tygrys: flex - to wina nie tylko księży - zależy po co się chodzi do Kościoła
[21:14] ksiadz_na_czacie9: to co mówi przysłowie żydowskie, wszyscy ciebie chwalą, jesteś wręcz idolem jak masz pieniądze
[21:14] baranek: bo łatwiej przejść wielbłądowi przez ucho igielne ( niską bramę) niż bogatemu wejść do królestwa Bożego
[21:14] Luiza: ksiądz, pieniądze też dają poczucie bezpiecznego jutra, a to wcale nie jest wymierzone przeciw Bogu
[21:14] Diana: a jak nie masz to co mówi przysłowie?
[21:14] tygrys: ale te chwalenia przed Bogiem nie mają znaczenia ks.
[21:14] MAGDA: ale i kościół bardziej lubi bogatych
[21:14] MAGDA: u mnie ks. wyczytuje ile kto dał na budowę plebani
[21:15] MAGDA: więc jest uważany
[21:15] ksiadz_na_czacie9: ale wtedy wzrasta własne ego, kiedy ciebie chwalą :)
[21:15] MAGDA: no tak
[21:15] MAGDA: a biedny jest zbity
[21:15] MAGDA: i co mam zrobić
[21:15] Diana: no to widzę że problemem jest mieć pieniądze i ich nie mieć:))
[21:15] flex: Jeśli ktoś ma pieniądze i jest chrześcijaninem to dzieli się nimi z ubogimi i z tego czerpie radość
[21:15] ksiadz_na_czacie9: 2 niebezpieczeństwo to takie, że zapomnę o istnieniu ubogich
[21:15] tygrys: MADDA - są różni księża - są pasterze i pastuchy - ale Kościół nie jest Kościołem księży tylko naszym - ksiądz jest darem dla ludu :)
[21:16] MAGDA: tygrys ale miło ci jest jak czyta Kowalski 10 zł a Nowak 2000
[21:16] pasjonat: Magda-a nie możecie dawać anonimowo?
[21:16] _hanusia: częściej ubogi zrozumie ubogiego, niż bogaty ubogiego
[21:16] MAGDA: jak się czujesz
[21:16] tygrys: MAGDA nie patrzę ile daje Kowalski :))
[21:16] flex: Tygrys - pisałam wyżej Jak ktoś wie po co chodzi do Kościoła to go 100 księży nie zgorszy !!!!!
[21:16] MAGDA: możliwe
[21:16] tygrys: a Nowak może daje to co mu zbywa:))
[21:17] ksiadz_na_czacie9: a dlaczego? bo bogaty jada na innych salonach, ma inny standard życia, zapomniał, albo nie poznał że istnieją ludzie, że nie mają co zjeść
[21:17] tygrys: flex masz rację - zgadzam się z Tobą
[21:17] MAGDA: a czy bogaty ,myśli o ubogim
[21:17] MAGDA: daje aby się pokazać
[21:17] baranek: księże- my nie jesteśmy niewolnikami własnych pieniędzy, ale cudzych
[21:17] porozmawiam: nie zawsze Madziu
[21:17] gilmar: dzielenie się swoimi pieniędzmi to trudna sprawa
[21:17] baranek: to cudze najchętniej liczymy...
[21:17] e@neo: znam bogatego co zawsze pomaga biednym. jest spoko
[21:17] baranek: MAGDA, czasami daje
[21:18] ksiadz_na_czacie9: baranku ja tam powiedziałem sobie kiedyś: pieniądz jest dobrym sługą, ale złym panem
[21:18] baranek: pieniądze nie są złe- można ich źle użyć
[21:18] flex: W zgorszeniu chodziło mi o tych którzy dopiero szukają Boga - mogliby znaleźć ale gorszą się postawą księży i zamiast szukać odchodzą
[21:18] _hanusia: ten kto ma dużo kasy będzie ciągle mówił, że mu mało.... tak mój dziadek cały czas jęczy........
[21:18] MAGDA: ale po co to bogaty robi jak już daje??????????
[21:18] tygrys: ta kobieta która dała wdowi grosz dała mało - ale dała wszystko - liczy się intencja
[21:18] baranek: flex- a postawa zwykłych ludzi Cię nie gorszy ?
[21:18] ksiadz_na_czacie9: flex, żeby się gorszyć postawą księży trzeba ich najpierw poznać, i nie z zew. ale takimi jakimi są
[21:18] e@neo: starsi ludzie zawsze jęczą ciągle im mało
[21:18] baranek: spytaj raczej siebie, co Ty robisz z własną kasą
[21:19] ksiadz_na_czacie9: i dopiero powiedzieć, że zgorszyli
[21:19] ksiadz_na_czacie9: ale nie o zgorszeniach księży dzisiaj
[21:19] ksiadz_na_czacie9: a temat jest inny
[21:19] tygrys: niewolnikiem pieniędzy jest ten kto w innych sprawach też jest zniewolony - gromadzi nie po to by wydawać ale by posiadać i taki człowiek nigdy nie będzie nasycony
[21:20] Awa: pieniądze ach pieniądze, wielkie, wielkie żądze"[nutki]
[21:20] tygrys: mówi się -że człowiek nie żyje po to aby jeść - lecz je aby żyć :) z nami czasami jest różnie :))
[21:20] pasjonat: ks., ale czy zawsze potrafimy w odpowiedniej chwili przyznać, że jest już panem a nie jeszcze sługą?
[21:20] ksiadz_na_czacie9: Patrzcie Jezus doskonale rozumie sytuację, w jakiej znajdują się ludzie bogaci, że trudno im spojrzeć na potrzebujących, bo ich nie dostrzegają w swoim towarzystwie
[21:20] flex: Nasycony będzie tylko ten, który szczęścia szuka w Chrystusie
[21:21] tygrys: flex tak :) powinno być
[21:21] porozmawiam: na co wydawać tygrys? Wydawać można na własne przyjemności tylko, to jest takie "wielkie"?
[21:21] tygrys: ten kto gromadzi pieniądze, nie potrafi ich dobrze wydawać
[21:21] tygrys: niewolnictwo niszczy
[21:21] porozmawiam: co znaczy dobrze wydawać? tygrys
[21:21] ksiadz_na_czacie9: i wiecie co, bardzo często bywa tak, że ten który jest w potrzebie widzi bardziej potrzebujących...
[21:22] Diana: reasumując wychodzi na to ze dobrze ze nie jestem bogata:)
[21:22] ksiadz_na_czacie9: potrafi zarządzam tym co ma, potrafi dzielić się i nie narzekać
[21:22] Awa: ale też więcej myśli o pieniądzach których mu brak
[21:22] porozmawiam: zgadza się Awo
[21:22] tygrys: niekoniecznie tylko bogaty jest niewolnikiem pieniądza
[21:22] baranek: Awa, a może pokłada ufność w Bogu ?
[21:23] baranek: i umie poprzestać na małym
[21:23] porozmawiam: a biedny jest niewolnikiem czego, tygrys?
[21:23] ksiadz_na_czacie9: więc jak zarządzać dobrami materialnymi? przecież być ubogim to nie znaczy być dziadem, że się nie potrafi dysponować tym co się ma
[21:23] tygrys: przestępcy kradną i napadają, wydają szybko bo "łatwo przyszło łatwo poszło"
[21:23] e@neo: ja znam człowieka który lubi pomagać. sam stwierdził, że jeśli chodzi o drugiego człowieka jego miłość jest bezinteresowna. bardziej jest wymagający jeśli chodzi o rodzinę.
[21:23] tygrys: są też niewolnikami
[21:24] tygrys: dobra materialne są tymczasowe
[21:24] Renatkaa: z rodziną to tylko na zdjęciu dobrze..
[21:24] porozmawiam: dlaczego Renatka?

[21:24] tygrys: jak się poświęci życie na gromadzeniu pieniędzy to się je traci
[21:24] e@neo: hahaha zgadzam się, ale są wyjątki
[21:24] Renatkaa: zresztą rożnie bywa...
[21:24] tygrys: traci się życie a pieniądze szczęścia nie dają
[21:24] Renatkaa: dokładnie..
[21:24] Renatkaa: chodzi o zazdrość...
[21:25] porozmawiam: gromadzenie pieniędzy, kto mądry gromadzi pieniądze trzeba inwestować, tygrys
[21:25] flex: Jak zarządzać - Zawsze pamiętać o życiu wiecznym
[21:25] tygrys: flex tak:)
[21:25] ksiadz_na_czacie9: tak więc ewangeliczne zarządzanie dobrami materialnymi to przede wszystkim: zrozumienie, że dobra ziemskie są dla wszystkich ludzi
[21:25] vera: pieniądze szczęścia nie dają tygrys - dopiero ich wydawanie ;)
[21:25] ksiadz_na_czacie9: czyńcie sobie ziemię poddaną, zarządzajcie talentami tak aby je pomnażać...
[21:25] baranek: a kto więcej otrzymał, powinien się dzielić
[21:25] tygrys: teraz nieszczęściem świata jest globalizacja
[21:26] flex: Wszystko dobre co prowadzi do zbawienia
[21:26] ksiadz_na_czacie9: tak baranku, pomnażać to umieć dzielić się
[21:26] tygrys: vera tak :)) ale wydawać trzeba mądrze – tzn. tak by się nie dać złapać w pułapkę
[21:26] porozmawiam: Ksiądz mi da trochę? :)
[21:26] e@neo: kasa raczej nie prowadzi......bogaczowi trudniej wejść do królestwa niebieskiego.......
[21:27] baranek: trudniej, ale nie jest to niemożliwe
[21:27] ksiadz_na_czacie9: św. Atanazy kiedyś powiedział: "co przepuściłem to przegrałem, co posiadałem zostawiłem, co wydałem zostawiłem"
[21:27] flex: Mając pieniądze można uczynić wiele dobrego
[21:27] porozmawiam: "Bogactwo nie musi być grzeszne a bieda niewinna" Czy jakoś tak
[21:27] e@neo: to się rozumie.
[21:28] Awa: vera zgadzam się:)
[21:28] ksiadz_na_czacie9: ale SW II powiedział, że do pomnażania dóbr potrzebni są mądrzy i odpowiedzialni, pełni inicjatyw ludzie
[21:28] tygrys: Sokrates powiedział, że życie podobne jest do wybierającego się w podróż któremu nie są potrzebne rzeczy kosztowne ale konieczne:))
[21:28] Awa: a ja wam mówię bez pieniędzy trudno żyć
[21:29] baranek: żeby nie było jak ze sługą, który talent zakopał ;)
[21:29] ksiadz_na_czacie9: jest to zasada oparta na słuszności prawa własności
[21:29] porozmawiam: Ale manna sama z nieba Ci nie spadnie Awo
[21:29] tygrys: Awa nikt nie mówi, że jest inaczej :) chodzi o to by pieniądze nie ściągnęły nas na dno - moralne
[21:29] baranek: pieniędzy nie można się bać- ale trzeba je rozsądnie wydawać
[21:29] ksiadz_na_czacie9: muszę być mądry w ich i wydawaniu i pomnażaniu
[21:29] flex: ksiądz 9 - A jeśli Pan Bóg dał komuś pieniądze a nie dał wiele rozumu to jaki mógł mieć w tym cel?
[21:29] vera: W każdym razie Tygrys - ja tam wolę mieć kasę niż jej nie mieć...
[21:30] Awa: tygrys na dno ściąga po równo brak jak i nadmiar pieniędzy
[21:30] maciejo: flex nieźle kombinujesz
[21:30] ksiadz_na_czacie9: flex a znasz takich?
[21:30] Awa: bezrobotni np. popadają w nałogi z rozpaczy
[21:30] Luiza: myślę, że dzisiaj jest inny problem, jak zarobić je (to po pierwsze) jak zarobić je uczciwie (to drugie)
[21:30] tygrys: oczywiście vera - ale później może okazać się, że jesteś za ciężka mając w kieszeniach pieniądze - i nie wejdziesz do nieba :)) - nie uniesiesz się w górę :)) :D
[21:30] flex: Jasne że tak
[21:31] Diana: po to Bóg dał rozum...........
[21:31] vera: Nie martw się o to :)
[21:31] ksiadz_na_czacie9: wiecie co? w mojej parafii ludzie narzekają na brak pieniędzy, ale najczęściej robią to ci co codziennie od 5 siedzą pod sklepem i pija tanie wino... pytam się skąd oni mają?
[21:31] ksiadz_na_czacie9: na picie a na jedzenie im brakuje?
[21:31] Awa: dlatego pisz księże i z braku wpada się na dno
[21:31] porozmawiam: tygrys, popełnienie samobójstwa, też jest grzechem a bywa, że ludzie popełniają je z powodu braku środków do życia
[21:31] Awa: bo jak się napiją to głodu nie czują
[21:31] ksiadz_na_czacie9: dlaczego człowiek nie potrafi się cieszyć z tego co posiada?
[21:31] Awa: i bólu życia ks.
[21:32] Awa: tylko dzieci mają głodne
[21:32] ksiadz_na_czacie9: dlaczego dzisiaj tak wielu ludzi nieodpowiedzialnych?
[21:32] tygrys: ks9 - są różne powody picia - ci ludzie są zdemoralizowani - ale możliwe że dlatego iż nie dano im szansy – np. nie mają pracy i w taki sposób odreagowują
[21:32] Awa: bo inny posiada więcej
[21:32] ksiadz_na_czacie9: Awa przestań
[21:32] Awa: i też ma dobry humor
[21:32] ksiadz_na_czacie9: pojedź w niedzielę do Geanta
[21:32] flex: Jeśli Ci którzy piją tanie wino a głodzą swoje dzieci przed śmiercią to zrozumieją - wejdą przed nami - faryzeuszami - do Królestwa Bożego
[21:32] karola_: ks. bo chcą mieć więcej niż mają
[21:32] Luiza: ksiądz, bo mamy nieodpowiedzialnych prowadzących szeroko rozumiejąc
[21:32] Diana: ks. ja się bardzo cieszę z tego co mam, naprawdę ale chciałabym trochę więcej
[21:32] ksiadz_na_czacie9: to zobaczysz czy nie mają ludzie jak z pełnymi koszami wyjeżdżają
[21:32] irena: jak ktoś siedzi i pije nie szuka pracy to jej nie ma
[21:32] porozmawiam: ale Awa ma wiele racji, Ksiadz9 :)
[21:33] Luiza: ksiądz, zapatrzyłeś się na bogatych, biedy w kraju nie widzisz?
[21:33] ksiadz_na_czacie9: dlatego powiem wam ten kto narzeka jest niewolnikiem pieniędzy, bo mu ciągle mało
[21:33] Diana: nie zgadzam się
[21:33] ksiadz_na_czacie9: nie widzę biednych?
[21:33] Luiza: widzisz?
[21:33] Awa: są tacy z pełnymi koszami w Geancie a są tacy co kupują na zeszyt w miejscowym sklepiku
[21:33] ksiadz_na_czacie9: Luiza codziennie ich mijam
[21:34] ksiadz_na_czacie9: i jak widzę że nie mają na chleb to im kupuję
[21:34] Awa: kapitalizm to się nazywa
[21:34] Luiza: ale to ci, co im się robić nie chce, a narzekają i piją piwo
[21:34] tygrys: prawdziwy biedny - nie siedzi z tanim winem, nie narzeka tylko stara się choćby zbierać złom czy makulaturę - by przeżyć
[21:34] flex: Ten kto narzeka nie zna Chrystusa

[21:34] Diana: proszę ks. ale tu nie tylko chodzi oto by mieć na chleb, człowiek potrzebuje więcej niż 2,5 na dzień
[21:34] Luiza: tak, w zimę zje chleb i się rozgrzeje :)
[21:34] Diana: człowiek potrzebuje zabezpieczenia finansowego jakiegokolwiek
[21:35] ksiadz_na_czacie9: dlatego Kościół wzywa aby zainteresować się nędzą, bo ona jest, ale jest to cicha nędza, bo ona nie narzeka, nie wychyla się
[21:35] tygrys: Diana są przecież instytucje charytatywne
[21:35] porozmawiam: łatwo oceniać innych jak ma się pełen baniol... :)
[21:35] Awa: instytucje zjadają większość datków
[21:35] ksiadz_na_czacie9: np. 180mln dzieci cierpi na świecie z powodu braku jedzenia
[21:35] e@neo: w każdym człowieku jest Chrystus, nawet takim z winem..... błogosławieni ubodzy.....
[21:35] Awa: na tzw. organizacje
[21:35] flex: Nie można służyć Bogu i mamonie
[21:36] ksiadz_na_czacie9: 14 mln. dzieci rocznie umiera z braku żywności
[21:36] Awa: nie wiem jak na świecie ja znam całkiem blisko
[21:36] maciejo: flex wow trafne spostrzeżenie
[21:36] maciejo: i dlatego wybrałem zakon
[21:36] ksiadz_na_czacie9: 1,5 mld osób nie ma dostępu do podstawowej opieki lekarskiej
[21:36] ksiadz_na_czacie9: 2mln trędowatych czeka na leczenie
[21:36] baranek: pieniądze nam mają służyć ...
[21:36] Luiza: to pewnie Ci niewolnicy pieniędzy
[21:36] maciejo: zakonnicy raczej nie
[21:37] flex: A każdy z nas tu obecnych woli mieć Internet niż dać na biedne dzieci
[21:37] tygrys: tak naprawdę to biedni są ci którzy "mają oczy i nie widzą, mają uszy i nie słyszą''
[21:37] Varika: maciejo - znam takiego, który ma więcej niż ja...
[21:37] ksiadz_na_czacie9: patrzcie w tych cyfrach jest bieda i ludzie potrzebujący
[21:37] baranek: flex, nie można tak na to patrzeć
[21:37] ksiadz_na_czacie9: jak można im pomóc?
[21:37] Luiza: podzielić się
[21:37] Awa: rozwiązania systemowe ks.
[21:38] tygrys: flex - Internet nie jest złem - :))
[21:38] flex: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza do nędzy?
[21:38] sosnowiczanka: księża są niewolnikiem pieniądza?
[21:38] sosnowiczanka: niektórzy
[21:38] Awa: nie nakładać podatków na datki
[21:38] Awa: dziś chleba nie można oddać
[21:38] baranek: flex- czasami sami ludzie do niej dopuszczają
[21:38] tygrys: flex Pan Bóg daje zdolności - możliwości i trzeba z nich zrobić użytek :)
[21:38] flex: Zgadzam się tygrys
[21:38] Diana: powinniśmy zacząć od biedy u nas wokół
[21:38] ksiadz_na_czacie9: przede wszystkim zapytać się siebie jak ja mogę pomóc i w tę pomoc się wdrożyć
[21:38] baranek: a czasami nędza innych może być pomocą w oczyszczeniu dla drugich..
[21:38] stanka88: każdy z nas jest więźniem pieniędzy!
[21:38] Awa: tygrys a jak możliwości małe?
[21:39] Varika: ks. - opodatkować się dobrowolnie ;)
[21:39] tygrys: Awa - każdy jakieś ma -
[21:39] e@neo: jałmużna zakrywa grzechy
[21:39] Awa: bieda się kreci w kółko
[21:39] tygrys: Awa - Kościół to wspólnota - powinniśmy jak pierwsi chrześcijanie - dzielić się dobrami
[21:39] ksiadz_na_czacie9: ale zawsze trzeba spoglądać na Krzyż Chrystusa...
[21:39] Awa: upośledzeni z marginesu żenią się nie kończą szkół nie mają szans na pracę
[21:39] ksiadz_na_czacie9: w nim jest nasze rozwiązanie
[21:39] Awa: pomnażają biedę i klientele MOPSU
[21:40] porozmawiam: Na pewno nie dawać becikowego Ksiądz za rodzenie dzieci, bo na te parę groszy ulegną tylko ci najbiedniejsi a jak potem wykształcą dzieci?
[21:40] tygrys: zresztą w Kościele jest Caritas - a dzielenie się jest obowiązkiem wierzącego - w nowej encyklice tak właśnie pisze Benedykt XVI
[21:40] ksiadz_na_czacie9: brawo tygrys
[21:40] ksiadz_na_czacie9: np. Caritas....
[21:40] Awa: caritas jest daleko a głodne dziecko często blisko
[21:40] ksiadz_na_czacie9: wolontariat wobec ludzi potrzebujących
[21:41] Awa: rozejrzeć się blisko siebie
[21:41] ksiadz_na_czacie9: nie trzeba szukać caritasu jako instytucji
[21:41] tygrys: Awa nie ma Kościoła bez miłości bliźniego
[21:41] ksiadz_na_czacie9: ale pamiętać że caritas to miłość
[21:41] Awa: zapytać dziecko sąsiada czy jadło obiad
[21:41] porozmawiam: e tam, trzeba leczyć od podstaw a nie już po fakcie
[21:41] ksiadz_na_czacie9: do tych co nas otaczają
[21:41] tanzania: Awa ale w nas jest caritas więc to głodne dziecko tak naprawdę nie powinno być głodne
[21:42] irena: Ciekawa jestem jak ci "narzekacze" pomagają w likwidacji najbliższej im biedy
[21:42] tygrys: Tanzania - działania Caritasu istnieją i są naprawdę szeroko zakrojone - o tym się tak nie mówi i nie pisze jak o Orkiestrze Świątecznej pomocy - bo miłość nie potrzebuje reklamy
[21:42] tanzania: zostawiając dumnie brzmiące caritas godność ludzka w nas powinna brać górę
[21:42] tygrys: nie mówię że orkiestra św pomocy to coś złego [zaznaczam]
[21:43] tanzania: Larsie- oczywiście się z tobą zgadzam:)
[21:43] irena: Inni niech pomagają, my sobie popatrzymy i ocenimy czy dobrze to robią?
[21:43] ksiadz_na_czacie9: tak więc sami zauważacie, potrzebna jest ofiara, przede wszystkim z samych siebie, potem materialna
[21:43] ksiadz_na_czacie9: irena przyglądanie nie rozwiąże problemu
[21:43] tygrys: dzielenie się dobrami materialnymi [i nie tylko] to obowiązek każdego chrześcijanina
[21:44] maciejo: ks. jak zawsze ma rację...
[21:44] e@neo: modlitwa też daje dużo
[21:44] tanzania: przede wszystkim potrzebna jest normalność
[21:44] ksiadz_na_czacie9: i nie uczyni, że będziemy radośni
[21:44] ksiadz_na_czacie9: i szczęśliwi
[21:44] irena: o to chodzi, ale z tych wypowiedzi wynika że taka jest postawa nasza
[21:44] tanzania: zwyczajność bycia dla innych
[21:44] flex: Potrzebne jest pokazanie wszystkim Chrystusa- potem ofiara materialna
[21:44] ksiadz_na_czacie9: "więcej radości jest w dawaniu aniżeli w braniu"
[21:45] e@neo: flex strzał w 10
[21:45] irena: dlatego trzeba dawać, nie narzekać
[21:45] tygrys: jest w PS fragment o ptakach które nie sieją i nie orzą - o liliach - a Bóg o nie dba :)) troszczy się o nich - teraz Pan Bóg ma nas do pomocy - i powinniśmy innym pomagać dzielić się :)
[21:45] irena: gdyby każdy zrobił wszystko co w jego mocy byłoby lepiej
[21:45] tanzania: trzeba uczyć się bycia normalnym dobrym człowiekiem
[21:45] e@neo: super a gdzie
[21:45] tygrys: Tanzania tak:)
[21:45] ksiadz_na_czacie9: i tym optymistycznym akcentem pozostawiam was abyście dalej rozważali, w jaki sposób nie stać niewolnikiem pieniędzy
[21:45] Renatkaa: ale podobno ten kto nie umie brać nie umie też dawać...
[21:46] ksiadz_na_czacie9: z Bogiem
[21:46] flex: Gdynia etap drugiego więc temat aktualny
[21:46] ksiadz_na_czacie9: do następnego czatu :)
[21:46] tygrys: z Bogiem ks.:)
[21:46] irena: z Bogiem
[21:46] Awa: irena możemy pomóc temu czy tamtemu człowiekowi ale tu potrzebne jest rozwiązanie systemowe
[21:46] ksiadz_na_czacie9: przepraszam, że tak szybko
[21:46] tanzania: i dobroci nie traktować wzniośle ani tym bardziej w aspekcie: trzeba:
[21:46] ksiadz_na_czacie9: ale mam inne obowiązki, które muszę do jutra skończyć :)
[21:46] tygrys: ks. czas to pieniądz:)):D
[21:46] ksiadz_na_czacie9: więc używajmy go z głową :) tygrysie