[21:01] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i od razu pytanie: jaką moc obowiązującą mają przykazania kościelne?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: tzn pod jaką sankcją obowiązują?
[21:02] flex: pod karą grzechu?
[21:02] Luiza: chyba grzech ciężki?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: czy tak samo jak Dekalog?
[[21:02] Piramidox: chyba nie
[21:02] Luiza: no raczej tak
[21:02] flex: Kościelne są dla katolików Dekalog dla wszystkich?
[21:03] Luiza: bo wypływają z dekalogu?
[21:03] ksiadz_na_czacie11: jasne, że tak
[21:03] ksiadz_na_czacie11: są ustanowione przez Kościół z mandatu Pana
[[21:03] Piramidox: ale dekalog jest niezmienny
[21:03] ksiadz_na_czacie11: a zatem obowiązują również pod grzechem ciężkim (oczywiście zależnie od materii)
[21:04] flex: Bo od Boga a przykazania dał Kościół i Kościół może je zmieniac
[21:04] ksiadz_na_czacie11: są uszczegółowieniem Prawa Bożego
[21:04] Piramidox: czyli raz grzechem jest to a raz tamto?
[21:04] ksiadz_na_czacie11: no to teraz treść :) pierwsze?
[21:05] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. nie. jeśli w sprawach ważnych to ciężki. jeśli mniej to lekki. jeśli świadomie i dobrowolnie to ciężki, jeśli nie całkiem to lekki
[21:05] Helcia_: będziesz miłował Pana Boga swego
[21:05] Luiza: uczestniczyć we Mszy św w niedzielę
[21:05] ksiadz_na_czacie11: i?
[21:05] Luiza: i od pracy się powstrzymać, tej niekoniecznej
[21:06] ksiadz_na_czacie11: w niedzielę i kiedy jeszcze?
[21:06] flex: i święta
[21:06] Luiza: i święta nakazane
[21:06] Piramidox: chodziło mi o zmianę ostatnią przykazań
[21:06] ksiadz_na_czacie11: zmiana nie dotyczyła istoty. zmieniło się sformułowanie
[21:07] ksiadz_na_czacie11: W niedzielę i święta we Mszy Św. uczestniczyć i powstrzymać się od prac niekoniecznych
[21:07] ksiadz_na_czacie11: w niedziele to jasne, a czy we wszystkie święta trzeba pod grzechem ciężkim?
[21:08] _hanusia: nie, są nakazane święta, jest ich 5 w roku
[21:08] Awa: nie we wszystkie
[21:08] zdesperowana: a i w niedzielę niekoniecznie
[21:08] ksiadz_na_czacie11: a jeśli święto wypada w dzień roboczy?
[21:08] ksiadz_na_czacie11: w niedzielę to koniecznie. bo to wynika z III przykazania Bożego
[21:08] flex: to pracujący lub uczący sie maja dyspensę
[21:09] ksiadz_na_czacie11: ale tylko wtedy, gdy na prawdę nie mogą
[21:10] ksiadz_na_czacie11: dlatego właśnie przeniesiono niektóre święta nakazane na niedziele by nie robić zamętu i trudności ludziom
[21:10] ksiadz_na_czacie11: np Wniebowstąpienie, św. Piotra i Pawła
[21:10] ksiadz_na_czacie11: ale kiedy można być na Mszy w taki dzień to jest obowiązek!
[21:11] flex: i Niepokalane poczęcie
[21:11] flex: chyba
[21:11] ksiadz_na_czacie11: nie. to zostało
[21:11] flex: acha
[21:11] ksiadz_na_czacie11: a co z tymi pracami? jakie to są niekonieczne?
[21:11] tereska: zarobkowe
[21:12] ksiadz_na_czacie11: nie bardzo Tereska bo jak ludzie pracują to zarabiają
[21:12] ksiadz_na_czacie11: chodzi o prace typu: sprzątanie, zakupy
[21:12] ksiadz_na_czacie11: pranie
[21:12] julek_: takie które można przełożyc na inny dzień
[21:12] Awa: praca na działce
[21:13] Piramidox: no niekoniecznie ks można w niedzielę kopać ogródek
[21:13] ksiadz_na_czacie11: chociaż od niektórych prac tzw służebnych jest dyspensa
[21:13] Awa: ja slużę rodzinie ks:)
[21:13] flex: Jaka jest różnica między pracą służebną a niekonieczną?
[21:14] ksiadz_na_czacie11: można i prać i kopać ogródek. przymusu nie ma. ale są przykazania
[21:14] tereska: no ale niektórzy pracują, choć nie muszą w niedzielę, dla kasy
[21:14] Piramidox: księżą też w niedzielę pracują
[21:14] flex: bo piorąc mężowi w niedzielę służę czy mogę to przełożyć?
[21:14] ksiadz_na_czacie11: służebne to te, które trzeba wykonać ze względu na powinności służby innym
[21:14] ksiadz_na_czacie11: uprać można w sobotę
[21:15] ksiadz_na_czacie11: jeśli się pracuje a nie musi to wtedy łamie się przykazanie
[21:15] ksiadz_na_czacie11: robiąc zakupy w niedzielę też się łamie przykazanie
[21:15] Piramidox: hm, szabat jest dla ludzi a nie ludzie dla szabatu
[21:16] Flaubert: a jesli jakieś pracy nie traktuje sie jak prace?
[21:16] ksiadz_na_czacie11: dlatego właśnie można przygotować jedzenie i nakarmić innych i zwierzynę (jak trzeba)
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Flaubert konkretnie?
[21:17] Flaubert: no na przykład kopanie ogródka może byc tak jak ja to traktuje przyjemnością, hobby
[21:17] Flaubert: to jest praca w opinii innych
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. poza tym to jest Dzień Pański a nie dzień ludzki
[21:17] flex: Ja bym powiedziała że niedziela jest Dniem Świętym - Czyli dniem Bogu poświęconym
[21:18] ksiadz_na_czacie11: prace ogródkowe raczej nie, bo to jednak cięższa praca jest. lepiej sobie wtedy w ogródku posiedzieć, poczytać
[21:18] Flaubert: [hmm] no ale zalozmy ze ja sie przy tym wlasnie relaksuje
[21:18] Flaubert: a tak jest
[21:18] ksiadz_na_czacie11: no dobra. idźmy dalej. drugie jak brzmi?

[21:18] wie_sia: Przynajmniej raz w roku przystąpic do sakramentu pokuty
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Flaubert. tak samo mówią ci, co chodzą na zakupy w niedziele
[21:19] flex: Przynajmniej raz w roku przystąpic do sakramentu pokuty
[21:19] Flaubert: no dobrze mozna i tak
[21:19] ksiadz_na_czacie11: tak. wystarczy raz do roku?
[21:19] Awa: przynajmniej
[21:19] Awa: to minimum
[21:19] justysia: nie wystarczy
[21:19] tereska: nie, jest to minimum minimum
[21:20] ksiadz_na_czacie11: a zatem jest określone minimum do spełnienia pod grzechem ciężkim
[21:20] justysia: nie jesteśmy w stanie wtedy dobrze zrobić rachunku sumienia
[21:20] flex: ś. Augustyn prawdopodobnie sie nie spowiadał więc różnie na to można patrzeć
[21:20] justysia: tak mi sie wydaje...
[21:20] Awa: czemu rozdzielili 2 od 3
[21:20] ksiadz_na_czacie11: "prawdopodobnie" tylko. raczej mało to prawdopodobne
[21:20] Awa: tam jest o komunii w Wielkanoc?
[21:21] ksiadz_na_czacie11: im rzadziej się chodzi do spowiedzi tym trudniej jest się spowiadać
[21:21] justysia: Awa to jest jako 3
[21:21] Awa: czemu oddzielone?
[21:21] justysia: nie wiem
[21:21] Awa: do komunii nie pójdziesz bez spowiedzi
[21:21] Awa: zeby było miniumum
[21:21] ksiadz_na_czacie11: ano właśnie. teraz trzecie, bo drugie jednak łączy się praktycznie z trzecim
[21:21] flex: Może czasem lepiej rzadko a szczerze niż często i z przyzwyczajenia?
[21:22] ksiadz_na_czacie11: chyba że ktoś idzie do spowiedzi w innym czasie a wytrzymuje bez grzechu by przyjąć Komunię na Wielkanoc
[21:22] flex: Myslę że to jest indywidualna sprawa
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Flex. lepiej często i szczerze ;)
[21:22] Awa: ks te przykazania 2i 3 dziwnie nielogiczne i rozdzielono
[21:22] Inny_punkt_widzenia: są grzechy z których po prostu wstyd sie spowiadac
[21:22] flex: no... tak najlepiej
[21:23] ksiadz_na_czacie11: Inny. wstyd, ale pomyśl jaka radość z przebaczenia
[21:23] flex: I takie które sobie milo jest na spowiedzi jeszcze powspominać
[21:23] flex: ale to już jest chyba pycha
[21:23] ksiadz_na_czacie11: chyba troszkę tak
[21:24] tereska: raczej brak skruchy, flex
[21:24] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. to jakie jest to trzecie?
[21:24] Piramidox: Zachować nakazane posty i wsztrzemięźliwość od pokarmów mięsnych, a w okresach pokuty powstrzymywać się od udziału w zabawach
[21:24] Awa: Przynajmniej raz w roku, w okresie wielkanocnym, przyjąć Komunię Świętą.
[21:24] Piramidox: nie to czwarte
[21:24] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. to za chwilę. jeszcze trzecie
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a od kiedy do kiedy jest ten okres wielkanocny?
[21:25] Awa: od niedzieli zmartwychwstania
[21:25] Awa: do trójcy?
[21:25] flex: Do zesłania Ducha Św
[21:25] ksiadz_na_czacie11: liturgicznie do Zesłania. a jeśli idzie o obowiązywanie spowiedzi to do Trójcy się przedłuża
[21:26] ksiadz_na_czacie11: no to teraz czwarte. Piramidox już napisał. ale po kolei... najpierw posty
[21:27] ksiadz_na_czacie11: jakie i kiedy obowiązują?
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Inny. jest pięć przykazań kościelnych
[21:27] Piramidox: wielki piątek ,popielec
[21:28] ksiadz_na_czacie11: powoli. według rodzajów proszę
[21:28] ksiadz_na_czacie11: najpierw jest post ścisły, czyli jaki?
[21:28] tereska: ilościowy i jakościowy
[21:28] Lidia: jeden posiłek do syta
[21:28] Dzidzius__Czatowy: 3 posiłki w ciągu dnia w tym jeden do syta
[21:29] ksiadz_na_czacie11: tak. i oczywiście bez mięska
[21:29] ksiadz_na_czacie11: a kiedy to ścisłe posty obowiązują
[21:29] ksiadz_na_czacie11: ??
[21:29] Piramidox: jak dla mnie to żaden post jak można najeść się do syta
[21:29] Lidia: Wielki Piątek, Popielec
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Kościół Inny
[21:29] ksiadz_na_czacie11: tak Lidia
[21:29] Helcia_: dzień Wigilii
[21:29] ksiadz_na_czacie11: ale jeszcze w Polsce obowiązuje jeden zwyczajowo
[[21:30] ksiadz_na_czacie11: 24 grudnia czyli Wigilia Bożego Narodzenia
[21:30] flex: ale wigilia to juz nie pod karą grzechu chyba?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: no ściśle rzecz biorąc nie pod grzechem, ale jednak stary obyczaj należałoby uszanować
[21:31] flex: tradycja tak ale nie obowiązek
[21:31] Piramidox: zwyczajowo to była jeszcze wielka sobota do czasu poświęcenia pokarmów
[21:31] ksiadz_na_czacie11: zresztą myślę, że prawie wszyscy go szanują
[21:31] Awa: to w sobotę nie obowiązuje?
[21:32] ksiadz_na_czacie11: chociaż jest taka zasada, że niepamiętny (ponad stuletni) zwyczaj staje się prawem jeśli nie jest odwołany przepisem
[21:32] muniu: praktycznie do wigilii paschalnej
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. a to już zależy od regionu kraju
[21:32] Awa: jak z ta sobota

[21:33] Awa: teraz wigilia paschalna po nocy
[21:33] flex: Ja w Wielki Piątek zaczynam pościc i jem dopiero śniadanie w Niedzielę
[21:33] Awa: to jest post w dzień w sobotę czy nie/
[21:33] Dzidzius__Czatowy: u mnie jest tak ze w W piątek jest post a w Sobotę i w niedzielę przed śniadaniem tylko wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych
[21:33] ksiadz_na_czacie11: ściśle rzecz biorąc nie ma postu w Wielką Sobotę
[21:33] ksiadz_na_czacie11: jest w Wielki Piątek
[21:33] Awa: fajne ma ks powiedzenie ściśle rzecz biorąc :)
[21:33] Awa: czyli grzechu nie ma?
[21:34] ksiadz_na_czacie11: Awa. ściśle czyli zgodnie z przepisem. chociaż oczywiście odniesienia do Pana Boga nie da się zamknąć tylko w ramach przepisów. "nie litera ale duch"
[21:34] ksiadz_na_czacie11: a jaki jeszcze rodzaj postu obowiązuje?
[21:34] Awa: ks ja po prostu ,,nie nadążam 'za zmianami
[21:35] Awa: czyli doganianiem przez polskie reszty
[21:35] ksiadz_na_czacie11: spokojnie Awa. wszystko jest do poznawania i stosowania:)
[21:35] Helcia_: post częściowy??
[21:35] ksiadz_na_czacie11: jaki jeszcze rodzaj postu jest?
[21:35] Helcia_: to chyba dla dzieci i ludzi chorych
[21:36] ksiadz_na_czacie11: to się nazywa post jakościowy, albo wstrzemięźliwość od mięska
[21:36] tereska: powstrzymywanie się od udziału w zabawach
[21:36] ksiadz_na_czacie11: Helcia. dla wszystkich. kiedy ten drugi rodzaj?
[21:36] Dzidzius__Czatowy: w piątki
[21:36] ksiadz_na_czacie11: we wszystkie piątki?
[21:37] Helcia_: no chyba tak
[21:37] Dzidzius__Czatowy: chyba nie wszystkie
[21:37] Awa: w oktawie wielkanocnej ponoc nie
[21:37] Awa: i gdy święto
[21:37] Lidia: jak w piątek wypada święto w kościele to postu nie ma
[21:37] Helcia_: w każdy piętek obowiązuje post
[21:37] ksiadz_na_czacie11: we wszystkie, chyba że wypada jakaś uroczystość. ale liturgiczna
[21:37] Dzidzius__Czatowy: bo wiem ze teraz ajk byłą oktawa Świat wielkanocnych to ie było postiu
[21:37] Piramidox: te dzisiejsze posty to kpina i tyle
[21:37] ksiadz_na_czacie11: np Serce Pana Jezusa jest zawsze w piątek i wtedy postu nie ma
[21:38] Dzidzius__Czatowy: ks. a jeżeli jest św. Józefa w piątek to post jest czy go nie ma?
[21:38] ksiadz_na_czacie11: czemu kpina Piramidox?
[21:38] Awa: czy na świecie ktoś tych piątków przestrzega?
[21:38] Awa: oprócz Polaków?
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Dzidzius. uroczystość Pańska
[21:38] Piramidox: pisałem już ,cóż to za post jak można się najeśćdo syta?
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Awa. takie przepisy obowiązują w Kościele w Polsce
[21:39] Inny_punkt_widzenia: kto przestrzega tych postów?
[21:39] Awa: a w innych krajach nie obowiązują???
[21:39] ksiadz_na_czacie11: dla mnie tam jest post bo ja mięsko lubię
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Awa. nie wiem jak w innych krajach
[21:39] flex: Czyli jak przekroczę granicę i najem się w piątek mięska to nie mam grzechu?
[21:39] Piramidox: a ja nie lubię
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Inny. powinni wszyscy katolicy
[21:39] Awa: tzn uświadomcie mnie
[21:40] Awa: przykazania kościelne to są polskie przykazania koscielne
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Awa. na serio nie wiem jak jest gdzie indziej
[21:40] ksiadz_na_czacie11: gdzieś tam to chyba (może ktoś wie?) obowiązuje Popielec i W.Piatek
[21:40] Bezimienny: Prawo Kościelne jest dokładnie takie, jak to jest w POlsce. Zezwala Episkopatom na zmianę przepisów postnych. Zrobiły to zasadniczo kraje bogate, biedniejsze zostały przy poście, choć chyba powinno być odwrotnie
[21:41] Awa: powinno Bezi
[21:41] Awa: tam post coddziennie
[[21:41] ksiadz_na_czacie11: dzieki Bezi
[21:42] ksiadz_na_czacie11: a jakie są granice wiekowe obowiązywania postów?
[21:42] Awa: od 14 roku zycia
[21:42] Awa: chyba
[21:42] Helcia_: chyba od 14 lat obowiązuje post
[[21:43] ksiadz_na_czacie11: jakościowy od 14 do 75
[21:43] ksiadz_na_czacie11: a ścisłe tylko że do 65
[21:43] Awa: czemu różnie podają różne źródła?
[21:43] Piramidox: ścisły post to powinien być bez amciu całkowicie, a dla dzieci i chorych chleb i woda, wtedy miałoby to sens
[21:43] Inny_punkt_widzenia: nie sadze by Jezus skupiał sie na przestrzeganiu postów czy innych przykazań
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Awa. w tym źródłem jedynie wiarygodnym jest dekret Prymasa Polski
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Inny. "kto mnie miłuje będzie zachowywał moje przykazania" (to z dzisiejszej Ewangelii)
[21:44] Inny_punkt_widzenia: jego przykazaniem jest przykazanie miłości
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. nic nie przeszkadza byśmy tak pościli
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Inny. oj nie tylko, nie tylko
[21:45] tygrys: to przykazanie zawiera wszystko nie ma innego - większego przykazania :))
[21:46] Inny_punkt_widzenia: pytali Go które przykazanie jest największe
[21:46] ksiadz_na_czacie11: posłuchajcie. my za bardzo w naszym krytycyzmie skupiamy się na przepisach. "prawo jest dla przestępców" a my możemy przecież iść znacznie dalej
[21:46] Piramidox: no właśnie czy można porównywać dekalog do przykazań kościelnych które się zmieniają jak biskupom zawieje, ładnie by było jakby jeszcze dekalog zmienialibyśmy do własnych potrzeb

[21:46] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. istota rzeczy pozostaje jednak niezmienna
[21:47] Inny_punkt_widzenia: czy nauka kościoła sie nie zmienia ależ oczywiście ze tak
[21:47] Awa: ja na pamięc umiem tylko stare
[21:47] ksiadz_na_czacie11: ależ oczywiście że nie Inny
[21:47] ksiadz_na_czacie11: czas na nowe Awa:)
[21:47] tygrys: doktryna wiary sie nie zmienia nauczanie sie zmienia proporcjonalnie do czasu - chodzi o sposoby i metody
[21:47] ksiadz_na_czacie11: dalej. okresy pokuty....?
[21:48] Awa: post
[21:48] Awa: i piatki?
[21:48] ksiadz_na_czacie11: a dokładniej Awa? jaki post?
[21:48] flex: A co z adwentem bo nie wiem?
[21:48] Piramidox: wielki post
[21:48] Awa: wielki
[21:48] Piramidox: no własnie a co z adwentem?
[21:49] Jarry: adwent zależy od Ciebie
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Adwent pozostaje jak dawniej okresem radosnego oczekiwania, ale jednocześnie jest czasem zadumy i pokuty także
[21:49] tygrys: jakiej pokuty ? skoro to radosny czas oczekiwania?
[21:49] Piramidox: kiedyś był czasem zakazanym
[21:49] ksiadz_na_czacie11: tak jak post
[21:50] Jarry: Teraz zależy od nas jak będziemy go przeżywać
[21:50] tygrys: kobieta czekająca na dziecko - cieszy sie z tego faktu a nie umartwia :)
[21:50] Inny_punkt_widzenia: myślę ze dla chrześcijan ważne jest by pościli bo i Jezus poscil a i prorocy a mnozenie postow to juz cos zupelnie innego
[21:50] ksiadz_na_czacie11: jako przygotowanie na przyjście Pana. żeby się przygotować to trzeba też się oczyszczać czyli pokutować
[21:50] Jarry: U mnie ksiądz zawsze mówi a propos Adwentu
[21:50] Jarry: Można się bawić , tylko czy wypada?
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Inny. toteż nie ma ich tak dużo znów
[21:51] ksiadz_na_czacie11: ja bym powiedział, że nie można
[21:51] Jarry: na pewno nie jest to grzechem
[21:51] ksiadz_na_czacie11: poza tym tak jak z postem w Wigilię. jest stara tradycja
[21:51] Piramidox: niech mowa wasza będzie tak,tak nie nie a tu mamy jakieś rozmydlanie
[21:52] tygrys: ale jest nowe przykazanie Koscielne
[21:52] ksiadz_na_czacie11: ale jest też prawo kanoniczne, które Adwent zalicza jednak do okresów pokuty
[21:52] ksiadz_na_czacie11: a prawo kanoniczne jest ustawą wyższą w hierarchii praw
[21:53] Piramidox: to po co było zmieniać to przykazanie/
[21:53] ksiadz_na_czacie11: przecież zmieniono brzmienie tylko a sens pozostał
[21:53] tygrys: wiec zachodzi sprzecznosc w przepisach i przykazaniach koscielnych ?
[21:53] tygrys: nie wiedziałem, że takie rzeczy istnieja
[21:54] ksiadz_na_czacie11: u nas (jak często bywa) media narobiły sporo zamieszania z intepretacją
[21:54] ksiadz_na_czacie11: jaka sprzeczność? a gdzie w przykazaniach kościelnych masz powiedziane że Adwent nie jest czasem pokuty??
[21:54] tygrys: mowiłem o wigilii
[21:55] flex: No z tą wigilią to rzeczywiscie ciekawe jest
[21:55] ksiadz_na_czacie11: toteż własnie wyjasniamy sobie, a poza tym istnieje coś takiego jak niewiedza, która może być zawiniona
[21:55] vim: tygrys, czas oczekiwania nie jest czasem zabawy - to naturalne i logiczne
[21:55] Awa: ktore teraz chca zeuropeizowac
[21:55] Bezimienny: No ale w sensie ścisłym zakaz zabaw wtedy nie obowiązuje.
[21:55] Piramidox: ale ks pojawiła sie taka interpretacja adwentu i to ze strony niektórych ksiezy
[21:55] ksiadz_na_czacie11: wiecie co. nie krytykujmy może tylko sami róbmy sobie rachunekj sumienia z naszej wierności? z naszej miłości?
[21:56] Bezimienny: Jest w prawie zasada, że przywileje nalezy traktować szeroko, a obowiązki ściśle. Skoro Adwent nie jest czasem pokuty Bo nie w jest wśród nich wymieniony) to tego się trzymajmy
[21:56] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. cóż ja poradzę że niektórzy (na szczęście) chcą być nowocześni
[21:56] Inny_punkt_widzenia: mysle ze i sami ksieza roznie interpretuja i przestrzegaja przepisow koscielnych
[21:56] ksiadz_na_czacie11: no dobra. a piąte?
[21:57] Awa: troszczyc sie o potrzeby koscioła
[21:57] flex: Troszczyc się o potrzeby Kośćioła
[21:57] Piramidox: wspólnoty
[21:57] ksiadz_na_czacie11: a co to znaczy?
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Bezi. co nie znaczy, że mozna sobie w Adwencie hulać
[21:58] Helcia_: wspomagac kościoł chyba poprzez modlitwe ale i materialnie
[21:58] Heg: i czynem
[21:58] flex: Dbać o zabezpieczenie kultu i godziwe utrzymanie duszpasterzy
[21:58] Heg: i samorozwojem
[21:58] Piramidox: ale nie było z 4 przykazaniem jakie sa sankcje ks
[21:59] ksiadz_na_czacie11: przede wszystkim to właśnie rzecz dotyczy wspomagania wspólnoty. a więc zangażowania się na jej rzecz. sposób jest mniej ważny. według możliwości
[21:59] vim: troszczyć sie o potrzeby *wspólnoty* Kościoła
[21:59] Awa: czyli 4 to grzechy zaniedbania?
[21:59] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. jak każde
[21:59] Piramidox: ale rodzaj grzechu?
[22:00] ksiadz_na_czacie11: zależy od materii i okoliczności
[22:00] Awa: czy mozna do komunii?
[22:00] Piramidox: powstrzymywać sie to nie wstrzymać sie
[22:00] Awa: jak nie było postu w zwykły piatek
[22:00] Awa: zakładamy ze swiadomie jadlo sie miesko

[22:00] ksiadz_na_czacie11: to to samo tylko inaczej brzmi
[22:01] ksiadz_na_czacie11: Awa. no jesli świadomie łamie się przykazanie... to jasne jaki grzech jest
[22:01] Heg: U nas posty są bez jedzenia
[22:01] Awa: ale jaka to materia? ciezkie zawsze?
[22:01] Piramidox: chyba nie to samo
[22:01] ksiadz_na_czacie11: Awa. no jasne. wprost wynika to z treści przykazania
[22:01] Awa: ja grzesze swiadomie
[22:02] Awa: jak mozna nieswiadomie grzeszyc?
[22:02] Piramidox: gdyby było wstrzymac sie - grzech ciężki
[22:02] ksiadz_na_czacie11: można nie całkiem świadomie
[22:02] Heg: pościsz i jesz dla Pana
[22:02] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. to własnie jest klasyczne "przecedzanie komara"
[22:03] flex: A jak będę w innym kraju to tez jest grzech
[22:03] Piramidox: co zrobie jak lubie
[22:03] Heg: to zakon
[22:03] flex: skoro te episkopat polski ustalił?
[22:03] Inny_punkt_widzenia: czy mozna nieswiadomie grzeszyc tak przez sen?
[22:03] ksiadz_na_czacie11: Flex. jak jesteś wiernym Kościoła w Polsce to też
[22:03] tygrys: Inny przez sen nie ma grzechu :))
[22:04] ksiadz_na_czacie11: chyba że się przed zaśnięciem człowiek zachłysnął grzeszną treścią
[22:04] tygrys: :)) sen nie jest grzechem
[22:04] Heg: Za dużo wkładane na kark wiernego - Sobór Jerozolimski już to rozstrzygnął
[22:04] Marcelinka: to chyba zachłyśnięcie to grzech
[22:04] ksiadz_na_czacie11: Heg. to wcale nie jest dużo
[22:04] vim: a post eucharystyczny to tez pod to przykazanie podpada ?
[22:04] ksiadz_na_czacie11: tak Marcelinka
[22:05] Inny_punkt_widzenia: wiec jak mozna nieswiadomie grzeszyc?
[22:05] apoc: co to znaczy zachłysnąć się grzeszną treścią?
[22:05] ksiadz_na_czacie11: pod przykazanie nie. ale pod przepis prawa kanonicznego
[22:05] Piramidox: a co to jest to zachłyśnięcie ?
[22:05] vim: aha, to po staremu bylo "posty nakazane"
[22:05] Awa: inny chyba ponoc jak ktos niewie ze kradziez to grzech np
[22:05] tygrys: apoc - jak sie zachłysnał nie spiąc to grzeszył przed snem:))
[22:05] Heg: Czy to nie przypomina judaizujących "chrześcijan" czasów apostolskich i późniejszych
[22:05] Awa: tylko jak zrobic zeby nie wiedziec?
[22:05] apoc: i w ogóle co to jest grzeszna treść :))
[22:06] ksiadz_na_czacie11: Apoc. np można się przed zaśnięciem naoglądać pornografii a potem we śnie grzeszyć
[22:06] Heg: Czy każdy sam nie potrafi już pościć?
[22:06] Inny_punkt_widzenia: grzeszyc to znaczy postepowac wbrew wlasnemu sumieniu
[22:06] apoc: ksiądz, dlaczego akurat taki przykład z pornografią :|
[[22:06] ksiadz_na_czacie11: a tak mi przyszedł do głowy
[22:07] ksiadz_na_czacie11: podsumowaniem niech będzie tylko stwierdzenie, że przestrzegania przykazań kościelnych nie można sprowadzać tylko do ścisłego zachowania litery. duch jest ważniejszy co nie zwalnia nas od przestrzegania prawa
[22:08] ksiadz_na_czacie11: a chciałem jeszcze się odnieść do jednego fałszywego stwierdzenia. grzechem jest to co się czyni przeciwko Bogu a nie wbrew sumieniu
[[22:08] ksiadz_na_czacie11: jako skutek jest owocem grzechu
[[22:09] ksiadz_na_czacie11: sumienie może być jednak błędne