[21:07] brat_na_czacie: ok, zastąpię nieobecnego, zastanawiam sie nad tematem, może cos podrzucicie na gorąco?
[21:08] bacha18: wrażenia po pierwszym dniu pielgrzymki
[21:08] brat_na_czacie: ja dowiem sie z opóźnieniem kilka dni
[21:10] Bezimienny: A ja jak czytam różne mądre analizy na temat papieża czy znaczenia jego wizyty, to zastanawiam się czemu ja nie jestem taki mądry i nie widzę tego wszystkiego, co ci komentatorzy
[21:11] brat_na_czacie: oooo,
[21:11] brat_na_czacie: temat juz jest, może cos takiego,
[21:11] brat_na_czacie: sprobujmy wspólnie porozmawiac, podzielic sie co was dziś urzekło, uderzyło wobec przyjazdu Papieża
[21:12] bacha18: mnie uderzyło spotkanie ekumeniczne
[21:12] brat_na_czacie: kochani wejdźmy w temat
[21:13] bacha18: ale tez spotkanie z kapłanami mnie bardzo poruszyło
[21:13] brat_na_czacie: a przynajmniej sprobujmy :D
[21:13] koli: a co Cię uderzyło szczególnie?
[21:14] bacha18: hmm może to że papież tak wytrwale dąży do ekumenizmu
[21:14] brat_na_czacie: bezi, może nie widział jeszcze tyle Polaków
[21:14] tygrys: widział Bracie bo tu wielokrotnie był :)
[21:15] bacha18: mnie nurtuje pytanie jak polska młodzież przyjmie papieża
[21:15] bacha18: nowego papieża
[21:15] Bezimienny: nawiązując do tego, co powiedziała Bacha... QW przemówieniu do kapłanów uderzyło mnie kilka rzeczy
[21:15] brat_na_czacie: hej młodzi, bacha ma do was pytanie!
[21:15] brat_na_czacie: sa tu młodzi :|
[21:15] tygrys: czytałem komentarz niejakiego pana Andrzeja :))
[21:16] tygrys: wz tego spotkania w Katedrze:))
[21:16] Bezimienny: najpierw to, ze wykazał rzeczy najbardziej podstawowe. Ale potem to, ze odniósł się do sprawy agentów SB wśród księży
[21:16] brat_na_czacie: bacha zadała pytanie, jak młodzież przyjmuje papieża?
[21:16] tygrys: łagodnie to zaznaczył
[21:16] Bezimienny: Brat, nie wiemy, póki się nie stanie
[21:16] Orygenes: wskazania dość konkretne
[21:16] tygrys: i bardzo mi sie podobało to, że papież patrzy na to jak na inne czasy - i nie ocenia i nie sadzi :)
[21:16] koli: że jest Papież i nas prowadzi
[21:17] aprylka: młodzi tak, ale jestem tu pierwszy raz i nie mam śmiałości
[21:17] Awa: a Isakowicz dzis wypowiedzial sie ze odczytal to jak zachętę
[21:17] brat_na_czacie: orygenes – niemiecka szkola - ordung :))
[21:17] tygrys: Awa - pewnie trudno mu sie wycofac
[21:17] Bezimienny: Awa, no i moim zdaniem nie miał racji ten Isakowicz
[21:17] bacha18: mi sie wydaje ze młodzież jakoś inaczej przyjmie nowego papieża
[21:17] tygrys: ale dzisiaj bedzie pewnie o tym mowił w programie Lisa
[21:17] Orygenes: ciekawe jest też wskazanie roli duchowieństwa
[21:17] Orygenes: jako SPECJALISTÓW od spotkania człowieka z Bogiem
[21:17] koli: a co było o ekumeniźmie?
[21:18] brat_na_czacie: aprylka witamy cie, jak pierwszy raz - smialo, nikt cie nie widzi :D
[21:18] Awa: a nie ekonomistow
[21:18] tygrys: Isakowicz troche sie zapedził z tym lustrowaniem - prywatnym
[21:18] Awa: i specow od gospodarki
[21:18] bacha18: fajne było jak powiedział tak ja nasz papież ze rolą papieża jest modlitwa
[21:18] Awa: i ze kapłan ma byc modlacy
[21:18] tygrys: ekspertem od modlitwy :)
[21:18] tygrys: to istotnie było swietne:)
[21:18] Orygenes: Isakowicz ma o tyle rację, że trzeba tę sprawę załatwić możliwie najszybciej
[21:18] Awa: czyli ma miec solidne postawy zeby go dzisiejszy swiat nie zwiodl
[21:18] brat_na_czacie: popatrzcie jak wiele juz dziś nam powiedział
[21:18] koli: musi być ekspertem
[21:19] Bezimienny: To chyba były właśnie te podstawy. Nie wiem czy to nie była aluzja do działalności politycznej niektórych księży, ale pewnie tak daleka interpretacja nie jest słuszna
[21:19] Orygenes: często polscy duchowni bywają w pewnych dziedzinach ignorantami
[21:19] tygrys: nie mówmy o lustracji - teraz nie jest na to czas
[21:19] Orygenes: a szczególnie w sprawach duchowych
[21:19] Orygenes: często rozkładają ręce, bo nie umieją pomóc ludziom, którzy mają większe potrzeby duchowe
[21:20] tygrys: papież przyjechał by nasza wiarę umocnic - i o tym piszmy :)
[21:20] brat_na_czacie: owszem księża powinni mowic prawdę, a jeśli ta prawda juz dotyka polityki, to niech ludzie sami to widzą, niż ksiądz ma byc politykiem, niech mówi tylko prawde
[21:20] Awa: tygrys przyjechal takze odetchnac nasza wiara
[21:20] Orygenes: ale, żeby być specjalistą od spotkania z Bogiem, to trzeba się z tym Bogiem najpierw samemu spotykać
[21:20] koli: ksiądz i Papież dotykają sprawy największej wagi
[21:20] Awa: to znaczy ze na zachodzie jest tragedia skoro u nas jest cacy
[21:20] brat_na_czacie: ladnie awa
[21:20] koli: wagi - człowieka
[21:21] tygrys: Awa - wiara Polaków jest ważna dla zjednoczonej Europy - wiec - o to sie starajmy, byśmy jej nie umniejszali
[21:21] brat_na_czacie: awa, czyli jesteśmy dla papieża świeżym oddechem wiary
[21:21] Orygenes: brat, czy świeżym, to nie wiem
[21:22] brat_na_czacie: każda prawdziwa miłosc Orygenes, jest wciąż świeżością :))
[21:22] Orygenes: żartowałem trochę
[21:22] brat_na_czacie: ja nie ;)
[21:22] Awa: kapłan działa in Persona Christi zawsze i powinien o tym pamietac
[21:22] brat_na_czacie: ale twój zart, byl dla mnie twórczy :);)
[21:23] brat_na_czacie: tak awa, dlatego chwała panu za to, bo jest słabym narzędziem, sam przez sie
[21:23] Orygenes: często jest tak, że ksiądz myśli, że autorytet ma u wiernych "in blanco"
[21:23] Awa: Z jednej strony istnieje w wizji kapłaństwa pokusa aktywności, która zapomina o duchowej podbudowie.
[21:24] brat_na_czacie: co was jeszcze dziś uderzyło, urzekło, dotknęło?
[21:24] Orygenes: że wystarczy, że jest księdzem, to szacunek mu się NALEŻY
[21:24] brat_na_czacie: orygenes ja patrze na księdza jak na szybę
[21:24] brat_na_czacie: tzn.
[21:24] Awa: czy nie o to chodzilo papiezowi orygenesie
[21:24] Awa: mowil przeciez jest kapłanem zawsze?
[21:24] brat_na_czacie: szacunek ciagne dalej w kierunku Jezusa
[21:25] Awa: zastanawiam sie?
[21:25] Orygenes: owszem, brat
[21:25] Orygenes: ale wielu ten szacunek zatrzymuje na sobie
[21:25] Awa: mowił ze to miejsce w kosciele dla tych ktorzy upadli
[21:26] Orygenes: papież na nie zwrócił uwagę
[21:26] tygrys: niepotrzebnie
[21:26] bacha18: na co?
[21:26] brat_na_czacie: widzicie, ze jest wiele słabości, ale właśnie dlatego cieszmy sie, ze przyjechał następca Piotra aby nas wzmocnic
[21:26] brat_na_czacie: i chyba to czyni
[21:26] tygrys: ale mowił tak delikatnie, mowił z miłoscia - nie krytykował Orygenesie:)
[21:26] Awa: kapłan to tylko człowiek. Nieraz słaby i grzeszny. Ale tym słabym i grzesznym – jak święty Piotr – człowiekiem, posługuje się Chrystus.
[21:26] koli: ja sie cieszę, bo się wspieramy
[21:26] tygrys: starajmy sie patrzec ze zrozumieniem na to co trudne i co nas bulwersuje - czasami :)
[21:27] Orygenes: tutaj Benedykt pokazuje słynne chrześcijańskie "i-i"
[21:27] brat_na_czacie: tak awa, papiez tez chce jak Jezus byc tylko narzedziem dobrej nowiny
[21:27] Orygenes: Awa, że jest człowiekiem grzeszny, ale także człowiekiem, którym posługuje się Chrystus
[21:28] Orygenes: kapłan jest in persona Christi mimo swojej grzeszności
[21:28] koli: narzędziem - chyba raczej wypełnieniem woli
[21:28] Orygenes: księżom należy się szacunek
[21:28] Orygenes: ale ksiądz nie powinien tego szacunku wykorzystywać dla siebie
[21:28] brat_na_czacie: jesli przyjazd Ojca Świetego sprawil w was, ze wyostrza sie wasze patrzenie na prawde - chwala Panu - to wyostrzenie sie kierujmy w kierunku troski jedni za drugich
[21:29] tygrys: i za siebie :)
[21:29] Awa: nie wiem co i sie wyostrza
[21:29] Awa: na razie kreci mi sie w glowie od tych komentarzy
[21:29] koli: wyostrza się prawda
[21:29] tygrys: Awa - moze słuchaj sama :))
[21:29] tygrys: to znacznie korzystnmiejsze:)
[21:29] Awa: tygrys sama to ja wyciagam wnioski
[21:30] Awa: a lubie sluchac wszystkich
[21:30] tygrys: Awa - ale słuchaj :))
[21:30] brat_na_czacie: to dobrze awa, to znaczy ze jestemy zdolni szukac tego co istotne
[21:30] tygrys: ja słuchałem głownie papieza:)
21:31] brat_na_czacie: musicie tez wiedziec, ze zazwyczaj przemowienia papieskie sa dosyc skondensowane, czesto ich tresc w czasie jest lepiej rozczytana
[21:32] iks: fajnie mowi Papiez po Polsku:)
[21:32] brat_na_czacie: o nastepne zadziwieni - dzieki iks
[21:34] brat_na_czacie: papiez przynosi wam rowniez radosc, jak widac po komentarzach waszych
[21:36] iks: ale bardzo miły ten Papież i taki swojski

[21:36] nawrocony: mi sie podoba bezruch benedykta
[21:36] nawrocony: nawet jak idzie to sie nie rusza
[21:36] nawrocony: taki spokojny
[21:36] vim: to spokoj a nie bezruch
[21:37] nawrocony: wiem probuje tez sie nie ruszac i to mnie luzuje
[21:38] brat_na_czacie: wiecie co ?
[21:38] tygrys: To będzie pielgrzymka czasem subtelnych, ale zawsze znaczących gestów i słów. Bo taki jest właśnie styl Benedykta XVI, który w pierwszych minutach pontyfikatu mówił o sobie: skromny pracownik winnicy Pana
[21:38] brat_na_czacie: wlasciwie caly czas czat idzie wedlug tematu, jestescie niesamowicic dzis
[21:38] koli: Bo Miłość i wiara to ważna rzecz
[21:39] iks: to z radości , bo papież przylecial do nas
[21:39] koli: Bo bez niej ani rusz
[21:39] koli: i bez Ojca Świętego też nie
[21:40] tygrys: Na Okęciu zasugerował, jak odczytywać jego pielgrzymkę: nie tylko jako podróż sentymentalną śladami Karola Wojtyły, od jego dzieciństwa po październik 1978 roku, ale także – wędrówkę wiary, która ma utwierdzać w wierze. Jasne i odważne słowa:)
[21:40] iks: i tak ma być, Papież musi być odważny
[21:41] tygrys: Dwa fragmenty sprowokowały rzęsiste brawa. Pierwszy, gdy Benedykt XVI przypomniał, że ksiądz powinien być ekspertem w dziedzinie spotkania człowieka z Bogiem, a nie ekonomii, budownictwa czy polityki. Po raz kolejny w ostatnich miesiącach Papież ostrzegł Kościół w Polsce przed widmem upolitycznienia. Ta pielgrzymka stać się może wielką lekcją, jak oddzielić to, co Boskie, od tego, co cesarskie
[21:42] tygrys: bardzo trafny jest ten komentarz
[21:42] iks: tak, słyszałam go
[21:43] Bezimienny: Tygrys, oklaski czasem rodzą się zupełnie nie w tym miejscu, w którym jest za co klaskac. jako stały bywalec pielgrzymek w Piekarach coś na ten temat wiem :)
[21:43] brat_na_czacie: czasami i tak jest bezi
[21:45] Bezimienny: To znaczy Tygrys tak. Ja pisałem na początku, że być może była to aluzja do radia Maryja. ale ja bym tak daleko w wyciąganiu wniosków nie sięgał. Może było, a może nie.
[21:45] nawrocony: ale zastanawiano sie czy papa pocaluje ziemie. nie pocalowal. jakies komentarze?
[21:45] brat_na_czacie: nie
[21:45] koli: to dobrze, ze oddzielimy cesarza
[21:45] brat_na_czacie: co bys na to powiedzial nawrocony
[21:45] iks: pocałowała wysiadł z samolotu
[21:45] nawrocony: ja bym powiedzial ze dobrze ze nie kopiuje Jana Pawla
[21:46] nawrocony: to bylby zbyt tani chwyt
[21:46] tygrys: nie pisałem o RM, nie odbierałem tego co mowił papiez jako upomnienia - ale raczej delikatnego pouczenia - tak nieco szerzej
[21:46] tygrys: Papież – nie wprost – odniósł się do współpracy duchownych z dawną służbą bezpieczeństwa. Benedykt XVI starał się wytyczyć drogę między lustracyjną Scyllą i Charybdą: należy zdobyć się na pokorną szczerość, żeby "nie negować grzechów przeszłości, ale też nie rzucać lekkomyślnie oskarżeń bez rzeczywistych dowodów, nie biorąc pod uwagę różnych ówczesnych uwarunkowań"
[21:46] Bezimienny: MOim zdaniem w wykonaniu Benedykta ten gest byłby sztuczny. U Jana Pawła był taki naturalny, b bo on był rozmiłowany w świecie, przyrodzie, krajach.. Benedykt jest bardziej teologiem
[21:47] megi: Papiez pragnie aby Jego spotkania z nami przyniosły owoce w sferze wiary ale równiez w sferze rzeczywistości społecznej i politycznej. Marzę o tym :)
[21:47] nawrocony: dzis sie odniosl?
[21:47] tygrys: to fakt, ale troska o Koscioł wymaga wszechstronnego spojrzenia Bezi
[21:47] nawrocony: a co powiedzial o wspolpracy z sb?
[21:47] tygrys: nawrócony papiez nie przyjechał rozliczac
[21:47] tygrys: przyjechal nas umocnic w wierze
[21:47] Bezimienny: Mnie chodzi o gest Tygrys. Wydaje mi się, że byłby w tym trochę sztuczny. Mnie się bardzo podoba, ze Benedykt kontynuuje Jana Pawła,a ale go nie małpuje
[21:47] nawrocony: jest tam napisane
[21:48] nawrocony: ja nie mowie ze przyszedl rozliczac
[21:48] tygrys: dokladnie - z tym sie zgadzam Bezi
[21:48] koli: umocni, i będzie oddźwięk też w Świecie polityki
[21:48] nawrocony: tylko mowie ze tam jest napisane
[21:48] nawrocony: i ja sie pytam skad ten wniosek
[21:48] Awa: Bp Pieronek: dzika lustracja nie znalazła poparcia papieża
[21:48] Awa: juz skomentowal
[21:49] tygrys: bo to prawda Awa
[21:49] tygrys: ale nie piszmy o lustracji
[21:49] Awa: dzika nie ma tez mego poparcia
[21:49] tygrys: bo wejdziemy ponownie w rozliczanie
[21:49] Awa: ale ,,madra"choc spozniona tak
[21:49] nawrocony: ale kiedy sie odniosl? dzis?
[21:50] Awa: ja wspolczuje Benedyktowi ze tak stale sie go porownuje
[21:50] Awa: wszystko co powie zrobi zawsze bedzie opatrzone komentarzem
[21:50] tygrys: Benedykt XVI powiedział w ktoryms wywiadzie, że to co zostawił JPII [nauczanie Soboru Wat II] jest tak bogate w tym co zostawił JPII, że on pragnie to własnie przypominac i odkrywac
[21:51] tygrys: jeszcze raz i na nowo - i zapoznawac nas z tym czego jeszcze nie znamy
[21:51] tygrys: sposcizna po JPII jest ogromnym skarbem - tak to nazwał
[21:51] nawrocony: to co zostawil jest tak bogate w tym co zostawil - co to znaczy?
[21:51] Bezimienny: Ano tak Awa. Taki papież to ma przechlapane. W nowym Gościu jest wywiad z bratem papieża. On bardzo lubił takie zwykłe zycie, spotkania w gronie rodzinnym, ugotowanie tam czegoś (choć lepiej szło im jedzenie) jako papiez nie ma prywatnego zycia
[21:51] tygrys: tzn w encyklikach oredziach i w tym co pisał
[21:52] Awa: Bezi mysle ze to dla niego proba pokory
[21:52] Awa: takie porownywanie i to bycie na ,,tablicy"
[21:52] tygrys: słuchałem tez tego co mowił ks Georg Ratzinger
[21:53] tygrys: to rowniez bardzo spokojny i wspaniały człowiek
[21:53] tygrys: mowił o swojej rodzinie i bracie
[21:54] tygrys: ktokolwiek mowi o Benedykcie XVI - zaznacza jego skromnosc :)
[21:54] tygrys: głeboka wiare i mowi o tym, że jest świetnym teologiem :)
[21:56] brat_na_czacie: co byscie chcieli jeszcze uslyszec od tego papieza w poslce
[21:57] tygrys: Bracie- ja chciałbym usłyszec to, że polacy - sa ludzmi wierzacymi i tak sie tu u nas czuł :))
[21:58] koli: i że będzie nas umacniał
[21:58] koli: i ochraniał godność ludzką
[21:58] koli: i życie
[21:58] koli: abyśmy nie byli przedmiotami
[21:58] Bezimienny: Tygrys, na początku powiedział, ze przyjechał umocnić wiarę Polaków i się wiara polaków ubogacić. Więc pewnie będzie OK
[21:59] brat_na_czacie: Dziekuje wam, ze pozwoliliscie mi troche z wami byc, dziekuje ze bylismy razem :))
[21:59] brat_na_czacie: zostancie z Bogiem i milych dalszych rozmow