[21:01] ksiadz_na_czacie3: czat nie cieszy się dziś zbytnim powodzeniem, można powiedzieć, że mało ludzi na trybunach :)
[21:01] ksiadz_na_czacie3: jednak.......
[21:01] ksiadz_na_czacie3: to co małe w oczach świata , nie musi być takie w oczach Bożych
[21:02] ksiadz_na_czacie3: mam nadzieję że macie przeczytaną jutrzejszą liturgię słowa
[21:02] neonka: oj nie
[21:02] ksiadz_na_czacie3: jeśli nie to : http://www.brewiarz.katolik.pl/vi_06/1806/czyt.php3
[21:03] MAGDA: jutro nie będziemy słuchać z ciekawością
[21:03] MAGDA: jak przeczytamy ;)
[21:03] neonka: Magda zawsze możesz jutro usłyszeć coś nowego
[21:03] lonia: ja już dziś wysłuchałam
[21:03] vim: Magda, to właśnie działa odwrotnie ;)
[21:03] Lampka: poczeka ks. chwilkę aż przeczytamy?:)
[21:03] ksiadz_na_czacie3: oczywiście zamierzam, jak zwykle, zachować wstrzemięźliwość w gadaniu...
[21:03] ksiadz_na_czacie3: chętnie posłucham Was
[21:04] vim: łoj, to cisza będzie ;)
[21:04] ksiadz_na_czacie3: generalnie chodzi o sens przypowieści Pana Jezusa
[21:04] ksiadz_na_czacie3: o zasiewach
[21:05] ksiadz_na_czacie3: o tym jak z małego, co zdarza się ludziom lekceważyć wyrasta wielkość
[21:06] pitrek: myślę że jest to podobne do innych słów Jezusa że jeśli ktoś był dobry w małych sprawach to będzie też dobry w wielkich
[21:06] Luiza: np. z ziarenka gorczycy które jest najmniejsze wśród ziaren
[21:06] ksiadz_na_czacie3: dwunastu prostych ludzi zapalonych przez Jezusa niesie Ewangelię na wszystkie strony świata
[21:06] ksiadz_na_czacie3: i buduje Kościół założony przez Chrystusa
[21:07] flex: Mi to mówi ze czynione przez nas dobre uczynki są Łaską Pana Boga a nie naszą zasługą
[21:07] tygrys: naszą również, flex:)
[21:07] pitrek: ciekawe że po 2 tys. lat w Niemczech wchodzący na boisko pozdrawiają Go
[21:08] pitrek: a zaczęło się od 12
[21:08] pitrek: prawie jak piłkarze
[21:08] ksiadz_na_czacie3: łaska , jasne flexie i mężu flexa, żeby w Panu się chlubił kto się chlubi
[21:08] pitrek: 11 nawet bo Judasz się nie liczył
[21:08] Awa: liczył się
[21:08] Awa: bardzo
[21:08] ksiadz_na_czacie3: pitrek kogoś za niego wybrano
[21:09] tygrys: żeby czynić dobre uczynki potrzebne jest nasze zaangażowanie- w każdym razie zgoda na to by służyć
[21:09] pitrek: ok. no prawie jak piłkarze
[21:10] baranek: Macieja, księże ;)
[21:10] ksiadz_na_czacie3: tajemnica wzrostu Kościoła, o której mówi Chrystus
[21:10] ksiadz_na_czacie3: Macieja
[21:10] ksiadz_na_czacie3: więc ta tajemnica....
[21:10] ksiadz_na_czacie3: realizuje się na wielu frontach...
[21:11] ksiadz_na_czacie3: bo przecież Kościół rośnie przez przemianę ludzkich serc
[21:11] ksiadz_na_czacie3: wielu serc
[21:11] ksiadz_na_czacie3: pomnożonych przez wiele lat, stuleci...
[21:11] Awa: rośnie jakoś przekornie
[21:11] ksiadz_na_czacie3: przekornie , masz rację
[21:11] ksiadz_na_czacie3: :))
[21:12] tygrys: To nie Uczynki będą naszą miarą, Gdy się dokona Zamiar i Działanie - Lecz to - co każdy z nas mógłby uczynić - Gdyby był bardziej Bogiem - Jego zdaniem ...:)
[21:12] MAGDA: bo przekora to nasza natura
[21:12] Awa: tygrys?
[21:12] flex: i to jest najtrudniejsze - łatwiej jest się zmagać i zmieniać postępowanie silną wolą niż zmieniać serce - do tego trzeba wiele Łaski Pana Boga
[21:12] ksiadz_na_czacie3: niepojęte rzeczy gadasz tygrysie
[21:12] ksiadz_na_czacie3: wyjaśnij nieco
[21:12] tygrys: to nie są moje :)
[21:12] Awa: to wiersz?
[21:12] tygrys: to wiersz:)
[21:13] Bob421: twój nie??:))
[21:13] tygrys: nie
[21:13] muniu: I nie bez kozery Chrystus wybrał też i Judasza żeby pokazać że i tacy będą zawsze "Judasze" w Historii Zbawienia
[21:13] ksiadz_na_czacie3: dobrze gadasz flex, łaski i jeszcze raz łaski
[21:13] ksiadz_na_czacie3: beze mnie nic uczynić nie możecie
[21:13] tygrys: łaska towarzyszy nam zawsze - ale zgoda na jej korzystanie od nas zależy
[21:14] Bob421: proszę ks. mamy to wziąć dosłownie do księdza??:)
[21:14] Bob421: tygrys – prawda, prawda
[21:14] Bob421: mamy wolny wybór
[21:14] ksiadz_na_czacie3: jasne Bob, do mnie :))
[21:15] ksiadz_na_czacie3: jak to się dzieje z tą przemianą serc
[21:15] ksiadz_na_czacie3: ??
[21:15] ksiadz_na_czacie3: łaska ...
[21:15] Bob421: a to zależy jak dla mnie od kilku czynników:
[21:15] tygrys: na ogół wtedy kiedy - poznamy, że sami nic nie możemy ks3:)
[21:16] flex: Serce zmienia się powoli ...
[21:16] ksiadz_na_czacie3: jasne, ale i współdziałanie z nią, o które furt dobija się tygrys
[21:16] Bob421: do ludzi na pewno - dobry lub zły wpływ innych
[21:16] Bob421: od ludzi chciałem napisać:)
[21:16] pitrek: teoretycznie wiara rodzi się ze słuchania ale chyba bardziej ze świadectwa innych bo łaska działa konkretnie
[21:16] Bob421: od Boga bo on daje wszelką łaskę
[21:16] ksiadz_na_czacie3: Bóg kieruje do nas słowo
[21:16] ksiadz_na_czacie3: to zasiew
[21:17] Bob421: a od nas zależy jaki będzie plon
[21:17] ksiadz_na_czacie3: ale on potrzebuje uprawy, pielęgnacji
[21:17] Bob421: 30 krotny, 60 krotny ...
[21:17] flex: Taka postawa - uczy pokory, kiedy zaś czynimy dobre uczynki silna wolą często wpadamy w pychę
[21:17] ElAner: nio
[21:17] ElAner: "wszelkie dobro pochodzi od Boga"
[21:17] ksiadz_na_czacie3: słusznie flex !!
[21:17] Awa: i gleby
[21:17] Bob421: myślę że dobre uczynki idą w parze z pokorą
[21:18] Awa: jeśli gleba nieprzyjazna
[21:18] kasia1988: ale każdy jest tylko słabym człowiekiem i stara się stawać cały czas lepszym
[21:18] ElAner: pycha to przyswajanie sobie tego, co nie należy do nas
[21:18] ElAner: = przypisywanie sobie chwały
[21:18] tygrys: dobre uczynki to takie, które dokonuje się w ukryciu :)

[21:18] Bob421: niestety czasem pychę trudno w sobie odkryć...
[21:18] pitrek: flex słyszałem że św. Teresa powiedziała kiedyś że jest zdolna do każdego grzechu czyli miała wielką pokorę
[21:18] Awa: tygrys to nie zawsze się sprawdza
[21:18] Bob421: tygrys prawda - największą robotę w przypowieści o miłosiernym samarytaninie wykonał gospodarz
[21:19] Awa: czasem trzeba się porządnie natrudzić
[21:19] flex: nie przeczę że miała pokorę - pitrek
[21:19] tygrys: ale Samarytanin zapłacił :) Bob
[21:19] Awa: tego się nie da zrobić po cichu i w ukryciu
[21:19] muniu: Dobre uczynki to takie "niech nie wie lewica co czyni prawica'
[21:19] awe: bo ci którym się na ziemi dziękuje już odebrali swoją nagrodę
[21:19] Bob421: tygrys, ale gospodarz pracował w ukryciu
[21:19] Bob421: muniu zgadzam się!!
[21:19] tygrys: racja :) Bob - jemu tez się coś należy, ale zapłatę otrzymał na ziemi :)
[21:20] ksiadz_na_czacie3: ale w ukryciu też się i grzeszy tygrysie, zatem skrytość to żadna rozstrzygająca norma dobra
[21:20] Bob421: ale on solidnie wykonywał swoją robotę:)
[21:20] Awa: w ukryciu to se można wiersze pisać
[21:20] Awa: czasem trzeba schylić kark
[21:20] ksiadz_na_czacie3: też
[21:20] tygrys: ks3 - dobre uczynki są potrzebą serca wobec tego spekulacje czy to jest czy nie jest dobry uczynek już rodzą - interesowność :)
[21:21] flex: Napisane jest w Pś że jak wyrzucisz demona to on wróci z 7 innymi (np. wyjdziesz z jakiegoś grzechu i zaczniesz potępiać wszystkich, którzy w nim trwają)
[21:21] Bob421: awa, w ukryciu trzeba się modlić jak mówił Jezus
[21:21] Luiza: zatem czysta intencja się liczy
[21:21] ksiadz_na_czacie3: racja flex
[21:21] Awa: bob to po co idziesz na mszę?
[21:21] Awa: tam jest dużo ludzi
[21:21] Bob421: bo nie jestem księdzem i w ukryciu se nie odprawię awa:))
[21:22] Bob421: wtedy to jest modlitwa wspólnoty
[21:22] Bob421: mi chodziło o taką prywatną modlitwę
[21:22] Bob421: że np. nie leżysz krzyżem w kościele tylko jak już to tak żeby nikt nie widział
[21:22] Awa: ok bob rozumiem
[21:23] Bob421: ;)
[21:23] opik11: Bob- to może być też z wstydu ;)
[21:23] ksiadz_na_czacie3: chciałbym zwrócić Waszą uwagę na coś , moim zdaniem ważnego ....
[21:23] ksiadz_na_czacie3: mianowicie....
[21:23] Luiza: a w ogóle to po co leżeć krzyżem, lepiej dźwigać krzyż codzienności
[21:23] ksiadz_na_czacie3: zdarza się nam lekceważyć małe drobinki, okruchy dobra....
[21:23] ElAner: faaaaaaaaakt
[21:24] ElAner: miłość w małych rzeczach
[21:24] ElAner: bardzo pospolitych
[21:24] Awa: ale uważam że miotamy się od skrajności w skrajnosc
[21:24] ksiadz_na_czacie3: mówić: cóż to wielkiego, i tak nic z tego nie będzie...
[21:24] Awa: dobre uczynki to te w ukryciu ale i te widoczne
[21:24] Bob421: tylko najtrudniej cieszyć się z drobinek jak spodziewamy się czegoś wielkiego
[21:24] ElAner: bez kropli nie byłoby oceanu
[21:24] Awa: chyba na siłę nie będziemy się bawić w niewidzialną rękę że to ja
[21:24] Bob421: jak nie spodziewamy się niczego to małe rzeczy są wspaniałe
[21:24] ElAner: a z drugiej strony... to kropla drąży skałę
[21:24] ksiadz_na_czacie3: skończcie z tą niewidzialnością :))
[21:25] Bob421: widzę to na swoim przykładzie:)
[21:25] ksiadz_na_czacie3: to marginalna sprawa
[21:25] ElAner: intencja jest ważna a nie to czy ktoś to widzi czy nie
[21:25] ElAner: bo i w ukryciu można dokonywać czynów z powodu swego EGO
[21:25] ksiadz_na_czacie3: Chrystus pokazuje że te niepozorne początki dają wielkie efekty...
[21:25] tygrys: jak ktoś jest dobrym człowiekiem, to nie waży uczynków :)) i nie szacuje ich ;)
[21:25] ksiadz_na_czacie3: skończcie z tą skrytością: ratunku !!!
[21:25] flex: Intencje serca są ważne -
[21:26] ElAner: intencja - czyli DLACZEGO to czynię
[21:26] pitrek: np. kilka ryb i chleby to rozmnożenie
[21:26] Bob421: proszę ks., ale "Ojciec twój który widzi w ukryciu odda tobie";)
[21:26] Awa: czyli np. nie od razu rzucam palenie
[21:26] ksiadz_na_czacie3: myślę że nie o nasze uczynki tu w ogóle chodzi
[21:26] Awa: ale dziś palę o połowę?
[21:26] flex: ElAner - tak - dla własnej chwały, dobrego samopoczucia czy z miłości do bliźniego
[21:27] ElAner: ... właśnie
[21:27] ElAner: zobacz flex że Matce Teresie nie przeszkadzały media
[21:27] ElAner: Ona nie robiła tego na pokaz
[21:27] ksiadz_na_czacie3: będę zmuszony zamoderować na momenta....
[21:27] baranek: często zaniedbujemy okazje do czynienia dobra, bo wydaje nam się, że to zbyt mało, stać nas na więcej....
[21:27] tygrys: pitrek, ale popatrz, że ci ludzie oddali wszystkie ryby jakie mieli i cały chleb, nie zostawili sobie na czarna godzinę nic
[21:27] ksiadz_na_czacie3: bo chce wam uświadomić coś chyba ważnego
[21:27] flex: i dlatego piszę że nie o skrytość ale o serce chodzi Chrystusowi
[21:27] tygrys: uwierzyli Jezusowi i dali wszystko co posiadali
[21:28] flex: ks. słuchamy
[21:28] Awa: nie o uczynki tu chodzi
[21:28] _33_: co z tymi niepozornymi początkami, ks.?
[21:28] pitrek: tak tygrys no i z malej ilości nakarmił się cały lud
[21:29] ksiadz_na_czacie3: pamiętajmy że oprócz zasiewu drobinek dobra , które lubimy zlekceważyć
[21:29] ksiadz_na_czacie3: i nie docenić
[21:29] ksiadz_na_czacie3: jest też ktoś kto sieje drobiny zła
[21:29] ksiadz_na_czacie3: kąkol
[21:29] ksiadz_na_czacie3: tych drobin zła też nie doceniamy
[21:29] ksiadz_na_czacie3: też je lekceważymy
[21:30] ksiadz_na_czacie3: mówimy : " nic takiego"
[21:30] ksiadz_na_czacie3: jednak dynamizm wzrostu pszenicy i kąkolu jest podobny
[21:31] ksiadz_na_czacie3: skutki lekceważenia "małego zła" prowadzą do wielkich katastrof
[21:31] Bob421: niestety jest on siany w większych i bardziej rzucających się w oczy drobinach
[21:31] ElAner: ... tak, ale czasem chwasty przypominają zboże - zwłaszcza, dla niewprawnego ogrodnika
[21:31] Bob421: czasem wydaje się że kąkolu jest o wiele więcej
[21:31] Bob421: jest bardziej widoczny
[21:32] tygrys: ale na szczęście każdy z nas ma szanse na to by dostać zapłatę, niezależnie kiedy przyjdzie pracować do winnicy :)

[21:32] ElAner: albo... zauważa się tylko kąkol...
[21:32] Awa: zło i dobro może rosnąć w nas niepostrzeżenie?
[21:32] Bob421: częściej mówimy przecież o źle rzadziej o dobru
[21:32] pitrek: dlatego trzeba często sprawdzać pole
[21:32] ksiadz_na_czacie3: jaka winnica tygrysie ??????
[21:32] ksiadz_na_czacie3: jak zaplata ??
[21:32] tygrys: jednego denara
[21:32] Bob421: pitrek, trzeba naprawdę znać się na roli żeby nie zebrać kąkolu
[21:32] ksiadz_na_czacie3: wiesz tygrysie, że św. Jan jadł szarańczę ?
[21:33] tygrys: wiem
[21:33] ElAner: a uczniowie jedli i pili z Jezusem
[21:33] Bob421: i miód leśny pił
[21:33] baranek: a lekceważenie małego dobra nie prowadzi do złego ?
[21:33] tygrys: ale ja nie zamierzam jeść szarańczy - bo mam inną naturę :))
[21:33] ksiadz_na_czacie3: co z tego ze wiesz , jak to nie na temat :)
[21:33] baranek: może prowadzić do zaniku wrażliwości na dobro np.
[21:33] ksiadz_na_czacie3: prowadzi baranku
[21:33] pitrek: Bobo rachunek sumienia to dostrzeżenie dobra (pszenica)i odstrzeżenie kąkolu
[21:33] ElAner: zło jest krzykliwe
[21:34] tygrys: całe życie można spędzić na szukaniu metod i nie spotkać Boga :))
[21:34] ElAner: bardziej "ekscytujące"
[21:34] ElAner: stąd zewsząd się o nim słyszy
[21:34] Bob421: pitrek, ale w większości w czasie rachunku sumienia przypominamy sobie złe przeczy
[21:35] Bob421: nie widziałem jeszcze w jakimś rachunku sumienia pytania: co zrobiłem dobrego
[21:35] pitrek: ja znam metodę akurat gdzie się wychodzi od tego co się udało
[21:35] ElAner: myślę, że tendencją naszych czasów jest niedostrzeganie dobra... nawet w sobie
[21:35] Bob421: ElAner święta prawda
[21:35] Bob421: wyrzucamy sobie zło, potrafimy je dostrzec
[21:35] pitrek: np. Ignacjańska chociaż nie mówię że robię go tak solidnie ale korzystam
[21:36] Bob421: a o dobru rzadko się mówi i je się często wyśmiewa
[21:36] ElAner: rachunek sumienia to stawanie w Prawdzie a nie dołowanie samego siebie
[21:36] tygrys: Bob, bo rach. sumienia tego nie wymaga, ale powinno się poznawać siebie - z tej dobrej i tej złej strony - bo to rodzi pokorę - prawda o sobie
[21:36] Bob421: zgadzam się tygrys
[21:36] ElAner: a Prawda ukazuje w nas także DOBRO które On w nas złożył
[21:37] baranek: a czy my rozmawiamy o rachunku sumienia ??
[21:37] pitrek: nie ale o kąkolu i pszenicy owszem
[21:37] Bob421: baranek, jakoś tak wyszło;)
[21:37] ksiadz_na_czacie3: też mi się wydaje że unikamy tematu zasadniczego
[21:37] baranek: może ktoś się boi dobra ;)
[21:37] Bob421: ale krążymy wokół niego
[21:38] ksiadz_na_czacie3: to znaczy tajemnicy skrytego działania dobra
[21:38] megi: ale być może pomożemy innym dojść do Prawdy przy okazji
[21:38] Bob421: właśnie czynienie dobra jest często dziś uważane za głupie
[21:38] ksiadz_na_czacie3: ale tez i analogicznej tajemnicy działania zła
[21:38] Bob421: jest wyśmiewane
[21:38] tygrys: ks. - to są może małe rzeczy i nieistotne w zasadniczym temacie - i może one są głupstwem - ale jak w temacie - nigdy nie należy ich lekceważyć - [tego co pisze się czasami poza tematem] ;)
[21:38] ksiadz_na_czacie3: jeśli czasami , to ok , tygrysie :))
[21:39] baranek: nie umiemy poprzestawać na małym księże
[21:39] ksiadz_na_czacie3: podkreślę : czasami :))
[21:39] pitrek: chodzi o to żeby skryte dobro i skryte zło sobie uświadomić
[21:39] ElAner: może, za bardzo chcemy wielkiego dobra... i zapominamy o takim najzwyklejszym
[21:39] tygrys: :) nigdy nie wiadomo co czas przyniesie -księże - i co jest wielkie a co małe ;)
[21:39] Bob421: ElAner prawda
[21:39] Bob421: chcemy robić jakieś doniosłe rzeczy
[21:39] ksiadz_na_czacie3: jesteś figlarnym kotkiem tygrysie :)
[21:39] pitrek: a w tym pomaga właśnie rachunek sumienia szczegółowy
[21:39] Bob421: a najprostszych i tych pod ręką że tak to nazwę nie potrafimy zrobić
[21:40] ksiadz_na_czacie3: ale nie można furt figlować ;)
[21:40] baranek: wciąż szukamy więcej, patrzymy gdzieś w dal zaniedbując okazje do uczynienia jakiejś drobnej przysługi
[21:40] ksiadz_na_czacie3: a niech na mnie spadnie wasze zagniewanie, ale powiem co wiem :))
[21:40] ElAner: okruchy dobra... to nazwijmy je
[21:41] tygrys: ks3 - ale Pan Bóg bardzo się cieszy jak widzi, że Jego dzieci są radosne - bo chrześcijanin powinien być radosny - to mała rzecz a cieszy :)
[21:41] tygrys: nawet Wielkiego Boga:))
[21:41] ksiadz_na_czacie3: myślę sobie że to ciągle gadanie o rachunku sumienia ( akurat dziś )...
[21:41] Bob421: jest...
[21:41] ksiadz_na_czacie3: jest.....
[21:41] ksiadz_na_czacie3: ?
[21:42] ElAner: ?
[21:42] tygrys: ks3 - rachunek sumienia jest wglądem w siebie - może właśnie dzięki niemu, można siebie poznać - czy robimy coś dla efektu, czy jesteśmy prawdziwi w tym co ważne w naszym życiu - a jest małe
[21:42] ksiadz_na_czacie3: co tak was zamurowało ??
[21:42] Bob421: czekamy na naszego Ojca Duchownego...
[21:42] vim: nie czytamy w myślach ;)
[21:42] ElAner: jest... nam potrzebne
[21:42] ksiadz_na_czacie3: myślę że jest : 1 zboczeniem z tematu
[21:43] Bob421: veritas:)
[21:43] tygrys: ks. - nie denerwuj się - popatrz na nas z miłością :))
[21:43] ksiadz_na_czacie3: 2. odzwierciedla naszą chęć do pokazania siebie w pięknym świetle
[21:43] Bob421: nie zgadzam się psze ks.
[21:43] pitrek: to też ale z tematem się wiąże
[21:44] tygrys: jak to co piszemy, sprawia, że przynajmniej światło jest piękne - to już jest bardzo dużo księże ;)
[21:44] Awa: że z małych rzeczy wielki dym
[21:44] ksiadz_na_czacie3: myślę tygrysku że to tylko retoryka ....
[21:44] Bob421: bo rachunek ma nas pokazać w świetle prawdziwym
[21:45] ksiadz_na_czacie3: rachunek ma sens , podobnie jak i menu św. Jana na pustyni
[21:45] tygrys: ja myślę, księże, że to jest tylko życie :) takie ono jest - trzeba wiele tolerancji :)) miłości i humoru :)
[21:45] Awa: małe w oczach ludzi niedoceniane wyśmiane niemodne

[21:45] pitrek: ok. ks. a czy ks. ma jakiś pomysł jak to drobne dobro dostrzegać i ten kąkol?
[21:45] Awa: np. zdejmowanie czapki przed krzyżem
[21:45] Bob421: ??
[21:45] ksiadz_na_czacie3: i oczywiście można powiedzieć że wszystko łączy się ze wszystkim :)
[21:45] tygrys: ks. -wreszcie się uśmiechasz:))
[21:45] tygrys: mała rzecz a taka wielka :))
[21:45] tygrys: na tym smutnym czacie:)
[21:45] Bob421: może jestem ciemną masą, ale teraz nie rozumiem ks.:)
[21:46] ksiadz_na_czacie3: śmieję się nieustannie tygrysie, bądź spokojny
[21:46] Bob421: śmiech to zdrowie
[21:46] ksiadz_na_czacie3: tak , jednak warto nie rozcieńczać tematu....
[21:46] tygrys: ks3 - popatrz , jak Ty się śmiejesz, tzn., że jest tworzone dobro - i o to chodzi - a my z ukrycia wstawiamy Ci uśmiech na twarzy :))
[21:46] flex: Chrześcijanin to człowiek radosny ponieważ ma pewność że pomimo iż jest niedoskonały takim kocha go Bóg
[21:47] ElAner: ... to może ja ... spytam co jest właściwie tematem... bo chyba nie to co jest napisane na górze czerwonymi literami...
[21:47] Awa: czat dygresyjny
[21:47] tygrys: ks3 - słusznie - ale - zawsze jest jakieś ale w tym trudnym życiu - w wirtualnym świecie :))
[21:47] ksiadz_na_czacie3: właśnie to El ....
[21:47] ElAner: ;)
[21:47] flex: Co do tematu to dla mnie pięknym przykładem tego jest Abraham - ale długo by tłumaczyć dlaczego?
[21:47] pitrek: właśnie Elenar mówiliśmy o pszenicy i kąkolu ja nawiązałem jak to można odróżniać rachunkiem sumienia szczegółowym
[21:48] tygrys: to co głupie w tych dopiskach może być ważne - jak w temacie na górze :)) -
[21:48] Awa: głupie w oczach świata to np. uczciwość w drobnych rzeczach
[21:48] tygrys: czy nie bierzecie tego pod uwagę? :))
[21:48] ksiadz_na_czacie3: jednak to co małe, co powszednie , zwykle , nie zawsze znajduje amatorów....
[21:48] Awa: gdy nikt nie widzi
[21:48] ElAner: ... Bóg patrzy z inną logiką
[21:48] ElAner: dostrzega najmniejsze rzeczy
[21:48] baranek: jak na dzisiejszym czacie ....
[21:48] Bob421: El, Bóg patrzy na serce
[21:49] Bob421: nie patrzy po ludzku
[21:49] ElAner: tak
[21:49] tygrys: ElAner czy Ty wiesz jaką logiką patrzy Bóg? :)
[21:49] ksiadz_na_czacie3: jasne że patrzy na serce....
[21:49] ElAner: stąd to co nam wydaje się być małe, nieznaczące... może być inne
[21:49] baranek: tylko czy dobro jest powszechne księże ?
[21:49] tygrys: nikt z nas nie wie - i trudno się wpasować w coś , co się stale poznaje:)
[21:49] ksiadz_na_czacie3: w pewnym sensie i to dość istotnym jest powszechne baranku
[21:50] tygrys: co to znaczy, że tylko dobro jest powszechne?
[21:50] ksiadz_na_czacie3: całe stworzenie jest dobre
[21:50] ElAner: człowiek jest Dobry choć skażony grzechem
[21:50] tygrys: wszystko co Bóg Stworzył jest dobre
[21:50] Bob421: a Bóg widział że były dobre...
[21:51] tygrys: ElAner - każdy z nas to doskonale wie :)
[21:51] ElAner: ... a jednak, częściej przekreśla się człowieka za jego czyny, niż odrzuca czyny kochając człowieka
[21:51] Amy_Lee: a Bóg widział, ze były powszechne ;)
[21:51] tygrys: dla Boga, mały gest dla nas wszystko :)
[21:52] Bob421: przypomnijmy sobie grosz wdowy...
[21:52] Bob421: dla świata - ledwo co
[21:52] Bob421: dla Boga największa ofiar
[21:52] ElAner: i odwrotnie - najmniejszy gest miłości większy jest niż całe zło przez nas popełnione
[21:52] Bob421: ofiara
[21:52] ksiadz_na_czacie3: jakoś tak wyszło....
[21:53] _33_: ElAner - jestem wdzięczna Ci, że to mówisz. O najmniejszych (wielkich) gestach miłości.
[21:53] baranek: w jakim sensie księże ?
[21:53] ElAner: do mnie kiedyś dotarło, że pranie pieluch
[21:54] ElAner: albo przewijanie dziecka... to także miłość
[21:54] ElAner: choć taka ... pospolita
[21:54] Awa: Elaner -dobre
[21:54] baranek: to też dobro ;)
[21:54] Awa: pospolita miłość
[21:54] Bob421: miłość przejawia się w dobrym wypełnianiu swoich obowiązków
[21:54] Awa: miłość to w ogóle takie pospolite rzeczy
[21:54] ksiadz_na_czacie3: napisałem w jakim sensie....
[21:55] ElAner: zwyczajna życzliwość
[21:55] _33_: a te małe dobre gesty, czynione czasem "odruchowo" są wyśmiewane, wykpione, skwitowane cynicznym uśmieszkiem. Też małym, ale...ślad zostawią.
[21:55] ElAner: a czasem, kilka sekund poświecone komuś nieznajomemu
[21:56] tygrys: czasem to kilka słów na czacie - to też dobre gesty :)
[21:56] ElAner: tak...
[21:56] _33_: złe również.
[21:56] ElAner: albo... pamiętanie o kimś w modlitwie
[21:56] tygrys: można się tu popisywać, dzielić i szaleć z wściekłości - to wszystko są drobne rzeczy - których również nie można lekceważyć :)
[21:56] ksiadz_na_czacie3: drobne zwykle , ludzkie gesty, to właśnie siew ziaren dobra
[21:57] tygrys: dobry człowiek widzi wszędzie dobro
[21:57] ksiadz_na_czacie3: myślę że nie
[21:57] tygrys: ks3 - przecież to jest oczywiste
[21:57] _33_: hmm. to w takim razie ja jestem wyjątkowo złym człowiekiem.
[21:57] ksiadz_na_czacie3: dobry człowiek powinien również umieć dostrzegać zło
[21:57] baranek: sugerujesz tygrys, że dobry człowiek nie widzi swoich grzechów ? :D
[21:57] tygrys: skoro zaufał Bogu, to wie, że nic nie dzieje się z przypadku
[21:58] flex: A kto to jest dobry człowiek?
[21:58] ksiadz_na_czacie3: nie może zamykać oczu na zło
[21:58] Amy_Lee: jak ktoś widzi wszędzie wokół zło to ma problem - ze sobą.
[21:58] pitrek: tygrys chciałeś powiedzieć najpierw dobro?
[21:58] ksiadz_na_czacie3: jeśli wszędzie widzi zło to owszem , ma problem
[21:58] _33_: jest różnica jednak między "wszędzie" a "dostrzegać tam gdzie jest" zło
[21:58] tygrys: Amy - jak ktoś sam doznał zła - to odreagowuje złem - czyli starotestamentowo
[21:58] tygrys: dobry widzi dobro, bo zna Boga
[21:59] flex: widzi i dobro i zło i nie boi się nazywać ich po imieniu

[21:59] _33_: dobry również dostrzega zło jeśli się ono dzieje i na to zło reaguje.
[21:59] Amy_Lee: zły koncentruje się na złu, a dobry - na dobru
[21:59] tygrys: zło to konsekwencja naszych nieumiejętności
[21:59] ksiadz_na_czacie3: właśnie tak jak napisała flex, przed laty JP II mówił o ludziach sumienia
[21:59] _33_: a nie je ignoruje.
[22:00] tygrys: więc można siedzieć w śmietniku i widzieć odpady i tylko odpady
[22:00] _33_: jeśli wszędzie widzę samo dobro, przymykam oczy na dziejące się zło "bo znam Boga" to czy znam na pewno? A może siebie kompletnie nie znam i swojej pychy?
[22:00] tygrys: trzeba się unieść nieco i widzieć, że poza śmietnikiem jest piękno :))
[22:00] pitrek: flex ok. patrząc na siebie ale na innych najpierw dobro
[22:01] ksiadz_na_czacie3: tygrys przeczytaj sobie Apel Jasnogórski z JP II z 1983 roku z młodzieżą na Jasnej Górze
[22:01] tygrys: pitrek masz rację, jak jestem nienawistnym człowiekiem to widzę wszystko tak samo jak w czarnych okularach
[22:01] ksiadz_na_czacie3: a przekonasz się że uwaga o śmietniku jest zabawna, nie trzeba na nim siedzieć, by wiedzieć zło
[22:01] _33_: tygrys może poczytasz co piszą inni
[22:01] flex: pietrek - to zależy - nie potępia się grzesznika ale grzechy - choć masz rację należy zacząć od siebie a upominając innych robić to z pokorą i tylko dla ich dobra
[22:02] pitrek: flex :)
[22:02] _33_: o dostrzeganiu zła tam gdzie ono jednak jest i nazywaniu go po imieniu. Tak samo o dostrzeganiu dobra.
[22:02] flex: nie czując się od nikogo lepszym
[22:02] ElAner: flex i z ... MIŁOŚCIĄ
[22:02] ksiadz_na_czacie3: zło działa w świecie obok tajemnicy dobra, świat nie jest śmietnikiem
[22:02] tygrys: ks. ale można ze świata zrobić sobie śmietnik
[22:03] ksiadz_na_czacie3: nie da się tygrysie
[22:03] tygrys: a jednak księże wszystko jest możliwe
[22:03] ksiadz_na_czacie3: slogan i to pusty tygrysie :))
[22:03] tygrys: ktoś może siedzieć w śmietniku i go nie opuszczać i wszystkich obrzucać śmieciami
[22:04] ElAner: może też, żyjąc na śmietniku obdarzać wszystkich dobrem!
[22:04] Bob421: co żeście się teraz tak tym śmietnikiem uparli??
[22:04] zxn: tygrys: ty sobie coś takiego wyobrażasz? Ktoś może wytrzymać w śmietniku cały czas?:)
[22:04] flex: Tygrys - bramy piekielne nie przemogą Kościoła a Kościół jest na ziemi
[22:04] tygrys: Bob - dlatego, że grzech nas wrzuca do śmieci
[22:04] ksiadz_na_czacie3: Bogu dzięki mamy 22:04, dziękuję za mile spotkanie ......