[21:08] arnold : dziś Benedykt 16 powiedział, że św. Franciszek to nawrócony playboy
[21:09] baranek : ciekawe, co dla papieża oznacza playboy :)
[21:10] arnold : człowiek żyjący współczesnością?
[21:10] Trinity : może by tak zdefiniować tego playboya na początek
[21:10] zielony : play boy z ang. męska gra
[21:10] justysia : no właśnie co oznacza playboy dla Benedykta
[21:10] arnold : był w pełni mężczyzną i modnym
[21:10] baranek : a czy współczesność to tylko zło ? - mnie playboy kojarzy się z pornografią ;)
[21:10] justysia : baranek no
[21:10] ANGELina : hmm... przy takiej def. mało kto nie jest playboyem ;)
[21:10] arnold : a mnie z modą
[21:10] zielony : baranek mi też :)
[21:10] justysia : ale moda nie jest zła
[21:11] baranek : arnold- po nawróceniu też pozostał mężczyzną ..
[21:11] zielony : arni z modą ??
[21:11] zielony : no mniejsza o to
[21:11] arnold : i powiedział dalej papież, że przede wszystkim św. Franciszek był konwertytą
[21:12] kobieetka : kto to konwertyta ????
[21:12] justysia : a kto to??
[21:12] zielony : konwertytą a co to znaczy ??
[21:12] arnold : ktoś kto się nawrócił
[21:12] zielony : aaaa..............
[21:12] justysia : aha
[21:12] ANGELina : bardzo fajny temat
[21:12] ANGELina : ale z def. playboya się nie zgadzam.. :(
[21:12] outsider : playboy - pozostańmy przy takim tłumaczeniu : typ dobrze sytuowanego materialnie mężczyzny, demonstrującego swoją męskość i zamożność,
[21:13] arnold : był człowiekiem swojego czasu
[21:13] baranek : a czy jego życie przed nawróceniem wywarło wpływ na życie po nawróceniu ?
[21:13] ANGELina : z tego się trzeba nawracać ?
[21:13] zielony : baranek ja wiem
[21:13] ANGELina : baranek to na pewno
[21:13] kobieetka : ja bym dodała że to ktoś korzystający z życia [21:13] renia74 : jesteśmy wszyscy playboyami????
[21:13] arnold : a kto dla was dziś jest przykładem playboya?
[21:13] outsider : angelina - nawracać - niekoniecznie - raczej, jak to było w przypadku Franciszka - zobaczyć pustkę wynikającą z takiego stylu życia
[21:14] zielony : dla mnie Doda
[21:14] Trinity : doda to nie boy ;)
[21:14] arnold : a dla mnie Wiśniewski
[21:14] ANGELina : o! to już jaśniej brzmi out :)
[21:14] outsider : angelina - z doświadczenia tej pustki zaczyna się nawracanie
[21:15] baranek : ktoś nie mający celu w życiu ?
[21:15] outsider : z playboya - świętym - angelino :)
[21:15] zielony : dla mnie playboy znaczy
[21:15] zielony : mężczyzna który korzysta z życia
[21:15] arnold : playboy ma sens życia
[21:16] arnold : radość, i życie na maxa...
[21:16] zielony : wszystkie dziewczyny jego
[21:16] aprylka : radość czy wesołkowatość?
[21:16] ANGELina : ciekawa jestem tylko czy myślicie że przy takiej def. bycie "playboyem" to coś negatywnego ?
[21:16] renia74 : nic pozytywnego dla mnie-PLAYBOY!!!!!!!
[21:16] zielony : Angelina to chyba zależy od przeznaczenia
[21:17] kobieetka : hmm czyli syn marnotrawny przed powrotem był playboyem tamtych czasów
[21:17] ANGELina : radość korzystanie z życia itp. .. jeśli ma miejsce na rzeczy WAŻNE to nie problem
[21:17] zielony : kobietka ahaha
[21:17] aprylka : wg słownika wyrazów obcych W. Kopalińskiego: playboy ang. [wym. plejboj] bogaty młodzieniec, unikający pracy, oddający się głównie zabawie i uciechom życia.
[21:17] arnold : przecież Franciszek był przed nawróceniem ciekawym człowiekiem i autorytetem
[21:17] justysia : aprylka dla różnych ludzi radość jest różnie odczuwana dla playboya może to właśnie jest radość chłopak robi co mu się podoba i tyle
[21:17] ANGELina : pięknie aprylka :)
[21:17] baranek : playboy może być autorytetem ??
[21:17] justysia : sądzę że po nawróceniu stał się większym autorytetem
[21:18] renia74 : ale playboyem chyba nie był???
[21:18] zielony : o aprylka o to mi chodziło
[21:18] baranek : justysia, nie wiem... po nawróceniu myśleli, że oszalał...
[21:18] arnold : jeśli za nim idą ludzie?
[21:18] justysia : może był wtedy po prostu trendy ale raczej autorytet????
[21:18] baranek : no fakt- można źle wybrać autorytet :)
[21:18] zielony : baranek oglądałem film :D
[21:19] aprylka : justysia, tylko ze jak przychodzi co do czego (np. cierpienie, choroba, śmierć) to już nie jest taki radosny, a do tego zazwyczaj okazuje się słaby psychicznie itp. itd. (wynika to z moich obserwacji)
[21:19] arnold : ale za autorytetem się idzie i się naśladuje jak playboya
[21:19] RzymskiKatolik : co wy macie za problemy ?
[21:19] justysia : aprylka obserwujesz playboyów??? :))
[21:20] zielony : o rzymianin kto to jest dla Ciebie playboy
[21:20] aprylka : autorytet może podpowiadać, być wzorem by brać dobry przykład ale naśladować to my mamy Jezusa, a nie ludzi :)
[21:20] renia74 : a tym bardziej nie playboya
[21:20] zielony : a Jezus nie był czasami człowiekiem??
[21:20] RzymskiKatolik : Franciszek zwykły laluś i lekkoduch pod wpływem lektury Żywotów Świętych radykalnie zmienia swoje życie i podąża drogą świętości. I to wszystko
[21:20] ANGELina : jakoś nie wydaje mi się żeby "playboy" mógł stać się dla kogoś autorytetem
[21:21] baranek : mnie ciekawi, co spowodowało jego nawrócenie- skoro miał praktycznie wszystko
[21:21] renia74 : jakieś bzdury
[21:21] zielony : cała filozofia co rzymianin
[21:21] arnold : ale zawsze na kogoś patrzymy i chcemy być jak on
[21:21] aprylka : zielony, był Człowiekiem przez duże "Cz" a przede wszystkim był i jest Bogiem :)
[21:21] RzymskiKatolik : Playboy nie może być wzorem do naśladowania
[21:21] zielony : i będzie
[21:21] zielony : a czego nie może być ??
[21:21] justysia : aprylka dla niektórych np. JPII jest autorytetem to co nie wolno go naśladować bo mamy Jezusa? albo np. dla mnie moja mama to co też mam jej nie naśladować chociaż jest cudownym człowiekiem??
[21:21] renia74 : aprylka brawo mamy naśladować Boga...tylko Niego
[21:22] arnold : to dlaczego go naśladują??
[21:22] baranek : Rzymski- nie wszyscy idą za dobrem
[21:22] arnold : playboya nie oceniamy...
[21:22] baranek : raczej przeważał konsumpcjonizm
[21:22] zielony : baranek ja np. się waham
[21:22] RzymskiKatolik : wolna wola człowieka
[21:22] ANGELina : no tak patrzymy ale jeśli nie zależy nam tylko na wyglądzie to co to za autorytet playboy - żaden!
[21:22] aprylka : baranek, najwyraźniej nie wszystko, tylko mu się mogło tak wydawać, ale zrozumiał że zabawa i uciecha (jak jest w przytoczonej przeze mnie def. playboya) to jednak nie wszystko i nie nadaje to ostatecznego sensu życiu :)

[21:22] baranek : bo jest bogaty i poważany
[21:22] RzymskiKatolik : żaden święty nie przesłania Chrystusa
[21:22] zielony : albo taki playboy albo teocentryk
[21:23] baranek : bogactwo mogło zapewniać szacunek w tamtych czasach
[21:23] RzymskiKatolik : święci pokazują nam jak zwykły człowiek korzystając z łaski Bożej i sakramentów Kościoła może upodobnić się do swojego Mistrza
[21:23] aprylka : justysia, ja po prostu odróżniam naśladowanie Jezusa (który sam o tym mówił) od brania dobrego przykładu z innych ludzi :)
[21:24] zielony : kurde aż sobie wypożyczę te żywoty świętych
[21:24] baranek : Rzymski- mimo wszystko - 1. nie każdy playboy czyta żywoty świętych i 2. nie każdy czytający je się nawraca
[21:24] arnold : pamiętam jak Alexandra Mazza w 96 roku włoska modelka poszła do zakonu.. dla Włochów był to szok. wszystkie dzienniki o tym mówiły
[21:24] RzymskiKatolik : tak
[21:24] arnold : może takiego playboya miał na myśli b16?
[21:25] baranek : o właśnie, arnold- ludzi szokuje, kiedy ktoś ładny poświęca się Bogu
[21:25] RzymskiKatolik : nie każdemu jest dana łaska nawrócenia
[21:25] baranek : a św. Franciszek chyba oprócz bogactwa miał urodę
[21:25] aprylka : mnie nie szokuje, mnie raduje :)
[21:25] zielony : ładny postawiony z posagiem
[21:25] zielony : z zaręczoną dziewczyną
[21:25] arnold : i atrakcyjny
[21:25] zielony : bogaty
[21:25] RzymskiKatolik : zielony: polecam Ann Ball - Współcześni święci 2 tomy, Wydawnictwo Exter, Gdańsk
[21:25] arnold : super men?
[21:26] baranek : a czy po nawróceniu przestał być playboyem ??
[21:26] RzymskiKatolik : tak
[21:26] zielony : rzymianin ale to są wszyscy święci czy tylko współcześni ??
[21:26] baranek : hmmm.. fizycznie nie...
[21:26] arnold : ale pozostał szaleńcem
[21:26] RzymskiKatolik : to są święci z XIX i XX wieku
[21:26] baranek : szaleństwo to cecha playboya ?
[21:27] RzymskiKatolik : ale polecam z całego serca bo czyta się jak powieść sensacyjną
[21:27] zbyszekbuch : arnold a kto to taki co za święty?
[21:27] arnold : nie jestem playboyem.. wiec nie wiem
[21:27] arnold : św. Franciszek
[21:27] RzymskiKatolik : każdy święty to w jakimś stopniu "szaleniec" Boży
[21:28] zbyszekbuch : a ja myślałem że o kimś piszesz na serio
[21:28] baranek : mnie się playboy - oprócz erotyki- kojarzy z kimś przebojowym
[21:28] kobieetka : różne są historie powołań i nawróceń ... niektórzy słysząc wewnątrz głos starają się z nim walczyć, stłumić go poprzez hulaszcze życie, zabawy, śmiech, gwar [21:28] ANGELina : ludzie nie rozumieją jak taka osoba może poświęcić się Bogu... ostatnio nawet rozmawiałam ze znajomą która nie mogła zrozumieć jak jej koleżanka współczesna dziewczyna energiczna, w typie "playboya" mogła się zdecydować na zakon zamknięty
[21:28] zielony : kobieta i co ??
[21:28] zbyszekbuch : tak Franciszek playboj nie nie
[21:28] kobieetka : ale wystarczy jedno wydarzenie, przeczytane dzieło itp. a człowiek pęka
[21:28] arnold : a czy dziś mamy być jako chrześcijanie przebojowi?
[21:28] baranek : czyli tutaj może raczej nie chodzi o pozbycie się pewnych cech, ale raczej o ich ukierunkowanie ?
[21:28] kobieetka : i wraca do Boga ...
[21:28] baranek : arnold, tak
[21:29] zielony : taki bunt, kobietko :)
[21:29] baranek : trzeba być przebojowym nieraz żeby mieć siłę i odwagę iść za Chrystusem
[21:29] ANGELina : myślę że my nawet potrzebujemy nawróconych playboi
[21:29] zbyszekbuch : w naśladowaniu Chrystusa potrzebna jest przebojowość
[21:29] RzymskiKatolik : potrzeba radykalnego zerwania z tym światem
[21:30] RzymskiKatolik : i pójścia za Chrystusem
[21:30] baranek : Rzymski- ale Franciszek wychodził do świata
[21:30] zielony : Katolik chyba aż tak nie ??
[21:30] baranek : a raczej naprzeciw światu
[21:30] RzymskiKatolik : polecam zapoznać się z historią życia św. Antoniego Marii Klareta
[21:30] zbyszekbuch : no właśnie trzeba umieć zerwać z tym światem
[21:30] baranek : nie zerwał z nim
[21:30] arnold : ale też trzeba być wzorem dla współczesności
[21:30] zielony : chodzi o to zerwanie
[21:30] ANGELina : na pewno Rzymski zerwania?
[21:30] justysia : a jak wygląda smutny chrześcijanin tak jak ja teraz czyli ---- ..beznadziejnie...
[21:31] RzymskiKatolik : zerwać ze światem aby móc temu światu nieść potem Dobrą Nowinę Zbawienia
[21:31] ANGELina : taki nikomu nie pokaże że w chrześcijaństwie jest szczęście
[21:31] arnold : czy święty może się modnie ubierać?
[21:31] zielony : zero życia w środku ;/
[21:31] zielony : arnold a czego nie
[21:31] baranek : arnold- nawet powinien ;)
[21:31] ANGELina : oczywiście arnold
[21:31] RzymskiKatolik : żaden święty nie był smutasem
[21:32] ANGELina : i nie powinien być
[21:32] zbyszekbuch : ja myślę , że wielu ludzi świeckich jest przykładem że żyją jak święci
[21:32] zielony : mi się wydaje że święty miał takie wew. stop i tyle
[21:32] baranek : kochając siebie, dla siebie :) - a przez to także dla Boga - kochać Boga nie równa się być niechlujnym
[21:32] kobieetka : święty w markowych ciuchach .... coś mi to nie pasuje ....
[21:32] RzymskiKatolik : MB z Fatimy: albo moda albo Bóg
[21:32] arnold : Franciszek też był świeckim
[21:32] arnold : nie przyjął święceń
[21:33] baranek : kobietkaa- czemu nie ?
[21:33] zbyszekbuch : ale jako zakonnik brat to nie taki świecki
[21:33] zielony : kobietka a czego ubóstwo ??
[21:33] kobieetka : nie koniecznie ubóstwo ...
[21:33] arnold : ale i nie duchowny
[21:33] zbyszekbuch : a gdzie jest powiedziane że święci to tylko ludzie duchowni
[21:33] kobieetka : ale mamy żyć z innymi i dla innych ...
[21:33] baranek : Rzymski- można się modnie ubierać i nie robić z mody bożka
[21:34] arnold : ale najpierw trzeba być modnym
[21:34] zbyszekbuch : osoba konsekrowana to nie osoba duchowna?
[21:34] kobieetka : a przecież tyle ludzi cierpi głód i niedostatek wiec skupianie się na modzie to nie bardzo na świętego mi pasuje
[21:34] arnold : nie
[21:34] ANGELina : tylko że moda to nie tylko ubiór pamiętajcie!

[21:34] arnold : to nie są święcenia
[21:34] zbyszekbuch : to osoba świecka?
[21:35] arnold : tak
[21:35] arnold : według prawa kanonicznego
[21:35] opik11 : Święty Boży ubiera się w szaty diakońskie, był bowiem diakonem, i donośnym głosem śpiewa świętą Ewangelię. A jego głos mocny i słodki, głos jasny i dźwięczny, wszystkich zaprasza do najwyższych nagród. Potem głosi kazanie do stojącego wokół ludu, słodko przemawiając o narodzeniu ubogiego Króla i małym miasteczku Betlejem. (...) (Tomasz z Celano Życiorys pierwszy św. Franciszka)
[21:35] arnold : duchowny zaczyna się od diakonatu
[21:35] zielony : heee jestem ciekawy który święty znal prawo kanoniczne
[21:36] arnold : i dlatego został świętym
[21:36] zbyszekbuch : no to trochę zmienia postać rzeczy
[21:36] opik11 : no właśnie arnold- w tej relacji jest, że był diakonem
[21:36] opik11 : więc to chyba nie jest do końca jasne
[21:37] zbyszekbuch : opik11 no to teraz i ja sam nie wiem
[21:37] arnold : ale prezbiteratu nie chciał
[21:37] zbyszekbuch : Franciszek był bratem nie przyjął święceń
[21:37] ANGELina : nie chciał ?
[21:37] baranek : niezależnie od tego, czy był diakonem czy nie, został świętym :)
[21:37] arnold : ale problem jest inny
[21:38] baranek : czyli jaki arnold ?
[21:38] ANGELina : ?
[21:38] RzymskiKatolik : moda a wierność Bogu - sprzeczność
[21:38] arnold : czy dzisiaj mamy unikać współczesnych trendów czy nie?
[21:38] RzymskiKatolik : tak
[21:38] zielony : ja tu nie wiedze sprzeczności
[21:38] ANGELina : nie
[21:39] opik11 : niekoniecznie
[21:39] arnold : i najważniejsze jest nawrócenie
[21:39] zbyszekbuch : ja myślę że to nie ma znaczenia czy duchowny czy świecki każdy z nas ma dążyć do świętości
[21:39] ANGELina : to na pewno
[21:39] baranek : nie wszystkie trendy są złe
[21:39] ANGELina : ale z moda czy bez?
[21:39] arnold : ale można być świętym z innej epoki
[21:39] baranek : i wydaje mi się, że mody nie należy rozumieć wąsko- tylko w sensie ubioru
[21:39] RzymskiKatolik : poczytajcie to co Kościół na ten temat ma do powiedzenia
[21:40] zbyszekbuch : to w innej epoce święci myśleli jak się modnie ubierać?????
[21:40] ANGELina : tak jak napisałam wyżej: moda to nie tylko ubiór!
[21:40] RzymskiKatolik : bo wasze opinie są tutaj niczym nie poparte
[21:40] ANGELina : chętnie posłuchamy :)
[21:40] RzymskiKatolik : moda to nie tylko ubiór
[21:40] arnold : my szukamy a nie znaleźliśmy ad. rzymski
[21:40] kobieetka : arnold ja uważam że obserwując trendy musimy w zgodzie ze swoim sumieniem wybierać czy się im poddać czy nie
[21:41] kobieetka : nie może być tak że robimy coś bo wszyscy tak robią ....
[21:41] ANGELina : otóż to !
[21:41] zbyszekbuch : to jak dzisiejszy człowiek używa komputer komórkę, samochód to przeszkadza mu w tym aby zostać świętym?
[21:41] RzymskiKatolik : czy święta kobieta chodzi w spodniach ?
[21:41] arnold : ale trend możemy ochrzcić
[21:41] baranek : o właśnie- mieć odwagę zrobić coś innego
[21:41] baranek : i być w tym opuszczonym, wyśmianym...
[21:41] baranek : arnold ??
[21:41] ANGELina : moda na zdrowe jedzenie czy modne palenie papierosów ?
[21:41] RzymskiKatolik : zbyszek: wszystko zależy jak używamy tych rzeczy
[21:41] arnold : przecież to dzieje się już w muzyce
[21:41] baranek : jak można ochrzcić trend ??
[21:42] arnold : dla duchowego wszystko jest duchowe
[21:42] RzymskiKatolik : ten trend nazywa się "pogaństwo"
[21:42] zielony : Rzymianin poważne oskarżenie czym poprzesz ??
[21:42] arnold : ale pogaństwo nie zawsze jest negatywne
[21:42] baranek : ??
[21:42] zbyszekbuch : arnold Ty nie używasz tych rzeczy? one nie są duchowe są ze świata
[21:42] RzymskiKatolik : tak na ten temat wypowiada się KK
[21:42] baranek : a kiedy jest pozytywne ??
[21:42] ANGELina : jakie pogaństwo? nowe style muzyki chrześcijańskiej czy kobieta w spodniach ?
=[21:43] arnold : a święta bożego narodzenia w grudniu dla przykładu
[21:43] RzymskiKatolik : ostatnio nawet Benedykt XVI nazwał współczesny świat pogańskim
[21:43] baranek : a co mają wspólnego święta z modą ?
[21:44] arnold : ale w sensie myślenia... pogaństwo to religia
[21:44] baranek : i byciem- czy też nie- playboyem ?
[21:44] dot : Rzymski - a co z tą kobietą w spodniach? pogaństwo jakowe czy co?
[21:44] ANGELina : nic, ale data świąt z pogaństwem może...
[21:44] arnold : też sieta staly sie modne
[21:44] ANGELina : no i co zła moda ?;)
[21:45] arnold : ttez moda na angielski
[21:45] opik11 : tak, ale część ludzi widzi w nich tylko choinkę, prezenty
[21:46] dot : i wyrastającego w zasad chrześcijańskich, które to chrześcijaństwo zaczęło się ok. 2000 lat temu, na podbudowie judaizmu... itd...
[21:46] arnold : ale czy mamy interesować się współczesnością? czy nie?
[21:46] ANGELina : oczywiście że mamy
[21:46] milena0016 : z pewnością
[21:47] arnold : ale dlaczego?
[21:47] RzymskiKatolik : Nova et Vetera
[21:47] arnold : przecież tyle niesie niebezpieczeństw?
[21:47] baranek : Rzymski... w nawiązaniu do spodni ... w czym chodził Jezus ?
[21:47] arnold : i wiarę można stracić
[21:47] RzymskiKatolik : Nowe należy budować na starym
[21:47] milena0016 : by móc się rozwijać i udoskonalać np.
[21:47] baranek : ( chyba nie w spodniach :D )
[21:48] RzymskiKatolik : baranek: bardzo śmieszne
[21:48] kobieetka : musimy się interesować by w tym co przekazują nam media i co sami widzimy szukać prawdy i starać się wg niej żyć
[21:48] arnold : ja na filmie widziałem i nie miał spodni
[21:48] ANGELina : a dlaczego mamy się nie interesować? można współczesną technikę wykorzystywać do rzeczy dobrych :)
[21:48] zbyszekbuch : a kobieta która chodzi w spodniach nie może zostać świętą?
[21:48] baranek : to przykład zmieniającego się trendu, Rzymski :)
[21:48] Trinity : no to już jestem stracona
[21:48] Trinity : chodzę w spodniach
[21:49] baranek : Zbyszek- może i nawet została :)
[21:49] milena0016 : skończcie z tymi spodniami bo one nie są najważniejsze
[21:49] baranek : przecież świętość ocenia się po wnętrzu

[21:49] zbyszekbuch : no więc właśnie
[21:49] arnold : a ja chodzę i w spodniach i w sukience
[21:49] baranek : chociaż nawrócenie może wyrażać się także na zewnątrz
[21:49] RzymskiKatolik : baranek: nie wiesz o czym piszesz
[21:49] Trinity : milena, dla mnie są ważne , bo jestem w szoku ze można mnie potępić za ciucha
[21:49] kobieetka : czytałam kiedyś że dziś jest ot wiele trudniej zostać świętym ponieważ coraz bardziej zaciera się granicę między tym co dobre a co złe ...
[21:50] ANGELina : jakby chrześcijanie nie podążali za światem to co? mieszkaliby w lesie, chodzili w skórach zwierząt i kto by takich słuchał? ;)
[21:50] kobieetka : i potrzeba dużo nieustannego wysiłku by dojść prawdy
[21:50] RzymskiKatolik : KKK zabrania kobietom w spodniach udzielać Komunii św.
[21:50] RzymskiKatolik : to chyba o czymś świadczy
[21:50] ANGELina : najważniejsze żeby wybierać to co dobre z tego co świat proponuje
[21:50] arnold : i dlatego nie chodzą do komunii
[21:50] alba : jakieś bzdury rzymski
[21:50] RzymskiKatolik : a to, że księża się do tych zasad nie stosują to już inna sprawa
[21:51] RzymskiKatolik : przeczytaj Katechizm zanim napiszesz, że to bzdury
[21:51] arnold : ważne jest sumienie a nie spodnie
[21:51] baranek : Rzymski ????
[21:51] kobieetka : nie szata zdobi człowieka ;)
[21:51] ANGELina : BRAWO arnold :)
[21:51] zbyszekbuch : i znowu te spodnie
[21:51] alba : jak coś jest głupie to trzeba zmienić
[21:51] RzymskiKatolik : czy do prezydenta pójdziesz w poszarpanym swetrze i dziurawych spodniach ?
[21:51] baranek : Rzymski, możesz podać źródło ??
[21:51] arnold : najlepiej spodnie
[21:52] RzymskiKatolik : KKK
[21:52] Agatka : ale o czym wy rozmawiacie?
[21:52] alba : nie zamierzam odwiedzać prezydenta
[21:52] ANGELina : naprawdę jest taki zapis w KKK ? 8-O to dla mnie wlaśnie negatywna konsekwencja nie podążania za światem..
[21:52] zbyszekbuch : rażący jest ten napis św. Franciszek nawrócony playboy
[21:52] baranek : a konkretnie ?
[21:53] arnold : to powiedział dziś papież
[21:53] RzymskiKatolik : polecam najpierw trochę poczytać
[21:53] RzymskiKatolik : m.in.
[21:53] zbyszekbuch : ale dla każdego jest miejsce w kościele i nawrócenie
[21:53] RzymskiKatolik : św. Franciszek Salezy - Filotea
[21:53] baranek : a ja proszę o źródło- konkretny nr z KKK :D
[21:53] alba : rzymski nie zamęczaj nas tym katechizmem
[21:53] RzymskiKatolik : Plinio Corea de Oliveira - Reolucja i kontrewolucja
[21:53] arnold : ale kkk to nie ewangelia
[21:54] RzymskiKatolik : arnold: Kościół jest nieomylny
[21:54] arnold : i można zmienić
[21:54] RzymskiKatolik : baranek: poszukaj
[21:54] ANGELina : dobrze ze Rzymski o tym pisze, mimo wszystko
[21:54] arnold : ale nie kkk
[21:54] Trinity : kurcze.. z którym przykazaniem te spodnie są niezgodne ??
[21:54] RzymskiKatolik : ja nie mam przed sobą KKK
[21:54] ANGELina : właśnie miałam zapytać czy w KKK wprowadza się zmiany?
[21:54] alba : rzymski to nie jest najistotniejsze
[21:55] RzymskiKatolik : nie
[21:55] iwa1 : może mi ktoś wyjaśni co oznacz KKK
[21:55] opik11 : Rzymski- znam KKK i nie pamiętam nic takiego :)
[21:55] RzymskiKatolik : ja bym się jednak upierał, że jest to istotne
[21:55] zbyszekbuch : Katechizm Kościoła Katolickiego
[21:55] RzymskiKatolik : ja też znam i jest
[21:55] opik11 : więc podaj namiary
[21:55] alba : może jakieś specjalne wydanie
[21:56] RzymskiKatolik : KKK nie czyta się jak przepisu na babkę z makiem
[21:56] zbyszekbuch : nie ma za co warto kupić i sięgnąć po ten katechizm
[21:56] opik11 : bo tam nic takiego nie ma
[21:56] RzymskiKatolik : ale razem z komentarzem
[21:56] arnold : tam o spodniach nic nie ma (w KKK)
[21:56] RzymskiKatolik : i wtedy to znajdziesz
[21:56] iwa1 : co wy z tymi spodniami
[21:56] arnold : może to podręcznik mody kościelnej
[21:57] arnold : bo Franciszek spodni nie nosił
[21:57] zbyszekbuch : co mają te spodnie???
[21:57] sreberko : nogawki :P
[21:57] Agatka : ja nadal nie wiem a co dokładnie chodzi co z tymi spodniami jest namyśli itd.
[21:57] arnold : to symbol
[21:57] baranek : zostawmy te spodnie ( których św. Franciszek też nie miał ;) )
[21:57] RzymskiKatolik : na temat spodni krążył kiedyś w sieci dobry artykuł
[21:57] kobieetka : rzymski teraz w świątyniach to wierni chodzą w spodenkach, krótkich spódniczkach i bluzkach z odkrytymi ramionami (co jest nieodpowiednie)... ale spodnie nie powinny być problemem ....
[21:57] baranek : może poprosimy arnolda o podsumowanie :)
[21:57] ANGELina : ja w ogóle myślę że to nie najistotniejsza kwestia na dzisiaj powinna być ? :)
[21:57] baranek : jak to właściwie jest z tym playboyem i nawróceniem ? :)
[21:57] RzymskiKatolik : i jak w tym przypadku można mówić o podążaniu do świętości
[21:58] RzymskiKatolik : mistrzowie życia duchowego przewracają się w grobie
[21:58] zbyszekbuch : właśnie lepiej jak kobieta jest w spodniach niż w ty co nie można nazwać odpowiednim strojem
[21:58] Agatka : kto mi to wyjaśni?
[21:58] alba : rzymski nie można się tak przejmować przepisami
[21:58] RzymskiKatolik : a od kiedy spodnie są odpowiednim strojem dla kobiety ?
[21:58] alba : rzymski ty chyba się z choinki urwałeś
[21:58] kobieetka : kobiety .... spalmy spodnie :))
[21:59] RzymskiKatolik : no to po co tak się przejmować X przykazaniami ?
[21:59] arnold : myślę...., że papież chciał powiedzieć że musimy interesować się współczesnym człowiekiem i pokazywać na Jezusa aby doprowadzić go do nawrócenia
[21:59] duszekk : KUPUJMY ICH WIECEJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
[21:59] RzymskiKatolik : to co ja piszę bez problemu możecie znaleźć w orzeczeniach Kościoła
[21:59] alba : ja nie palę i jutro idę do kościoła
[21:59] arnold : nie bójmy się playboyi oni też mogą być święci
[22:00] duszekk : STWORZENI JESTESMY DO ŚWIĘTOŚCI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:)
[22:00] zbyszekbuch : i każdy z nas ma dążyć do świętości
[22:01] arnold : dziekuję za dyskusję i myślę, że papież zachęcił nas do myślenia o świecie współczesnym. czego i owocem jest nasza dyskusja
[22:01] arnold : dzięki wszystkim