[21:00] arnold : Jutro ewangelia Mk 7. 1-8.14-15.21-23
[21:01] arnold : warto porozmawiać o tej ewangelii i podzielić się słowem
[21:02] Zuza : Jezus w moim sercu:)
[21:02] arnold : czyli temat na górze na podstawie jutrzejszej ewangelii
[21:03] arnold : co to jest serce?
[21:03] keharito : arnold biblijnie ??:)
[21:03] Zuza : arnold -guma do żucia:)
[21:04] arnold : jak je rozumiecie?
[21:04] baranek : Zuza ??
[21:04] Zuza : to moje uczucia-serce:)
[21:04] keharito : serce to "wnętrze" człowieka
[21:04] Inny_punkt_widzenia : nie ma w biblii imienia, arnold
[21:04] baranek : jako miejsce, skąd wypływają uczucia ...
[21:05] Luiza : serce to lokomotywa człowieka
[21:05] arnold : a sumienie można nazwać sercem?
[21:05] keharito : jasne że tak
[21:05] Zuza : tez myślę, że tak
[21:05] baranek : czy ja wiem... osąd sumienia nie powinien się opierać na uczuciach
[21:06] arnold : czy mieć Boga w sercu to coś złego czy dobrego?
[21:06] Luiza : a to poważne pytanie?
[21:06] Zuza : chyba neutralnego:)
[21:06] keharito : arnold są 3 odpowiedzi tak, nie, nie wiem
[21:06] baranek : Bóg jest dobry- więc tylko dobrego
[21:06] Luiza : jak nie w sercu, to gdzie?
[21:07] arnold : ale jeśli serce to uczucia to może być bardzo powierzchowne
[21:07] keharito : ale tak ściśle biorąc to Boga nie mamy w sercu On przenika całą moją osobę
[21:07] Zuza : ja myślę ,że jeśli jest Bóg w człowieku to właśnie w sercu
[21:07] keharito : bo serce to tylko mięsień
[21:08] Luiza : keharito, tylko??
[21:08] Zuza : ale chyba nie do końca o mięśniu rozmawiamy?:)
[21:08] arnold : sercem też pamiętamy i myślimy..
[21:08] Inny_punkt_widzenia : ale czy rzeczywiście Bóg jest w sercu jest jeszcze jeden aspekt o którym zapominamy że Bóg może być w głowie
[21:09] opik11 : czasem serce porównuje się do izdebki, w której mieszka Bóg
[21:09] arnold : ale w sercu jest i głowa..
[21:09] Zuza : Bóg jest w sercu:)
[21:10] arnold : serce to całe wnętrze człowieka
[21:10] Zuza : albo w głowie jest serce :P
[21:10] Luiza : arnold i wolna wola jest w sercu
[21:11] arnold : biblijna kardiologia: człowiek = serce
[21:11] Luiza : serce to ster
[21:11] Zuza : ale człowiek ma też główkę do myślenia i często nie jest to serce
[21:11] Inny_punkt_widzenia : bez serca człowiek może żyć z Bogiem lecz czy bez rozumu też?
[21:12] Luiza : podobno mamy patrzeć sercem
[21:12] Zuza : bez rozumu może:|
[21:12] opik11 : Jak można bez serca żyć z Bogiem ?
[21:12] Luiza : miej serce i patrzaj w serce
[21:12] arnold : Jezus potępiał rytualizm i przeciwstawiał go sercu... co to może powiedzieć współczesnemu człowiekowi?
[21:13] Zuza : można bez serca żyć zgodnie z Bogiem
[21:13] anton : chyba nic
[21:13] ANGELina : nie jestem pewna Zuza...
[21:13] baranek : hmm- znaczy wypełniać mechanicznie przykazania ?
[21:14] ANGELina : czyli "rytualizm" jak napisał arnold
[21:14] anton : ponadto że rytuał niedorzeczny jest sprzeczny
[21:14] Luiza : może to coś ma wspólnego, kiedy forma przewyższa idee
[21:14] arnold : czy wypełniający przykazania i tradycje jest bez serca. a serce to spontaniczność?
[21:15] opik11 : chyba nie .....
[21:15] tygrys : mówi się, kochaj rozumem i rozumuj sercem - :)
[21:15] arnold : popatrzmy w jutrzejsza ewangelię
[21:15] opik11 : często się mówi o konieczności przemodlenia pewnych spraw
[21:16] Zuza : już to tygrys słyszałam od ciebie:)
[21:16] tygrys : bo to ładne Zuzia - prawda? :)
[21:16] Zuza : takie niezrozumiałe:))
[21:16] tygrys : trzeba kochać ale rozsądnie:))
[21:17] arnold : serce nie jest rozsądne?
[21:17] tygrys : wola , rozum i uczucia Arnoldzie:)
[21:17] opik11 : serce wychowane może być - chociaż czasem porywa je szaleństwo :)
[21:17] ANGELina : dlaczego nie ? może być rozsądne, ale czasem widzi więcej niż rozum
[21:17] Awa : wychowane serce? to dziwne pojęcie
[21:17] arnold : ale to wszystko jest w sercu
[21:17] anton : rozsadek z sercem jest jak ogień z wodą:)
[21:17] anton : woda
[21:18] anton : cóż dokładnie jest w sercu ?
[21:18] arnold : czyżby?
[21:18] ANGELina : nie wydaje mi się anton...
[21:18] anton : poza krwią
[21:18] Awa : jak można wychować serce?
[21:18] anton : a ja nie mówię o wydawaniu się
[21:18] anton : tylko o faktach :)
[21:18] tygrys : Awa nie można wychować serca:) je trzeba pilnować:)
[21:19] ANGELina : a ja nie mówię o mięśniu - serce tylko o "Sercu"
[21:19] arnold : serce ma być blisko Boga i Jego słowa
[21:19] Inny_punkt_widzenia : serce kiedyś uważane było za ośrodek człowieka dzisiaj już wiemy że to nie serce tylko mózg
[21:19] anton : a to w odrealniony sposób
[21:20] Luiza : ale w jutrzejszej Ewangelii jest napisane, że we wnętrzu człowieka (w jego sercu) są nieczystości
[21:20] Vox : arnold, czyż nie jesteśmy dziećmi Bożymi?
[21:20] anton : patrz nie wpadłbym na to
[21:20] anton : w jakim sensie Vox:)
[21:20] Luiza : to co czyni człowieka nieczystym, jest w jego wnętrzu
[21:20] arnold : ad vox jesteśmy!
[21:20] anton : vox populi
[21:20] anton : czy vox Dei :)
[21:21] Vox : jak w jakim, w dosłownym, Bóg to nasz ojciec...czy może się mylę?
[21:21] arnold : czyli to co mamy we wnętrzu decyduje kim jesteśmy?
[21:21] anton : nawet:)
[21:21] ANGELina : raczej to co z "tym" zrobimy
[21:21] anton : mylić się jest jak najbardziej rzeczą ludzką
[21:21] Vox : ponoć vox populi= vox dei
[21:21] Luiza : mamy dbać nie o czystość zewnętrzną (rytuał faryzeuszów) ale o czystość wewnętrzną
[21:21] anton : skoro jesteś człowiekiem
[21:21] anton : to pewnie się mylisz
[21:22] Vox : to jesteśmy dziećmi bożymi czy nie arnold?
[21:22] Luiza : vox jesteś/eśmy
[21:22] Zuza : tygrys:)
[21:22] anton : ponoć
[21:22] aprylka : jasne ze jesteśmy :)
[21:22] arnold : ale Żydzi w swoich rytuałach byli szczerzy..
[21:22] ANGELina : no przecież że tak
[21:22] anton : to robi różnice nie sądzisz Vox

[21:23] ANGELina : czyli zgodnie z ich sercami...
[21:23] opik11 : tylko krótkowzroczni
[21:23] Luiza : arnold, ale to nie wystarczało
[21:23] arnold : dlaczego?
[21:23] Luiza : bo to co czyni człowieka nieczystym pochodzi z jego wnętrza
[21:23] anton : byli raczej rytualnie nie pobożni:)
[21:23] anton : zaślepieni i zasłuchani w manieryzm
[21:24] Vox : ja nie zmieniam tematu, po prostu jeśli jesteśmy dziećmi Bożymi o i boskość w nas jest a ty nam tłumaczysz że jesteśmy jacyś źli czy po prostu be..
[21:24] anton : li tylko
[21:24] Inny_punkt_widzenia : jak to uzasadnisz luiza
[21:24] anton : nic ponadto:)
[21:24] arnold : często się zatrzymujemy tylko na własnym rozumieniu i uważamy, że serce nam mówi..
[21:24] anton : ja uważam że jeśli rozum nam mówi
[21:24] Vox : czy serce dziecka bożego może być złe?
[21:24] arnold : Żydzi też byli dziećmi bożymi
[21:24] anton : nie sądzisz arnold
[21:24] Luiza : vox, pokazać dziecku, że jest brudne - nie znaczy go dołować- raczej uczulić na poranną i wieczorną toaletę
[21:24] anton : pewnie że może
[21:25] Vox : arnold, byli?
[21:25] anton : jest mnóstwo na to przykładów
[21:25] Inny_punkt_widzenia : myślę że mówienie o sercu jako wnętrze i jestestwo człowieka to archaizm
[21:25] anton : nie tylko chrześcijaństwa
[21:25] arnold : w znaczeniu i są
[21:25] Vox : byli i już nie są?
[21:25] baranek : Ciekawie pisze w Ewangelii o sercu- że jeśli serce nas oskarża, to Bóg jest większy od naszego serca
[21:25] ANGELina : dlaczego nie są, są!
[21:25] arnold : a jednak Jezus ich potępia
[21:26] ANGELina : bo ograniczają się tylko do rytuału...
[21:26] anton : a jak jest w kwestii nie formalnej różnica miedzy rozumem a sercem
[21:26] anton : nie z fizjologicznego punktu widzenia
[21:26] anton : ks. arnold
[21:26] arnold : serce jest większe od rozumu
[21:27] anton : w jakim sensie
[21:27] anton : i jak tego dowieść
[21:27] ANGELina : czyli może widzieć więcej
[21:27] ANGELina : tu się zgadzam
[21:27] anton : wiedzieć nie
[21:27] anton : co najwyżej czuć
[21:27] baranek : czyli serce jest większe od rozumu, a Bóg od serca...
[21:27] arnold : nie tylko rozumem człowiek poznaje
[21:27] anton : to tautologia
[21:27] baranek : czyli najpierw trzeba słuchać Boga, potem serca , a na końcu rozumu ??
[21:27] anton : zero logiki
[21:27] arnold : nie to różne rzeczy
[21:28] Inny_punkt_widzenia : osobiście uważam że Boga mamy w głowie a nie w sercu to takie już naukowe podejście myślę że to prawda jeśli ktoś uważa że jednak to nieprawda to podyskutuję
[21:28] ANGELina : po to chyba mamy przykazania żeby rozumem pomóc serce ukierunkować... ?
[21:28] anton : no tłumacz ks.
[21:28] anton : ja posłucham dla odmiany
[21:28] anton : rozum to racjo:)
[21:28] anton : tak
[21:29] anton : cóż więcej..
[21:29] anton : ponadto jest
[21:29] arnold : przecież nie jest to konflikt z rozumem
[21:29] anton : jak nie wielki
[21:29] arnold : oczywiście
[21:29] anton : i zawsze
[21:29] anton : na tym polega sedno
[21:29] anton : nie sądzisz
[21:29] Luiza : a może serce to połączenie wiary i rozumu
[21:29] arnold : ewangelia to nie tekst pooświeceniowy
[21:30] anton : jasne
[21:30] anton : z historycznego
[21:30] Inny_punkt_widzenia : mówienie o sercu jako ośrodka rozumu jest błędem to raczej archaizm
[21:30] anton : punktu widzenia
[21:30] Zuza : inny ja Boga mam w sercu, w głowie wątpliwości
[21:30] arnold : serce to nasze wnętrze
[21:30] anton : długo przed
[21:30] anton : ale to nie wnosi nic do dyskusji
[21:30] anton : no więc
[21:31] arnold : tylko my mówiąc o sercu często uważamy, że to coś gorszego od rozumu
[21:31] Inny_punkt_widzenia : pamiętajmy że życie człowieka kończy się z chwilą śmierci mózgu a nie serca
[21:31] anton : nie powiedziałem tego
[21:31] arnold : nie o takie serce chodzi
[21:31] anton : nie mówię gorszy
[21:31] anton : lepszy
[21:31] anton : ale mnie symbolika
[21:31] anton : interesuje
[21:31] anton : co oznacza serce dla Żydów
[21:31] Zuza : inny ale to fizyczność
[21:31] arnold : człowieka i jego wnętrze
[21:32] Zuza : mówimy o duchowości:)
[21:32] ANGELina : inny serce w przenośni - wpisz sobie zamiast serce dusza np.
[21:32] arnold : jak i dla wschodu
[21:32] Inny_punkt_widzenia : więc można powiedzieć że życie człowieka uchodzi z jego głowy a nie z serca
[21:32] Zuza : ale w pewnym sensie masz rację
[21:32] ANGELina : uchodzi z duszą
[21:32] tygrys : serce w tym temacie należy rozumieć jako możliwość oddania go Jezusowi
[21:32] anton : no to nic poza rozumem nie istnieje
[21:32] Zuza : ale dusza znika gdy mózg umiera, więc czym jest dusza?
[21:32] tygrys : czyli pokochać Jezusa
[21:32] tygrys : po co te rozważania o sercu - czym ono jest?
[21:33] anton : dosłownie i w przenośni, bo wszystko znajduje się w umyśle hihi
[21:33] tygrys : to nie jest najistotniejsze
[21:33] arnold : ale do serca wchodzi Jezus więc przenika wszystkie sfery życia
[21:33] baranek : Skoro serce chcesz rozumieć jako możliwość oddania, to co chcesz oddawać ??
[21:33] anton : siebie
[21:33] Zuza : swoje życie:)
[21:33] Inny_punkt_widzenia : kiedyś mózg był nieznany i serce uważano za ważny organ wręcz wnętrze człowieka dziś już wiemy że to błąd
[21:33] anton : a nie serce baranku Boży
[21:33] arnold : ale Bóg nie wchodzi tylko do mózgu
[21:33] anton : no to już jakaś namiastka informacji...już powoli widzę światełko w tunelu
[21:34] tygrys : mówi się, że ktoś ma dobre serce - czyli inaczej jest oddany komuś - wobec tego oddanie komuś serca to zaślubiny baranko
[21:34] Inny_punkt_widzenia : ale przecież w Biblii nie ma mowy o mózgu i tak już pozostało to serce

[21:34] Zuza : ale może właśnie wchodzi do mózgu tylko my to nazywamy sercem
[21:34] arnold : można mieć słaby rozum ale serce czule i mocne
[21:34] anton : ks. arnold
[21:35] opik11 : często tak jest u dzieci z zespołem Downa np. :)
[21:35] anton : i jak z tym sercem bije czy nie i czy nie ma arytmii czasami u współczesnego katolika
[21:35] ANGELina : a można być bez serca i tylko myśleć ;)
[21:35] baranek : jeśli przez arytmię rozumiesz nasze wahania, to na pewno jest
[21:35] anton : no ciekawym w jaki sposób
[21:35] Awa : to się nazywa ,,lepkość uczuć"
[21:35] ANGELina : anton dzieci z downem mają ogromną wrażliwość i wielkie serca
[21:35] arnold : to problem współczesnego człowieka...po co nam serce!
[21:36] anton : przecie kręgosłup moralny znajduje się na swoim miejscu a nie w sercu
[21:36] baranek : w kanale kręgowym raczej nie ;)
[21:36] ANGELina : pewny jesteś ?
[21:36] arnold : serce to metafora
[21:36] Zuza : arnold współczesność to problem dla serca:)
[21:36] Inny_punkt_widzenia : miłość dobroć zło to wszystko jest w głowie a nie w sercu no ale przecież mózg jest takim brzydkim i niepopularnym słowem że serce nadal pozostaje w użytku
[21:36] arnold : i odwrotnie
[21:36] anton : ale kanał baranek wzniosłeś się na poziomy :)
[21:36] anton : czaisz
[21:37] anton : czy nie bardzo jeszcze...?
[21:37] anton : a alegoria znaczy się....?
[21:37] anton : no już coraz jaśniej ks arnold
[21:37] arnold : Jezus przeciwstawiał serce zewnętrznym praktykom
[21:38] anton : czy praktykom umysłowym także ?
[21:38] Luiza : Jezus się im nie przeciwstawił, raczej przeniósł wagę na czystość serca
[21:38] Zuza : a dlaczego niektórzy są chorzy psychicznie i robią rzeczy których normalnie by nie zrobili? ot jest odebranie przez Boga wolnej woli
[21:39] arnold : jeśli tradycje wymyślane przez ludzi to praktyki umysłowe dające zabezpieczenia
[21:39] anton : hm
[21:39] ANGELina : jakie zabezpieczenia?
[21:39] ANGELina : czego?
[21:39] anton : a czym się różnią nasze praktyki wobec tego
[21:39] anton : są sercowe czy jak?
[21:39] Luiza : arnold, ale przecież sam pisałeś, że Żydzi byli w swych praktykach szczerzy
[21:39] arnold : czujemy się bezpiecznie jeśli coś wypełniamy
[21:39] anton : nie tak napisałem
[21:40] grosz : np. szklankę wodą..
[21:40] ANGELina : hmm
[21:40] anton : inaczej raczej ironizowałem...i poddawałem w omylność ich ..rytualizm
[21:40] ANGELina : czyli nie mamy ślepo wypełniać tak ?
[21:40] arnold : z punktu widzenia Żydów oni uważali, że są szczerzy
[21:40] anton : i rozumni zarazem
[21:40] arnold : ale to nie wystarcza
[21:40] anton : i szczerzy jak sądzę nawet sercem tak ks. Arnold
[21:40] anton : więc coś nie tak
[21:40] anton : poszło
[21:41] anton : ortodoksyjni byli zapewne i nadal są jak sądzę, co niektórzy przynajmniej
[21:41] Luiza : nie wystarcza i co dalej?
[21:41] arnold : może otwarcie się na to co Bóg czyni i mówi?
[21:42] anton : co to znaczy otwarcie ....a może zaślepieni byli swoją nieomylnością i pobożnością
[21:42] Awa : Jezus w moim sercu to stan do jakiego powinnam dążyć czyli stan idealny
[21:42] Inny_punkt_widzenia : musimy wziąć jeszcze to na poprawkę że jeżeli Jezus czy apostołowie czy inni owych czasów mówili o sercu to dlatego że nic nie wiedzieli o mózgu tego co my dziś wiemy
[21:42] anton : dlatego nie dostrzegli czegoś ponadto???
[21:42] Awa : tak naprawdę w sercach ludzi pierwszeństwo mają inni ludzie i inne rzeczy
[21:42] ANGELina : byli zamknięci... ograniczeni do tego stopnia że mogli zabić dla tradycji ?
[21:43] anton : a tu zahaczamy o Platonizm jak sądzę Awa
[21:43] ANGELina : brakowało im patrzenia sercem tak ?
[21:43] arnold : pamiętam jak ludzie przerwali mi kazanie, jak mówiłem o praktykach religijnych ale serce jest daleko stad
[21:43] Luiza : arnold, czyli jutro nie idziemy do kościoła :)
[21:44] Inny_punkt_widzenia : a kto wie co znaczy tam gdzie skarb twój tam serce twoje
[21:44] Awa : chodzi ci anton o świat idei?
[21:44] arnold : dlaczego?
[21:44] Awa : i niedoskonały świat
[21:44] anton : hm.. ja jestem mimo wszystko po stronie racjonalnej wiary....
[21:44] Luiza : bo to tylko puste praktyki
[21:44] Awa : anton wiara raczej jest mało racjonalna
[21:44] Awa : racjonalizm to przeszkadza raczej
[21:45] Awa : chyba że to jest kalkulacja: opłaca mi się być zbawionym
[21:45] anton : racjonalnie rzecz ujmując innemu punktowi widzenia idzie o rozum hihi
[21:45] arnold : wiara musi być racjonalna czyli rozumna
[21:45] anton : dlaczego od razu musi...?
[21:45] Awa : arnold rozumna na granicy kalkulacji?:)
[21:45] anton : może być rozumna w znaczeniu oświecona ale niekoniecznie
[21:45] Awa : nie chcę do piekła
[21:45] Inny_punkt_widzenia : racjonalna czyli trzeźwa arnold?
[21:46] Awa : więc będę żył zgodnie z przykazaniami?
[21:46] Awa : czy raczej z serca będę żył z przykazaniami bo kocham Boga?
[21:46] arnold : ale Rz 12, 1-2 mówi o rozumnej ale to od słowa Logos
[21:46] arnold : rozumny czyli Od Słowa
[21:46] Whisper : rozumna, mądra, ale to nie jest równoznaczne z racjonalną
[21:47] Zuza : rozumna to racjonalna
[21:47] Whisper : racjonalizm wyklucza to, co nie jest rozumem
[21:47] Inny_punkt_widzenia : racjonalna rozumna wiara hmm nie rozumiem ale wiem czym jest żywa wiara
[21:47] arnold : ale w jakim znaczeniu?
[21:47] Zuza : a mądrość to nie wiem czy można tylko dzięki rozumowi osiągnąć
[21:48] anton : logos
[21:48] anton : to nauka
[21:48] arnold : nie dzięki rozumowi a Logosowi czyli Chrystusowi
[21:48] ANGELina : i dzięki doświadczeniu Zuza
[21:48] Zuza : mądrość to chyba umiejętność połączenia serca i rozumu, harmonia ze sobą i światem:)
[21:48] anton : a racjo to rozum cios lingwiści pokpili sprawę
[21:48] anton : ks. Arnold jak to już jest...?
[21:49] wie_sia : zuza, chyba ujęłaś to najtrafniej
[21:49] Inny_punkt_widzenia : myślę że zagrzęzliście
[21:49] Luiza : zuza, a co to jest serce - bo o to się rozbijamy
[21:49] Zuza : ot co dobre w człowieku:))
[21:49] wie_sia : serce, to wrażliwość
[21:49] wie_sia : dobroć

[21:50] ANGELina : uczucia
[21:50] Zuza : i to co kieruje ku dobru:)
[21:50] Whisper : niekoniecznie. serca są różne, nie tylko wrażliwe :)
[21:50] arnold : mówi się o Sercu Bożym
[21:50] Luiza : zuza, ale przeczytaj jutrzejszą Ewangelię
[21:50] ANGELina : jako doskonałości
[21:50] Zuza : to rozum każe nam szukać korzyści
[21:50] anton : są również zimne serca wyrachowane, subtelne i ...
[21:50] Inny_punkt_widzenia : Jezus w moim sercu to przecież proste pytanie czy my wierzymy w Boga ot co
[21:50] anton : no nieważne
[21:50] Luiza : to co z wnętrza (czytaj serca) czyni człowieka nieczystym
[21:51] wie_sia : whisper, ale jeśli się mówi że ktoś daje serce, to mamy na myśli tylko te wrażliwe
[21:51] arnold : Jezus mówi o strzeżeniu swojego serca (pilnowaniu)
[21:51] anton : chyba jakoś rzeczywiście dziwnie tu się dzisiaj prawi...nie przywykłem do idealizmu wcielonego i oswojonego
[21:51] Whisper : ale my nie mówimy teraz o dawaniu serca, tylko o sercu w ogóle
[21:51] ANGELina : mamy na myśli siebie całego = ducha
[21:51] ANGELina : pilnowaniu żeby nim zło nie zawładnęło ?
[21:52] anton : brak konkretów....same idee nie wcielone choć ukrzyżowane
[21:52] arnold : aby nie było puste?
[21:52] ANGELina : o!
[21:52] Inny_punkt_widzenia : serce ma być czyste
[21:52] Inny_punkt_widzenia : ma być otwarte
[21:52] arnold : otwarte
[21:52] Zuza : a Jezus w moim sercu się pojawia bo gdyby tylko rozum wchodził w grę to bym w niego nie wierzyła
[21:52] Inny_punkt_widzenia : ma być dobre
[21:52] Inny_punkt_widzenia : ma w nim zamieszkać Chrystus
[21:53] Luiza : "Serce czyste stwórz we mnie Boże"
[21:53] arnold : serce ma rodzic dobre uczynki
[21:53] Whisper : w biblii serce to nie odpowiednik emocji czy uczuć, ale i rozumu oraz mądrości.
[21:53] Whisper : to punkt skupiający człowieka, jego centrum
[21:53] ANGELina : będzie rodzić jeśli zła w nim nie będzie
[21:53] Whisper : źródło decyzji
[21:53] Luiza : "i odnów we mnie Ducha Twojego"
[21:53] arnold : ale kiedy zła nie będzie w sercu?
[21:54] Inny_punkt_widzenia : ktoś ma dobre serce inny złe
[21:54] ANGELina : kiedy z pomocą rozumu odpowiednio serce swoje zapełnimy
[21:54] arnold : serce może być skruszone albo złamane
[21:54] ANGELina : no tak... też :|
[21:54] anton : albo ukrzyżowane ks. Arnold
[21:54] anton : pewnie
[21:55] anton : jako symbol tak pewnie oto idzie
[21:55] arnold : przebite
[21:55] ANGELina : czyli arnold znowu serce = dusza tak ?
[21:55] Whisper : raczej nie
[21:55] ANGELina : dlaczego ?
[21:55] anton : a czym jest dusza czy ktoś mi to wyjaśni
[21:55] Inny_punkt_widzenia : kiedyś nie wyobrażano sobie życia bez serca dzisiaj jest to już możliwe pytanie tylko czy człowiek pozbawiony tego organu to człowiek bez serca?
[21:55] anton : czy to scheda po Platonie
[21:56] arnold : serce to sanktuarium w którym jesteśmy na osobności ze sobą i z Bogiem
[21:56] ANGELina : nie inny, po przeszczepie "tego organu" serce dalej masz dobre lub złe
[21:56] anton : artretyczne pytanie
[21:56] Luiza : arnold, ja już nic nie rozumiem :)
[21:57] ANGELina : a ja się zmęczyłam ;)
[21:57] anton : a czym jest wobec tego dusza wobec serca
[21:57] arnold : wreszcie coś się zaczyna Luiza
[21:57] Whisper : hehehe, bo jeśli chodzi o taki "naukowe" roztrząsanie tematu, to trzeba mieć zaplecze
[21:57] Whisper : choćby w postaci cytatów z pisma
[21:57] Whisper : i na podstawie analizy dojść do wniosków
[21:58] Inny_punkt_widzenia : kiedyś głowa była siedzibą duszy i tak chorych na padaczkę uważano za opętanych czy będziemy nadal używać tych archaizmów?
[21:58] arnold : serce wielkie nam daj...
[21:59] justysia : zdolne objąć świat
[21:59] anton : czy wiara nie składa się z archaizmów inny punkcie widzenia
[21:59] ANGELina : serce wielkie nam daj mocne w walce ze złem [nutki]
[21:59] Whisper : archaizmy?
[21:59] arnold : i serce daje Bóg
[21:59] justysia : hymn KWC
[21:59] Whisper : wiara?
[22:00] Inny_punkt_widzenia : myślę że nic nowoczesnego nie może przebić się do wiary
[22:00] anton : jesteś jak vox Dei :)
[22:00] Whisper : a co rozumiesz przez "coś nowoczesnego"?
[22:00] anton : no co ty
[22:00] anton : takimi archaizmami się posługujesz
[22:00] anton : dlaczego tak sądzisz
[22:00] arnold : ale po co nowoczesność? tylko to inny temat
[22:00] anton : w ten sposób wiara się nie obroni nie sądzisz
[22:00] anton : to już widać przecież ....
[22:00] Inny_punkt_widzenia : np. antykoncepcja
[22:01] Whisper : nie mylmy nowoczesności ze zmienianiem prawd objawionych
[22:01] anton : anty - koncepcja
[22:01] Inny_punkt_widzenia : w żaden sposób nie uwierzymy że to nam pomaga
[22:01] anton : ale mina
[22:01] Awa : Serce - Biblia określa słowem „serce” nie organ cielesny, lecz siedlisko życia osobowego, to, co stanowi o charakterze, sile woli i ducha, usposobieniu człowieka, a więc to, dzięki czemu człowiek staje się osobą. Serce kieruje wszystkimi czynami człowieka (Pwt 11,13; Mt 5,8; Dz 4,32).
[22:01] arnold : dziękuję za wszystkie glosy i myślę, że to pobudzi nas wszystkich do owocnego słuchania jutrzejszej Ewangelii
[22:02] opik11 : dzięki arnold :)
[22:02] ANGELina : i serce daje człowiekowi Bóg. Każdemu inne ?
[22:02] anton : czy ja wiem......
[22:02] arnold : dzięki wszystkim