Człowiek duchowy- kto on ?

Zapis czatu z 5 września 2006.

publikacja 21.09.2006 15:27

[21:05] opik10: Dzisiaj trochę spóźniony tematyczny
[21:05] outsider: opik 10 :-)
[21:05] okno: Szczęść Boże Daj Boże
[21:05] opik10: poprowadzi nasz kolega
[21:05] opik10: Arnold
[21:05] aprylka: :))
[21:06] opik10: dlatego też proszę aby pozostawić Arnoldowi kolor niebieski
[21:07] opik10: TEMAT DZISIEJSZY
[21:07] arnold: proponuje porozmawiac na temat : czlowiek duchowy... kto on?
[21:07] tygrys: Julek witaj szBoze:))
[21:08] opik10: proszę o wprowadzenie
[21:08] Vox: czlowiek duchowy to taki ktory zajmuje sie duchami, duchowny to taki ktory zalmuje sie straszeniem duchami:))
[21:08] anton: :)
[21:08] opik10: wiem że w dzisiejszym pierwszym czytaniu można coś znaleść
[21:09] arnold: dzisiaj w czytaniu z 1 Kor sw. Pawel mowil o czlowieku duchowym
[21:09] justysia: a to chyba taki ktory postępuje według ducha:)
[21:09] arnold: pneumatikos
[21:09] anton: tylko czy aby materialnego ducha
[21:09] anton: tzn zmaterializowanego
[21:10] anton: ojc mocna ta madrosc:)
[21:10] aprylka: pneumatikos? czyzby jednak slownik?;)
[21:10] Vox: anton, cos cie straszy ze mowisz o zmaterializowanym duchu?
[21:10] arnold: w odroznieniu od psihikos czyli naturalnego albo psychicznego
[21:10] anton: tak ty
[21:10] anton: nieodmiennie
[21:10] tygrys: człowiek duchowy, to człowiek który daje sie prowadzic przez Ducha
[21:10] justysia: hmm taki który wszytsko rozsądza?
[21:10] arnold: co wg was znaczy duchowy?
[21:10] okno: każdy człowiek jest duchowy
[21:10] okno: tak jak każdy człowiek jest fizyczny
[21:11] arnold: nie kazdy!
[21:11] okno: w tym samym stopniu duchowy co fizyczny
[21:11] anton: spiitusowy moze arnold
[21:11] Leumas: na którego zstąpil duch??
[21:11] okno: jako że każy człowiek to istota fizyczno-duchowa
[21:11] okno: nie jest duchem tak jak anioł
[21:11] justysia: taki który postępuje wg ducha który daje sie jemu prowadzić i który rozsądza w swoim życiu jego działanie..
[21:11] arnold: po grecku nie ma spiritus a pneuma
[21:11] okno: ani nie jest samym ciałem tak jak ciało
[21:11] Vox: fizyczny jest nasz prezydent ze swym bratem bo na duchowego braklo im polotu:))
[21:11] anton: dzieks
[21:11] anton: a po aramejsku arnold
[21:11] tygrys: człowiek zmysłowy nie pojmuje tego co jest z ducha tym sie rózni od cżłowieka duchowego
[21:12] anton: a czym jest duch..moze tak ks arnold
[21:12] arnold: i duchowy jest prowadzony przez Ducha
[21:12] anton: w T przypadku tak
[21:12] anton: zauwayzlem to
[21:12] arnold: nalezy do niego
[21:13] Leumas: Duch Św to jest prawda
[21:13] arnold: a co w takim razie jest duchowe?
[21:13] anton: to co nie materialne ..?
[21:13] okno: duchowe jest to czego nie widać
[21:13] arnold: czyzby?
[21:13] okno: a co czuć
[21:13] anton: ulotne ...
[21:13] Helcia_: np. to co wewnętrzne ??
[21:14] anton: nie namacalne...
[21:14] Leumas: duchowe to co prawdziwe
[21:14] Leumas: ??
[21:14] anton: takie niby nic a jednak cos
[21:14] arnold: przeciez duchowy to ten co nalezy do Ducsw.
[21:14] arnold: materialne tez moze byc duchowe
[21:14] anton: a moze ten kt zalezy od Platona to chyab sprzecznosc ks arnold
[21:15] arnold: najbardziej duchwa jest Eucharystia
[21:15] arnold: chleb i wino
[21:15] Helcia_: justysia :|
[21:15] justysia: helcia mi dzisiaj odwala
[21:15] Helcia_: widze..
[21:15] Leumas: dlatego że jest prawdziwa??
[21:15] justysia: to ze stresu
[21:15] arnold: duchowy to nie oznacza niematerialny
[21:15] okno: jak nie jak tak
[21:16] okno: duchowy to niematerialny
[21:16] okno: przecie
[21:16] anton: ale energetyczny jak najbardziej
[21:16] arnold: czloiek tez jest materialny
[21:16] anton: energrtyzujacy moze nawet
[21:16] anton: Vox nie pij prosze wiecj bo to zalosne
[21:17] arnold: i modlitwa moze byc cielesna a nie duchowa
[21:17] justysia: a jak poznac czy jest cielesna czy duchowa?
[21:17] anton: a czy duch moze byc cielsny czy tylko wcielony :)
[21:18] arnold: jesli np. modle sie aby sie pokazac albo zaliczyc modlitwe to cielesna
[21:18] Luiza: a może to jest jakaś jedność
[21:18] okno: cielesny może być człowiek
[21:18] okno: wcielony Bóg bo nie był wcześniej człowiekiem
[21:18] anton: zaliczyc......?
[21:18] okno: człowiek był człowiekiem od początku
[21:18] okno: wiec nie może sie wcielić w człowieka
[21:18] arnold: cielesny to znaczy naturalny
[21:18] anton: nabozne okno doprawdy
[21:18] Awa: to naturalne jest zaliczanie modlitwy??/
[21:19] arnold: czasami
[21:19] Awa: tzn ,,odbebnianie?"
[21:19] okno: modlitwa to wysiłek
[21:19] okno: jest duchowa
[21:19] arnold: i spotkanie
[21:19] okno: choć angażuje też ciało
[21:19] anton: a co jest naturalne, czyli cielsen, czy duchy sa nienar\turalne bo nie cielesne
[21:19] justysia: okno masz racje wysiłek i to niemały
[21:19] Luiza: arnold, zaraz wywnioskuję, że cielesność to grzech, siedlisko grzechu i nic więcej
[21:20] anton: a to byloby nieco nienaturalne jak sadze:)
[21:20] justysia: luiza dlaczemu grzech?
[21:20] Luiza: czytaj arnolda i wnioskuj justysiu
[21:20] arnold: mowimy duchowy i naturalny
[21:20] tatarek: a co to takiego ten grzech?
[21:21] anton: ale duchowy grzech czy naturalny
[21:21] okno: grzech jest wtedy gdy ciało jest sielniejsze niż duch
[21:21] anton: bo sie pogubilem :(
[21:21] okno: duch jest słaby stąd wysiłek modlitwy
[21:21] arnold: to mozemy mowic pozniej o cielesnosci
[21:21] okno: gdyby duch był silny to modlitwa przychodziłaby bez trudu
[21:21] justysia: ja już nic nierozumiem
[21:21] arnold: ale duchowy tzn. pod wplywem Ducha swietego!!!!!
[21:21] tatarek: jeski duch silny to po jaki gwint ta modlitwa?
[21:22] arnold: mam pytanie?
[21:22] anton: ?

[21:22] justysia: powiedzmy że trzeba go podtrzymywać żeby został
[21:23] okno: duchowy to pod wpływem ducha
[21:23] okno: może anioła
[21:23] okno: a może diabła
[21:23] tatarek: a to on taki uciekacz?
[21:23] arnold: czy jedzenie obiadu moze byc duchowe?
[21:23] okno: może Ducha sw.
[21:23] Awa: duch to wiatr-pelno dzis ducha:)
[21:23] okno: a może jakiegoś świętego
[21:23] tygrys: wszystko może byc duchowe - zalezy od intencji :)
[21:23] tatarek: diabel to ponoc tez duch tyle ze ten malo lubiany
[21:23] anton: pewnie bo zasila ducha kt jest niematerialny i niecielsny
[21:23] justysia: może być
[21:23] anton: weic pewnie moze:)
[21:23] Awa: tygrys jedzenie ma chyab 2 intencje
[21:23] okno: jedzenie to czynność cielesna
[21:24] Awa: zaspokojenie glodu
[21:24] Awa: i towarzyskie spotkanie
[21:24] Leumas: tak jeżeli będziemy sobie uświadamiać że to co jemy pochodzi od Boga
[21:24] arnold: dla duchowego wszystko jest duchowe
[21:24] okno: sama w sobie taka jak złożenie rąk
[21:24] Heg: a obżarstwo
[21:24] okno: może być symbolem
[21:24] justysia: heg obżarstwo to grzech..
[21:24] tygrys: Awa - zalezy po co jesz - jesz aby życ, albo zyjesz aby jest ;)
[21:24] anton: dla cielsnego all cielesne...:)
[21:24] Leumas: jeden z 7
[21:24] arnold: wlasnie anton
[21:24] Heg: jedzenie nieduchowe
[21:24] Awa: tygrys czyli zaspokojenie glodu-jem aby zyc
[21:25] Awa: a towarzysko zyje by jesc
[21:25] anton: a co jest duchowe cielesne mocne i madre?
[21:25] tygrys: Awa - obzarstwo jest grzechem :)
[21:25] Heg: owoce Ducha
[21:25] tatarek: tygrys, mylisz sie, zyjesz aby pokutowac ze zyjesz a jesz tylko po to by miec sile na kare za to ze zyjesz:))
[21:26] arnold: ale jedzeniem mozemy sie dzielic
[21:26] anton: jak Chlebem ....
[21:26] tygrys: tatarek, żyje by po to by dorastac i sie zmieniac - na lepsze:)
[21:26] anton: Chlebem
[21:26] Heg: daj kanapkę arnold
[21:26] arnold: tylko?
[21:26] justysia: no ja moge oddwac prawie całe tylko troszke moecie mi zostawic tak ciutke..
[21:26] arnold: bierzcie ile chcenie, nawet 2
[21:26] tatarek: na lepsz`?? od czego lepsze, czyzbys chcial poprawiac dzielo Boga ktorym jestes?
[21:26] Heg: za późno na więcej
[21:27] anton: nie mozemy sie pozywiac niematerialnie i przez to duchow
[21:27] tarantula: arnold - co rozdajesz??
[21:27] tygrys: tatarek, nie chcę byc całe zycie niemowlakiem - musze dorosnac ;)
[21:27] arnold: ale wrocmy, kto to jest duchowa osoba?
[21:27] anton: ta ktora wierzy
[21:27] Leumas: ksiądz
[21:28] tygrys: osoba duchowa to osoba ktora pojmuje to co jest z Bozego Ducha
[21:28] Heg: Osoba posiadająca Ducha Świętego i żyjąca według Ducha
[21:28] Leumas: albo wybrany, powołany przez ducha
[21:28] Helcia_: ta które zyje w jednośći z duchem św.
[21:28] opik10: osoba duchowna to lekarz naszej duszy
[21:28] arnold: ale czy ktos kto nie pojmuje moze byc duchowy. np. chory psychiczne?
[21:29] tygrys: choremu psychicznie nie przeszkadza choroba w pojmowaniu BD
[21:29] anton: duchowa niemusi oznaczac duchowan!!!
[21:29] tatarek: kto z was pytajac rodzicow o duchy otrzymal odpowiedz potwierdzajaca ic istnienie...pomijajac oczywiscie duchy w KK...
[21:29] Leumas: a skąd wiemy że chry psychicznie tak naprawdę nie jest natchniony
[21:29] arnold: znam wiele duchowych osob, chorych i nie rozumiejacych
[21:29] Leumas: !!
[21:29] anton: widzis zks to trudne pytanie
[21:29] arnold: nie chodzi o natchnienie
[21:29] anton: bo jesli niesiadomy jest
[21:29] anton: to raczej nie
[21:30] arnold: moze rozumiemy pojmowanie jako czynnosc intelektualna?
[21:30] tygrys: wielu świętych uwazano za szalenców ;)
[21:30] Heg: nie zbadana jest Łaska Pana
[21:30] anton: sadze ze swiadomosc okresla stan ducha
[21:30] Leumas: tak tygrys
[21:30] kow3l: witam
[21:30] Heg: witaj
[21:31] Leumas: szB
[21:31] tatarek: tak tygrys, i wielu szalencow za swietych..
[21:31] arnold: ale jesli nie ma swiadomosci
[21:31] tygrys: to za niego mysli Bóg
[21:31] anton: na takeij samej zasadzie zwierzeta wg coniektorych nie moga byc duchowe
[21:31] Leumas: to może ktos taki żyje by uświęcać innych??
[21:31] Heg: dzieci też mogą być duchowe
[21:31] arnold: a moze mysli nie sa najwazniejsze?
[21:31] anton: bo nie sa swaidome
[21:31] anton: z czym sie nie zgadzam
[21:31] Awa: swiadomos cokresla byt:);)
[21:32] tatarek: leu a po jaki gwint uswiecac kogokolwiek?
[21:32] anton: mysl nie okersla swadomosci
[21:32] anton: jest przejawem swiadomosci ks
[21:32] kow3l: awa idz na filozofie :);)
[21:32] Leumas: a ci co są jak roślinki to p[o co są??
[21:32] okno: dokładnie myśl jest przejawem
[21:32] okno: ale czego?
[21:32] okno: może tego
[21:32] tygrys: Leumas po to byśmy ich kochali i opiekowali si enimi
[21:32] okno: że ktoś do nas mówi
[21:32] tatarek: awa, mylisz sie to byt okresla swiadomosc , ale to od malo chrzescijanskiego czlowieka:))
[21:32] okno: a my jesteśmy jak radio
[21:32] okno: nastawione na fale
[21:33] okno: natchnienia
[21:33] okno: czyje?
[21:33] arnold: czy materiane zainteresowania moga przeszkadzac w byciu duchowym?
[21:33] Awa: tatarek do tego pilam:)
[21:33] Leumas: no i dążyli przy nich do świętości
[21:33] anton: dales zcadu....ale wzorowana na tej
[21:33] okno: może myśli nie są zawsze tym co sądzimy?
[21:33] Heg: mogą
[21:33] okno: lecz my się utożsamiamy z nimi
[21:33] tatarek: awa, to nie pij juz do niczego
[21:33] okno: a to mogą być myśli anioła
[21:33] okno: Stróża

[21:33] Heg: jeśli pochłaniają cały czas
[21:33] okno: lub świętego
[21:33] okno: lub diabła
[21:33] okno: warto uważać na myśli
[21:34] okno: i nie wszystkie uznawać od razu za swoje
[21:34] anton: czy duchowosc moze przeszkadzac w zycoiu materialnym bo oswieconym
[21:34] anton: ?
[21:34] okno: to my decydujemy które myśli uznajemy za swoje
[21:34] okno: a które za pokusy, natchnienia
[21:34] okno: duchowość nie przeszkadza
[21:34] okno: tak jak ciało nie przeszkadza
[21:34] okno: przeszkadza tylko swiadomość
[21:34] Heg: okno to Twoje myśli?
[21:34] anton: okno wykuzuj bo czuje sie zagrozony :)
[21:34] Trinity: mogą ale nie muszą
[21:34] anton: hihi
[21:34] okno: zła świadomość
[21:34] arnold: ale werifikatorem mysli jest Duch swiety
[21:35] anton: hm....
[21:35] anton: dlaczego arnold
[21:35] arnold: to co od niego jest duchowe
[21:35] Leumas: to duch św to sumienie??
[21:35] anton: tak z przyrodzenia czy potrafisz to jakos uzasadznic
[21:35] justysia: gubie sie
[21:35] Heg: a skąd wiesz że to od Niego
[21:35] arnold: z Biblii, nauki Kosciola
[21:35] anton: och totroche maslo maslane
[21:36] anton: nie przyczepiam sie, ale tak to brzmi
[21:36] anton: czyli nauki pomazancow ks...?
[21:36] opik10: Tradycji i wiary
[21:36] anton: a co stanowi tradycje ...?
[21:36] Heg: A kto określa co jest w Tradycji?
[21:36] anton: a co wiare
[21:36] anton: a co przyzyczajenia
[21:36] arnold: nie ma tozsamosci miedzy Duchem swietym a sumieniem
[21:36] okno: ojej na teologii to było
[21:37] okno: zresztą jest w Katechiźmie
[21:37] okno: o tradycji
[21:37] justysia: to co to jest sumienie????/
[21:37] opik10: to nasz kodeks
[21:37] Leumas: to co to jest sumienie??
[21:37] anton: pewnie ze nie
[21:37] tygrys: sumienie jest głosem Boga
[21:37] Heg: Urząd Nauczycielski pod wpływem Ducha
[21:37] anton: bo byloby to nielofgiczne]bo dusza pochodzi
[21:37] anton: jest namiastka
[21:37] tatarek: opik, ten nasz kodeks jak go nazywasz zmienia sie z czasem i miejscem
[21:37] arnold: ale czlowiek zyjacy zgodnie z sumieniem to zmyslowy czlowiek a nie duchowy
[21:37] opik10: tatarek takim jak ty zmienia się co chwilę :))
[21:37] okno: sumienie jest duchowed
[21:38] okno: nie jest to organ
[21:38] okno: ciało
[21:38] okno: ale coś czego nie widać
[21:38] okno: duchowe coś
[21:38] anton: zahaczasz ks o jakies niestworzone
[21:38] anton: rzeczy...?
[21:38] Leumas: część duszy??
[21:38] tygrys: ale ducha otrzymalismy dlatego by poznać dary Boże
[21:38] arnold: zarzyj do 1 kor
[21:38] anton: tak zmyslowy bo jest byt
[21:38] justysia: tygrys jeżeli jest głosem boga to jak to nie ma tożsamości pomiedzy sumieniem a Duchem Św????//
[21:38] Heg: Wbrew pozorom RK są bardzo podobni do Zielonoświątkowców
[21:38] tatarek: opik a takim ja ty nie zmienia sie wcale, zatrzymales sie na czasach korridy i walkach niewolnikow bo "zawsze tak bylo"
[21:38] Trinity: no są
[21:39] anton: ajc
[21:39] arnold: psihikos to zmyslowy... znowu wracamy
[21:39] Trinity: Heg, to nie wiedziałeś? :D
[21:39] anton: no widzisz tak sadzilem...
[21:39] arnold: i duchowy to nie niematerialny
[21:39] anton: nie mazna wten spsob udawadniac
[21:39] Heg: uświadomiłem sobie niedawno
[21:39] anton: a nei raczej fizyczny
[21:39] anton: ????
[21:40] Heg: W razie czego zawsze mówią to Duch Święty powiedział
[21:40] anton: fakt ze zreczywistosc odbieramy zmyslowo
[21:40] anton: tonatiralne
[21:40] anton: al co to zmienia
[21:40] Heg: duchowy czy duchowny bo nie wiem
[21:40] Trinity: duchowy
[21:41] anton: ale czym jest dusza....?
[21:41] anton: no czym ....?
[21:41] arnold: dusza to inny temat
[21:41] anton: no przeciez dychowy to nie duszny
[21:41] anton: dlaczego
[21:41] anton: moze to stanowi pierwotne pojecie dws tosunku do czlowieka duchowego
[21:41] anton: ?
[21:42] arnold: duchowy pochodzi od Ducha swietego
[21:42] Heg: To przede wszystkim człowiek czynu i prawdy
[21:42] okno: dusze można poznać po przejawach jej obecności
[21:42] okno: po jej władzach
[21:42] anton: a dusza pochodzi od..?
[21:42] okno: tak jak psychike też można poznać po jej władzach
[21:42] Leumas: duchowy=prawy
[21:42] Luiza: duchowy to ten, który w nurcie "pewnego" ducha??
[21:42] okno: w psychice są emocje, uczucia, inteligencja, wspomnienia,
[21:42] okno: w duszy rozum, wola
[21:42] arnold: a czy lewy moze byc nieduchowy?
[21:43] anton: jakolewita
[21:43] Heg: duchowy= miłość i prawda
[21:43] okno: w ciele serce, wątroba i żebra
[21:43] Leumas: i dusza
[21:43] justysia: okno ale wiara niemoze byc bez jakiś emocji bo to nierealne...
[21:43] iacov: jak trudno pojac o czem rozmawiacie.....
[21:43] Awa: iacovie
[21:43] anton: nie przejmuj sie nikt tu nie wie
[21:43] iacov: Aweczko :))
[21:43] Awa: a juzem myslala z emi IIwysiadlo
[21:44] arnold: mowimy o duchowym
[21:44] Heg: o czym Ty mówisz iacov?
[21:44] okno: tak jak nie mozęsz oddzielic ciała od psychiki tak nie mozesz oddzielić za życia ciala od duszy i psychiki od duszy
[21:44] tatarek: co to ta prawda, nie wspominajac milosci...
[21:44] okno: to dlatego są emocje związane z wiarą
[21:44] okno: jak też emocje zwiazane z jedzeniem np
[21:44] iacov: staram sie polapac Hegu o czem tu sie toczy rozmowa
[21:44] arnold: zycie duchowe przenka wszystkie wymiary czlowieka
[21:44] Heg: to tak jak wszyscy
[21:45] okno: anton nie musisz mnie prosić hehe
[21:45] okno: oddycham bezwiednie

[21:45] anton: moze i tak....ale i zakrzywia je nieznacznie
[21:45] Leumas: a jak jest czlowiek cielesny
[21:45] Leumas: ??
[21:45] anton: te wymiary rzecz jasna
[21:45] Heg: Iacov o wszystkim co kojarzy się ze słowem duch
[21:45] okno: nie ma czegoś takiego jak człowiek cielesny sam w sobie
[21:45] anton: a cy ty czytasz ...?
[21:45] okno: gdyż człowiek cielesny sam w sobie znaczyło by to ciało, zwłoki
[21:45] iacov: mi latwiej w sumie o metabolizmie prawic Hegu ....
[21:45] tatarek: heg, czy twoja prawda musi byc moja ??
[21:45] anton: okno....?
[21:46] Leumas: no a ateiści co neguja wszystko co duchowe
[21:46] Heg: musi:)
[21:46] tatarek: tak? a to z jakiego powodu?
[21:46] anton: ks arnold....?
[21:46] okno: ateiści - nie znam chyba żadnego ateisty
[21:46] justysia: jejku jakie to okno jest mądre...
[21:46] anton: co z tym zyciem duchowym
[21:46] arnold: ale przyjmuja i niematerialne, ktore nie jest duchowe
[21:47] Trinity: hmm.. może by tak wrócić do tematu ? ;)
[21:48] arnold: i dziecko moze byc ducowe
[21:48] anton: widze ks ze trudno zpanowac nad tym tematem hihihi
[21:48] Leumas: każdy może być duchowy!!!!!!
[21:48] anton: moze on jest zbyt ulotny, i nimaterialny taki pneuma...
[21:48] arnold: duchwe jest dla duchowych
[21:48] tatarek: heg, püoczekaj jeszcze kilka miesiecy i bedziesz musialjej przekazac jej swoja prawde i wtedy nie bedziesz mogl ze spokojnym sumieniem powiedziec ze jest szczesliwa..
[21:48] anton: czyli dla wybrancow...?
[21:48] Leumas: a kto jest nieduchowy??
[21:48] justysia: wymiękam...
[21:48] okno: nieduchowe są zwierzęta
[21:49] Heg: Dzięki za zainteresowanie iacov
[21:49] okno: mają tylko ciało i psychike
[21:49] justysia: ten kto nie che byc duchowy
[21:49] arnold: ten, kogo nie prowadzi Duch jest nieduchowy
[21:49] anton: ojc jakie radykalne
[21:49] anton: a jak ma sie do tego fanatyzm
[21:49] anton: ?
[21:49] Leumas: np ateiści??
[21:49] Heg: tatarek żartowałem z tym musisz. Wiem że to nie takie proste. Już o tym myślę
[21:49] unhappy: nieduchowy? fto to taki??
[21:49] Awa: a od czego zalezy czy duch prowadzi/
[21:50] tatarek: anton ma sie b. dobrze, im bardziej duchowo tym bardziej sie ma dobrze:))
[21:50] okno: czasem człowiek potrafi się upodobnić do zwirzęcia
[21:50] anton: swietne
[21:50] arnold: przeciez jesli nie oddamy swego zycia Bogu to on nas nie prowadzi
[21:50] anton: dzieki
[21:50] tatarek: lepiej*
[21:50] okno: działać tylko w oparciu o swoje ciało i psychikę
[21:50] justysia: no to mówie ten kto chce być duchowy to jest duchowy
[21:50] okno: wtedy coraz mniej staje sie duchowy
[21:51] okno: ale zupełnie nieduchowy to być nie mozę
[21:51] tatarek: arnold, nie oddawaj zycia nikomu, Bog ci je dal wiec nie oddawaj mu go z powrotem..
[21:51] okno: potem w piekle się przekonuje, zę ma dusze
[21:51] justysia: tatarek wex sprawdź czy cie nie ma w kuchni
[21:51] arnold: wladza nad zyciem , kto decyduje w moim zyciu to oznacza do kogo naleze
[21:51] anton: no ks....tak wyszlo.........a mialo byc tak pieknie
[21:52] okno: mądrość ludzka to działanie w opraciu o psychikę - o inteligencje, kalkulacje, analize, wspomnienia, przeszłosc, doświadczenia
[21:52] tatarek: justysia w czym rzecz?...czyzbys nie nadazala??..moze wlasnie zostalas w kuchni..
[21:52] anton: to taki uroczy dowod nie wprost jak sadze ks ar
[21:52] Heg: nie kuchniować sobie
[21:52] okno: a moc Boża - czyli mądrość Boża działa pomimo i ponad przeszłością, doświadczeniem, wspomnieniami, kalkulacjami ludzkimi
[21:52] arnold: rzeczy materialne nie sa w opozji do duchowosci
[21:52] Leumas: a nie wszyscy należymy do BOGA??
[21:53] Heg: zależy jakie rzeczy
[21:53] anton: a duchowe sa w opozycjio do cilesnych
[21:53] justysia: heg naniektóre rzeczy nie zwracam uwagi :)
[21:53] arnold: to trzeba cos z tym zrobic!
[21:53] justysia: co?!
[21:53] arnold: podjac decyzje?
[21:53] Heg: np. bomby
[21:53] anton: tzn..?
[21:53] okno: skad sie bierze moc Boża?
[21:53] justysia: a ja np podjełam
[21:53] tatarek: justysia..to wlasnie widac, co istotne nie zajmuje cie..
[21:53] anton: ks spokonie to tylko czat nie wyklad...
[21:53] okno: i czym się różni od mądrości ludzkiej?
[21:54] arnold: zrodlem
[21:54] anton: skad te emocje
[21:54] arnold: caly czlowiek powinie byc duchowy
[21:54] anton: to po co sie rodzi
[21:54] outsider: anton - ty znów się bawisz w psychologa - wyluzuj :)
[21:54] anton: moglby byc od razu duchowy
[21:54] anton: a nwet pozostac duchem
[21:54] arnold: najlepiej na nowo
[21:55] anton: out nie bawie sie.....:)
[21:55] justysia: arnold a jeżeli człowiekchce być duchowy ale np nieumie zaufać i dac sie poprowadzic to co wtedy??????????
[21:55] anton: probuje ogarnac, cos...
[21:55] anton: ale tonieco ulotne przyznaje
[21:55] arnold: duchowym sie staje..
[21:55] anton: :(
[21:55] anton: hm....
[21:55] tatarek: justysia, czlowiek ma swa wole, ponoc wolna wiec po co ma sie dac prowadzic i komu?
[21:56] arnold: jest to proces
[21:56] anton: franca Kafki
[21:56] anton: czy jak...?
[21:56] okno: człowiek nie może wybrać wszystkich aspektów
[21:56] okno: jak widać z tematu nawet
[21:56] okno: przed człowiekiem jako istotą psychiczno-duchową
[21:56] okno: rozkłada sie wachlarz aspektów
[21:56] arnold: duch czyni nas wolnymi
[21:56] okno: z ograniczoną ilośćią czasu
[21:56] tatarek: wszystkich aspektow napewno nie moze wybrac ale sposrodnich napewno...
[21:57] anton: no jak przecie czliwk ma wolnoc
[21:57] okno: wiec nie wystarczy mu czasu na wszystkie aspekty
[21:57] anton: a nie kazdy jest duchowy
[21:57] anton: weic nie pojmuje
[21:57] okno: dlatego ma wolną wolę by mógł wybrać
[21:57] okno: które aspekty chce
[21:57] okno: jeśli źle wybierze to może stracić swoje ż;ycie na bzdury
[21:57] okno: ale ma wolna wolę
[21:57] justysia: tatarek chociażby dlatego że sam daleko nie zajdzie i coś o tym wiem...
[21:57] okno: więc może źle wybrać
[21:57] arnold: to Bog czyni nas duchowymi

[21:57] anton: to tylko katolicy sa duchowi czy jak, bo juz sie pogubilem
[21:58] tatarek: juistysia...szkoda mi slow...bredzisz bez przemyslen i tyle...
[21:58] arnold: Bog szuka to co zginelo
[21:58] Leumas: i wtedy staje się duchowny??
[21:58] anton: a czlowiek to co moze byc Chimera
[21:58] anton: ?
[21:58] aprylka: duchowy, jesli juz ;)
[21:58] arnold: duchowy to nie duchowny...
[21:59] Leumas: no duchowy
[21:59] anton: to razcje czlowiek szuka tego co gozgubilo
[21:59] arnold: dziekuje za dyskusje
[21:59] okno: jak trudno jest wybrać coś wbrew logice
[21:59] opik10: Dzi ekuj ę za prowadzenie
[21:59] okno: wie tylko ten kto takiego dokonał wyboru
[22:00] Leumas: Merci
[22:00] aprylka: dzieki arnold :)
[22:00] anton: dziekuje
[22:00] opik10: a temat był naprawdę ciekawy :))
[22:00] tatarek: bawcie*
[22:00] arnold: i zachecam do przeczytania sw. Ireneusz z Lyonu
[22:00] arnold: przeciw herezjom
[22:01] arnold: tam jest to co duchowe