[21:10] ksiadz_na_czacie8: zaczynajmy wiec modlitwą
[21:11] ksiadz_na_czacie8: Panie pragniemy dzisiaj zatrzymać sie nad Kościołem
[21:11] ksiadz_na_czacie8: wspólnotą którą powołałeś aby nas uświęcać
[21:11] ksiadz_na_czacie8: i prowadzić do zbawienia
[21:12] ksiadz_na_czacie8: pomóż nam spojrzeć na Kościół
[21:12] ksiadz_na_czacie8: jako na miejsce przebywania z Tobą i człowiekiem
[21:12] ksiadz_na_czacie8: jako wspólna wędrówkę do Ciebie tu na ziemi
[21:12] ksiadz_na_czacie8: AMEN
[21:12] ksiadz_na_czacie8: kochani
[21:13] ksiadz_na_czacie8: z czym wam kojarzy sie temat dzisiejszy
[21:13] Luiza: z sakramentami
[21:13] wielki_czarny_pies: z zakonami
[21:13] lupulus: ze wspólnotami
[21:13] tygrys: z sakramentami
[21:13] ksiadz_na_czacie8: jak inaczej można by zatytułować nasze spotkanie
[21:14] tygrys: Kościół jako miejsce spotkania z Bogiem - w sakramentach
[21:14] tygrys: Eucharystią
[21:14] ksiadz_na_czacie8: Jezus dźwigający mnie ku świętości
[21:15] ksiadz_na_czacie8: czy może tak być?
[21:15] Magdalena: tak
[21:15] Helcia_: może
[21:15] flex: Kościół i wspólnota jako pomoc na drodze do zbawienia
[21:15] ksiadz_na_czacie8: pięknie flex
[21:15] ksiadz_na_czacie8: otóż spróbujmy przekonać sie do Kościoła
[21:15] ksiadz_na_czacie8: jako wspólnoty która za Chrystusem podąża
[21:16] ksiadz_na_czacie8: czyli ja i drugi człowiek oraz Chrystus
[21:16] ksiadz_na_czacie8: to jest skrót myślowy
[21:16] ksiadz_na_czacie8: i my we trójkę dążymy do świętości
[21:16] Luiza: no Chrystus chyba nie dąży
[21:16] Luiza: On już jest :)
[21:16] ksiadz_na_czacie8: zobaczcie ile jest odniesień świętości
[21:17] flex: Chrystus chyba prowadzi
[21:17] emilka7zb: Ks miał na myśli trzecią osobę
[21:17] ksiadz_na_czacie8: Chrystus mnie prowadzi ale także idzie wraz ze mną
[21:17] ksiadz_na_czacie8: w sakramentach świętych
[21:17] tygrys: przede mną - ks:)
[21:17] lupulus: Chrystus jako nasze światło na drodze do świętości
[21:17] ksiadz_na_czacie8: czy przede mną?
[21:18] manh: ksiądz - sęk jest wydaje mi sie w tym, ze przykładowo ja nie wiem jak mam odbierać "Kościół"... Jest to Wspólnota... ok :) Zgadzam sie z ta teorią, ale trochę trudniej o identyfikowanie sie z innymi ludźmi, członkami Kościoła... Na czym ta identyfikacja
[21:18] ksiadz_na_czacie8: On juz przeszedł ziemską wędrówkę
[21:18] manh: ma polegać ??
[21:18] tygrys: tak, bo do bogatego młodzieńca tak właśnie powiedział, a Bóg jest wyprzedzający nas we wszystkim
[21:18] ksiadz_na_czacie8: a teraz idzie ze mną w sakramentach towarzysząc mi
[21:18] Helcia_: idzie z nami ks. On nas chce zaprowadzić do świętości
[21:18] ksiadz_na_czacie8: manh
[21:19] ksiadz_na_czacie8: wytłumaczmy manhowi jego problem
[21:19] ksiadz_na_czacie8: bo jest to klucz do naszej dyskusji
[21:19] emilka7zb: Dlaczego trudniej manh?
[21:19] tygrys: manh - Paweł napisał, że Kościół składa sie z członków
[21:19] tygrys: a Jezus jest głową
[21:19] manh: emilka - bo nie wiem czym ta identyfikacja ma sie objawiać
[21:19] ksiadz_na_czacie8: Jeżeli jesteśmy wspólnotą to jak mamy sie identyfikować?
[21:20] manh: tygrys - nie podważam tego, tak jest :)
[21:20] flex: manh - bo my chcielibyśmy odbierac Kościół jako kółko wzajemnej adoracji
[21:20] manh: ks - no właśnie, jak... ;)
[21:20] tygrys: wobec tego inni w Kościele to bracia manh:)
[21:20] emilka7zb: To tak jak z domownikami myślę..Tak jak się identyfikujesz z mamą uśmiechając się do niej i mówiąc mamo.
[21:20] ksiadz_na_czacie8: każdy z nas ma identyfikować sie z Chrystusem a wiec każdy z nas ma ten sam kierunek identyfikacji
[21:20] emilka7zb: Tak to rozumiem
[21:20] ksiadz_na_czacie8: i tym sposobem wszyscy mając ten sam cel
[21:20] owca_in_white: emilka my sie w kościele nie uśmiechamy i nie mówimy do obcej osoby
[21:20] Luiza: manh, identyfikujesz się ze swoją rodziną?
[21:21] flex: ale to ze nie rozmawiamy miedzy sobą w trakcie Eucharystii nie oznacza ze sie w ogóle nie kontaktujemy - zawsze jesteśmy Kościołem
[21:21] emilka7zb: To przenośnia owca
[21:21] manh: Luiza - tak jest :D
[21:21] owca_in_white: no to nie rozumiem tej przenośni, może jaśniej
[21:21] ksiadz_na_czacie8: realizują go - każdy na wiele sposobów ale wpatrzeni w Tę samą osobę Jezusa
[21:21] Luiza: to teraz przełóż to na Kościół - Bóg to Ojciec
[21:21] emilka7zb: Identyfikujesz się np będąc we wspólnocie oazowej i rozmawiając z oazowiczami
[21:22] ksiadz_na_czacie8: wszyscy jesteśmy braćmi i siostrami bo wpatrzeni jesteśmy w Jednego Ojca
[21:22] emilka7zb: Identyfikujesz się rozmawiając z nami
[21:22] manh: Luiza - trudno mi sobie wyobrazić fakt, iz mam parę milionów braci i sióstr :D
[21:22] ksiadz_na_czacie8: mało tego otrzymaliśmy od Niego życie i mamy udział w Jego synostwie
[21:22] flex: We wspólnocie to łatwo - ale daj świadectwo w sklepie, pracy itp
[21:22] Luiza: braterstwo krwi w rodzinie, braterstwo chrztu w Kościele
[21:23] owca_in_white: emilka to mówisz o wspólnocie a nie jako tako o kościele
[21:23] ksiadz_na_czacie8: wiedząc czym jest Kościół podążajmy dalej
[21:23] ksiadz_na_czacie8: Jezus mógł inaczej nas prowadzić do świętości
[21:23] manh: Lui - a czym one sie różnią biorąc pod uwagę zobowiązania ??
[21:23] ksiadz_na_czacie8: ale zdecydował że uczyni to we wspólnocie
[21:24] ksiadz_na_czacie8: w której sam będzie żył
[21:24] ksiadz_na_czacie8: i uświęcał nas
[21:24] ksiadz_na_czacie8: kochani trzeba nam zrozumieć ze Kościół to nie tylko My
[21:24] ksiadz_na_czacie8: ale to także a może przede wszystkim ON
[21:24] ksiadz_na_czacie8: w trzech osobach
[21:24] emilka7zb: świadectwo flex...tak w pracy trudno je dać. Owca masz rację zawężałam trochę ten Kościół ale myślę że identyfikujemy się przede wszystkim przez gotowość do pomocy.
[21:24] Magdalena: kościół święty to lud Boży pielgrzymujący ku ostatecznej pełni zbawienia.
[21:24] Luiza: manh, nie różnią się - choć bliżsi wydają się ci bliscy codzienni
[21:25] ksiadz_na_czacie8: i dopóki On będzie istniał (a będzie to zawsze) Kościół nie przestanie istnieć
[21:25] ksiadz_na_czacie8: a jeżeli On będzie istniał to On będzie nas uświęcał
[21:25] emilka7zb: Wieczność...:)
[21:25] ksiadz_na_czacie8: i dlatego jest potrzebny nam Kościół
[21:25] ksiadz_na_czacie8: aby nas Chrystus uświęcał w Nim
[21:25] ksiadz_na_czacie8: jak to czyni?
[21:26] Helcia_: poprzez sakramenty św.
[21:27] manh: ks - pewnie chodzi o sakramenty
[21:27] ksiadz_na_czacie8: czy tylko poprzez sakramenty ?
[21:27] manh: ks - przez Księdza teraz :D
[21:27] ksiadz_na_czacie8: pomyślcie wspólnotowo
[21:27] Helcia_: no nie tylko
[21:27] lupulus: przez miłość między braćmi
[21:27] Helcia_: poprzez Ducha Św. tez może
[21:27] ksiadz_na_czacie8: Kościół jako wspólnota ludzi
[21:27] tygrys: dobre uczynki, modlitwa, sakramenty
[21:28] ksiadz_na_czacie8: jeszcze nam coś zostało
[21:28] Luiza: miłość?
[21:28] Helcia_: miłość bliźniego??
[21:28] ksiadz_na_czacie8: ciekaw jestem czy zgadniecie
[21:28] emilka7zb: Cierpienie
[21:28] flex: Chrystus w drugim człowieku
[21:28] Helcia_: modlitwa??
[21:29] Magdalena: sakramenty inne?
[21:29] baranek: wzajemna pomoc
[21:29] Helcia_: poprzez kapłanów??
[21:29] ksiadz_na_czacie8: ŚWIĘCI ukazani nam przez Kościół
[21:29] ksiadz_na_czacie8: o tym myślałem
[21:29] ksiadz_na_czacie8: jeżeli K to ludzie
[21:29] ksiadz_na_czacie8: to także święci
[21:29] ksiadz_na_czacie8: sakramenty są najważniejsze dla nas tu na ziemi
[21:30] ksiadz_na_czacie8: dlaczego aż tak ważne?
[21:30] manh: ks - bo najbardziej zbliżają do Boga :)
[21:30] Helcia_: bo przez sakramenty żyje w nas Chrystus
[21:30] ksiadz_na_czacie8: tak Helcia
[21:30] ksiadz_na_czacie8: i spotkamy sie z Nim bezpośrednio
[21:30] flex: Bo przez sakramenty Bóg zmienia nasze serca
[21:30] ksiadz_na_czacie8: osobowo
[21:31] flex: to czego sami nie potrafimy zmienić
[21:31] ksiadz_na_czacie8: dlatego jest to najbliższe i niezastąpiony środek uświęcania
[21:31] Magdalena: ja nie za bardzo rozumiem
[21:31] ksiadz_na_czacie8: ale K daje nam także
[21:31] ksiadz_na_czacie8: przykład świętych
[21:31] aweewa: ja myślałam ze uświęcenie dostajemy przez wiarę

[21:31] ksiadz_na_czacie8: aby ukazać nam jak konkretnie można tą świętość osiągnąć
[21:31] ksiadz_na_czacie8: i teraz pytanie dla was
[21:32] ksiadz_na_czacie8: czy macie ulubionego świętego
[21:32] ksiadz_na_czacie8: którego w czymś podpatrujecie
[21:32] justysia: taaaaaaaaaaaaaaaaaak
[21:32] manh: ks - pewnie nawet paru :D
[21:32] flex: Tylko jak ja słyszę święty to myślę sobie - gdzie mi tam do nich - i często zamiast próbować naśladować to rezygnuje uważając ze jestem za słaba
[21:32] ksiadz_na_czacie8: i czy oni wam pomagają w dążeniu do świętości?
[21:32] baranek: św. Faustyna :)
[21:32] aweewa: święci to tez ludzie
[21:32] Helcia_: tak
[21:32] aweewa: tyle ze juz nieżyjący
[21:32] ksiadz_na_czacie8: oni nas nie zniechęcają
[21:32] tygrys: ks - są jeszcze anioły :))
[21:33] ksiadz_na_czacie8: ale są Boży dopingiem
[21:33] emilka7zb: Pomagają głównie przez to że też byli takimi ludźmi jak my
[21:33] emilka7zb: I są nam bliscy tym sposobem
[21:33] ksiadz_na_czacie8: zauważcie wiec ze bez wspólnoty K w której wzrastali
[21:33] manh: ks - pewnie tak... są gdzieś w połowie drogi miedzy miejscem gdzie ja jestem a gdzie jest Bóg, ideał :)
[21:33] aweewa: ks. każdy ma jakiś autorytet który mu w tym pomaga,czasami może to być po prostu osoba Boga
[21:33] ksiadz_na_czacie8: święci bylibyśmy bardzo ubodzy
[21:33] flex: Mi najbardziej pomagają... ich grzechy
[21:33] tygrys: duchem:)
[21:33] ksiadz_na_czacie8: kochani każdy z nas
[21:33] flex: bo dają mi nadzieje na to ze i ja mam szanse
[21:33] ksiadz_na_czacie8: może być świętym
[21:34] ksiadz_na_czacie8: i nie myślcie sobie ze nam księżom jest łatwiej
[21:34] justysia: bo wszyscy jesteśmy do tego powołani
[21:34] ksiadz_na_czacie8: każdy otrzymał potrzebne łaski związane z powołaniem życiowym
[21:34] ksiadz_na_czacie8: i jest zdolny do świętości
[21:34] ksiadz_na_czacie8: i tylko trzeba troszeczkę wykorzystać wspólnotę Kościoła
[21:34] wielki_czarny_pies: flex... ja dlatego sw Pawła lubię.. on mówił wprost jakim był draniem.. i jak mu ciężko utrzymac sie na powierzchni..
[21:35] ksiadz_na_czacie8: przypatrzcie sie a znajdziecie na pewno wśród was cichych świętych
[21:35] emilka7zb: Zgadza się oni są wśród nas...
[21:35] ksiadz_na_czacie8: i zobaczycie ja oni tej świętości sie uczą
[21:35] tygrys: pewnie nim jest B16 - cichy pokorny sługa Boży:))
[21:35] ksiadz_na_czacie8: Kościół jest blisko nas
[21:36] aweewa: bo kościół to ludzie
[21:36] ksiadz_na_czacie8: a wiec szansa na świętość także jest blisko nas
[21:36] ksiadz_na_czacie8: Potrzeba zaistnienia Kościoła jest wielka
[21:36] ksiadz_na_czacie8: zwłaszcza dzisiaj
[21:36] lupulus: ja lubie św. Tereskę od DzJ
[21:36] ksiadz_na_czacie8: kiedy tak łatwo odczłowiecza sie ludzi
[21:37] emilka7zb: zaistnienia...Co Ks ma na myśli?
[21:37] ksiadz_na_czacie8: i gubi sie sens wysiłku duchowego
[21:37] aweewa: ludzie sie sami odczłowieczają chociażby tym ze gonią za majątkiem
[21:37] aweewa: czy sławą
[21:37] ksiadz_na_czacie8: zapytajmy sie czy Kościół istnieje tak w pełni? chodzi mi o widoczność Kościoła i Jego jakość w opinii innych ludzi
[21:37] ksiadz_na_czacie8: on istnieje tak
[21:38] ksiadz_na_czacie8: ale czy widać Go jako światło dla świata
[21:38] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie sie na waszych rówieśników ochrzczonych i
[21:38] lupulus: to zależy jak większość ludzi będzie rozumiała pojęcie Kościoła
[21:38] ksiadz_na_czacie8: prawdopodobnie praktykujących
[21:39] ksiadz_na_czacie8: jak ktoś pomyśli o K patrząc na nich
[21:39] aweewa: ks. gdyby praktykowali tak jak trzeba mniej by bylł plotek i zła na świecie
[21:39] ksiadz_na_czacie8: a K jest tam gdzie dwóch lub trzech w Imię JEgo
[21:39] _33_: a może tak popatrzeć każdy na siebie, a nie na innych...
[21:39] ksiadz_na_czacie8: znika chyba świadomość K jako wspólnoty ludzi
[21:39] _33_: i pomyśleć jak ktoś pomyśli o KOściele patrząc na nas
[21:39] ksiadz_na_czacie8: którzy gromadzą się gdziekolwiek
[21:40] justysia: bo ludzie często nie dbają o wspólnotę kościoła
[21:40] aweewa: nie znika wystarczy popatrzeć na młodzież i ich działania
[21:40] emilka7zb: Znika to się daje zauważyć..niestety
[21:40] ksiadz_na_czacie8: ale zawsze z Panem i w Jego imie
[21:40] ksiadz_na_czacie8: Kościół to My i Chrystus
[21:40] ksiadz_na_czacie8: jeżeli tak popatrzycie sie na K to nie będzie dla was ciosem żaden Jego grzech
[21:41] ksiadz_na_czacie8: wręcz przeciwnie modlitwa w Jego intencji
[21:41] ksiadz_na_czacie8: kto z was modli sie w tych intencjach Kościoła które nie są Jego mocną stroną?
[21:41] tygrys: każdy na każdej Mszy :)
[21:41] ksiadz_na_czacie8: w których musi jeszcze bardzo dużo zmienić?
[21:42] ksiadz_na_czacie8: zamiast krytykować i ulegać słowom mediów
[21:42] ksiadz_na_czacie8: trzeba modlitwy
[21:42] ksiadz_na_czacie8: za nas czyli K
[21:42] emilka7zb: Kiedyś usłyszałam takie zdanie "Miej dla siebie serce sędziego,dla Boga serce dziecka a dla bliźnich serce matki"
[21:42] ksiadz_na_czacie8: na koniec jest jeszcze jedna sprawa do przejścia
[21:43] ksiadz_na_czacie8: bardzo delikatna ale za to bardzo osobista i konieczna
[21:43] ksiadz_na_czacie8: czy jestem posłuszna Kościołowi?
[21:43] justysia: częściej nie niż tak
[21:43] ksiadz_na_czacie8: bo jak Chrystus może mnie uświęcić w Kościele jeżeli nie będę Mu posłuszna
[21:44] ksiadz_na_czacie8: posłuszny
[21:44] flex: albo faryzeusze albo lekceważący
[21:44] ksiadz_na_czacie8: i nie będę widział albo starał sie zauważyć głębszego sensu w tym co mi poleca
[21:44] ksiadz_na_czacie8: kochani posłuszeństwo jest potrzebna
[21:44] ksiadz_na_czacie8: nie ślepe rozumne
[21:45] flex: posłuszeństwo uczy pokory
[21:45] ksiadz_na_czacie8: ale musze być przekonany ze Kościół pragnie mojego dobra
[21:45] ksiadz_na_czacie8: a sakramenty mają mnie w tym dobru utwierdzić
[21:45] aweewa: kościół czy Bóg?
[21:45] emilka7zb: Jezus sam powiedział do Siostry Faustyny że "Milsze jest Mu jej posłuszeństwo"niż ofiary
[21:45] ksiadz_na_czacie8: a dlaczego aweewa to oddzielasz?
[21:45] aweewa: GDYBY KOSCIOL TAK BARDZO PRAGNAL TO BY ZNIOSL PODATKI
[21:46] ksiadz_na_czacie8: czy oddzielenie jest tutaj na miejscu?
[21:46] ksiadz_na_czacie8: a co Jezus powiedział o podatkach?
[21:46] Helcia_: oddajcie Bogu co należy do Boga
[21:46] ksiadz_na_czacie8: Kościół nie jest prywatną firmą papieża proboszcza
[21:47] ksiadz_na_czacie8: to jest Chrystusa Królestwo
[21:47] ksiadz_na_czacie8: a my dzierżawimy Jego władze którą On sam nam dał
[21:47] wielki_czarny_pies: Matka Kosciol.. jak każda matka chce dobra... a "czyż może matka zapomnieć o swym dziecku?"
[21:47] megi: cytat "otwarcie ucha na Boży głos to szczególne połączenie posłuszeństwa i stanowczości,poddania i odwagi,które rodzą sie z zaufania Bogu i całkowitym poleganiu na Nim .."
[21:48] ksiadz_na_czacie8: dal naszego zbawienia
[21:48] flex: Kościół ma racje bo bramy piekielne Go nie przemogą - gdyby K sie mylił to znaczyłoby ze Bóg nie poradził sobie z dana nam obietnica
[21:48] ksiadz_na_czacie8: Chrystus powiedział ze Jego królestwo tu na ziemi jest prze niego założone
[21:48] ksiadz_na_czacie8: tym Królestwem ma być Kościół
[21:49] ksiadz_na_czacie8: dążymy do ideału tego Królestwa
[21:49] ksiadz_na_czacie8: i myślę że każdy by tego chciał
[21:49] ksiadz_na_czacie8: razem z drugim człowiekiem i Chrystusem
[21:49] ksiadz_na_czacie8: jest to możliwe
[21:50] ksiadz_na_czacie8: skupmy się na K czyli nas wszystkich
[21:51] ksiadz_na_czacie8: dokładnie czas na wnioski
[21:51] ksiadz_na_czacie8: co dzisiaj zostało
[21:51] ksiadz_na_czacie8: na m w głowie
[21:53] ksiadz_na_czacie8: podsumujmy
[21:54] ksiadz_na_czacie8: myślę ze chociaż troszeczkę pomogłem wam spostrzec tak wielkie bogactwo
[21:55] ksiadz_na_czacie8: Kościoła
[21:55] ksiadz_na_czacie8: sam go doświadczam codziennie
[21:55] ksiadz_na_czacie8: i nie mogę się nim nadziwić
[21:55] ksiadz_na_czacie8: i codziennie moja wiara sie umacnia w Kościół
[21:55] ksiadz_na_czacie8: i doświadczam Go jak żyje
[21:56] ksiadz_na_czacie8: pięknie sie modli i przebywa ze swoim Panem
[21:56] ksiadz_na_czacie8: chciałbym abyście także szukali w Kościele
[21:56] ksiadz_na_czacie8: dobra niż zła i upadków
[21:57] ksiadz_na_czacie8: Kościół to My wpatrzeni w Chrystusa który przebywa wśród nas
[21:57] ksiadz_na_czacie8: to My idący za Nim
[21:58] ksiadz_na_czacie8: i z Nim
[21:58] Luiza: i do Niego
[21:58] megi: musimy podjąć wysiłek naszej wierności ,ciągłości wierności.., nauka powinna przekształcać sie w miłość a środkiem do zachowania tej wierności są sakramenty
[21:58] ksiadz_na_czacie8: i nie dajcie sie omamić innym poglądom i zdaniom

[21:59] ksiadz_na_czacie8: miejcie pozytywne zdanie o Kościele bo naprawdę jest w nim wiele dobra a wtedy otworzycie jeszcze bardziej drzwi swojego serca
[21:59] ksiadz_na_czacie8: na Chrystusa
[21:59] ksiadz_na_czacie8: zakończmy modlitwą
[22:00] ksiadz_na_czacie8: Panie dzięki Ci składamy za tak wielki dar Kościoła wspólnoty
[22:00] ksiadz_na_czacie8: otwórz nasze serca na Twoje działania w Nim i łaskę którą tak hojnie nam udzielasz
[22:01] ksiadz_na_czacie8: i umocnij w nas miłość Ku Tobie i Twojemu Kościołowi
[22:01] ksiadz_na_czacie8: AMEN