[21:00] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i zapraszam do rozmowy
[21:01] ksiadz_na_czacie11: chciałbym jednak, aby uporządkować jakoś tę dyskusję, prosić najpierw o małe uporządkowanie
[21:01] ksiadz_na_czacie11: a mianowicie: czy kapłaństwo jest elementem wiary??
[21:02] aweewa: wiara nie zależy od kapłaństwa ale kapłaństwo od wiary
[21:02] Awa: powszechne kapłaństwo
[21:02] Awa: czy to księżowskie?
[21:02] dariach: kapłaństwo wynika z wiary
[21:03] emilka7zb: jak to "wynika"?
[21:03] dariach: bez wiary nie ma kapłaństwa
[21:03] tygrys: kapłaństwo ustanowił Chrystus :) kapłan jest darem dla ludu
[21:03] ksiadz_na_czacie11: Awe. a jednak wiara zależy od kapłaństwa
[21:03] aweewa: dlaczego?
[21:03] dariach: bo ktoś nam ją przekazuje
[21:03] aweewa: to nie to ja mam wiarę z serca
[21:03] aweewa: sama się bierze
[21:04] ksiadz_na_czacie11: bo gdyby było odwrotnie to kapłanem mógłby być tylko ten którego zaakceptują ludzie - uwierzą w jego misję
[21:04] ksiadz_na_czacie11: a tu jednak zależy. jacy kapłani-taki stan wiary
[21:04] aweewa: tak chyba powinno być ,może w tedy nie byłoby traktowane jako zawód a jako powołanie
[21:05] Magdalena: czy kapłaństwo to zawód czy powołanie?
[21:05] ksiadz_na_czacie11: spokojnie. zanim przejdziemy do zarzutów to uporządkujmy.
[21:05] arnold: ale kościół w Korei był założony przez świeckich a nie księży
[21:05] aweewa: jak mała wiara ,to jaki to kapłan
[21:05] ksiadz_na_czacie11: a zatem: kapłaństwo (chodzi o to hierarchiczne, służebne) jest elementem wiary czy nie?
[21:05] Magdalena: jest
[21:05] Luiza: aweewa, zagubiony w swoim powołaniu
[21:06] aweewa: nie
[21:06] ksiadz_na_czacie11: przecież kapłaństwo ustanowił Chrystus. a zatem kapłaństwo jest częścią wiary
[21:06] pasjonat: tak- elementem wiary
[21:06] aweewa: nie jest bo wierze i niepotrzebny mi do tego kapłan
[21:07] ksiadz_na_czacie11: a skąd Awe. się wzięło kapłaństwo??
[21:07] Whisper: nikt nie rodzi się herosem, awe. sami pierwsi apostołowie przebyli długą drogę dojrzewania duchowego
[21:07] tygrys: B16 w swoim kazaniu w Warszawie mówił do kapłanów - i zwracał im uwagę - kim mają być dla ludu Bożego - nie ekspertami od ekonomi czy budownictwa a duchowości - kapłan powinien się modlić za siebie i powierzony mu lud
[21:07] Jarry: Ave, a sama odprawisz msze?
[21:07] _33_: awaewa - czy Pan Jezus Ci również nie jest potrzebny?
[21:07] aweewa: po części ze słabości ludzkiej, ktoś musiał pilnować ludu żeby nie doszło do bezprawia
[21:08] baranek: Chrystus ustanowił kapłaństwo
[21:08] aweewa: 33 to co innego bo w niego wierze w kapłana niestety nie
[21:08] ksiadz_na_czacie11: tak. a zatem istnienie kapłaństwa jest częścią wiary
[21:08] aweewa: może być
[21:09] ksiadz_na_czacie11: kapłaństwo jest zatem również Tajemnicą. spotkania się Boga powołującego z odpowiadającym człowiekiem
[21:09] aweewa: Jarry do czytania Biblii ksiądz mi niepotrzebny
[21:09] Whisper: kwestia tego, jak odczytujesz biblię
[21:09] Jarry: ale chodzi mi o Eucharystie
[21:10] kobieetka: aweewa ale do przyjmowania sakramentów już tak ;)
[21:10] arnold: ale tłumaczenia Biblii to potrzebny!
[21:10] Jarry: to jest istotą kapłaństwa
[21:10] Jarry: to czyńcie na moją pamiątkę
[21:10] Whisper: z tym tłumaczeniem biblii przez księży różnie bywa ;)
[21:10] ksiadz_na_czacie11: a dlaczego np. tradycyjnie do ks. zwracamy się z pozdrowieniem "niech będzie pochwalony Jezus Chrystus" jednak??
[21:11] grosz: ks. nie rób już z księdza świętego
[21:11] ksiadz_na_czacie11: proszę do tematu. za dużo nam się tworzy pobocznych zagadnień. wracajmy...
[21:11] baranek: ponieważ ksiądz jest "drugim Chrystusem"- podczas sprawowania sakramentów
[21:11] tygrys: w temacie jest tez moje postrzeganie - co to oznacza - czy chodzi o to jak widzę kapłanów ?
[21:11] Jarry: a czy kościół mógłby istnieć bez kapłaństwa?
[21:11] pasjonat: nie tylko do księdza zwracamy się w ten sposób
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Grosz. nie robię. i zdaję sobie sprawę lepiej niż Wy, że ks. nie bywa święty. ale chodzi mi jednak o świadomość religijną. Ks. jest jednak szczególnie wybrany i ustanowiony
[21:12] tygrys: wybrany również przez dokonanie wyboru
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. ale o tym za chwilę
[21:12] arnold: każdy chrześcijanin jest szczególnie wybrany
[21:13] Jarry: Kościół został założony na fundamencie apostołów
[21:13] ksiadz_na_czacie11: odróżniajmy godność kapłaństwa od osoby kapłana
[21:13] Whisper: z woli Pana kapłan otrzymuje ciut więcej możliwości niż świecki, przynajmniej w kk ;)
[21:13] aweewa: sama godność kapłaństwa jest godna szacunku
[21:13] ksiadz_na_czacie11: co innego jest gdy osoba poniewiera godność. ale jednak godność
[21:13] tygrys: kapłaństwo jest tajemnicą - nawet księża nie zdają sobie z tego sprawy do końca kim są
[21:13] Whisper: kościół został założony tylko na jednym fundamencie i to nie są apostołowie :)
[21:13] arnold: ja lubię księdza na manowcach
[21:13] Jarry: chodzi Ci o Chrystusa
[21:13] Jarry: owszem
[21:14] Jarry: ale pamiętasz słowa skierowane do Piotra?
[21:14] tygrys: Arnoldzie o tym napisał książkę ks. Tischner :)
[21:14] Whisper: znam te słowa
[21:14] Jarry: no widzisz
[21:14] Whisper: ale takie postawienie sprawy może prowadzić do wypaczeń
[21:14] Whisper: kwestia ujęcia
[21:14] ksiadz_na_czacie11: a zatem jednak w kapłaństwo się wierzy;)
[21:14] emilka7zb: Proszę Ks. co znaczy poniewiera godność..?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Emilka. to tyle co nie spełnia pokładanych w nim przez Chrystusa nadziei
[21:15] aweewa: jako idee tak
[21:15] tygrys: kapłaństwo jest drogą wyboru i wybrania - "wiara w kapłaństwo" jak to rozumieć?
[21:16] ksiadz_na_czacie11: kapłaństwo jest czymś przynależnym do sfery Sacrum. i o tym warto pamiętać
[21:16] arnold: a kto ma pamiętać? Ks.?
[21:16] tygrys: wg Melchizedeka :)
[21:16] emilka7zb: Czytałam, że kapłani są surowo sądzeni po śmierci przez pana Boga. Dlaczego?

[21:16] Whisper: jako odpowiedzialni za lud
[21:16] pol_kownik: bo Bóg jest surowym sędzią
[21:16] tygrys: Emilka - o tym napisała św. Katarzyna ze Sieny :)
[21:17] ksiadz_na_czacie11: a prościej: ja wierzę w to, że wybrał mnie sam Chrystus. wierzę że spełniam Jego misję. że sam nie biorę sobie tej godności a ode mnie zależy czy wiernie ją spełnię
[21:17] tygrys: w książce Dialog:))
[21:17] baranek: emilka- kto więcej otrzymał, od tego więcej będą wymagać
[21:17] baranek: a kapłani otrzymali b. dużo
[21:17] aweewa: ks. czyli to powołanie
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Emilka. bo ponoszą odpowiedzialność najpierw za siebie, a potem za wszystkich z którymi się stykają
[21:18] baranek: dla mnie zawsze czymś wspaniałym były kapłańskie ręce
[21:18] aweewa: czego ludzie najbardziej oczekują od ks.
[21:18] baranek: jest jakaś niezwykła moc :)
[21:18] ksiadz_na_czacie11: pamiętam starszego kapłana jak mówił krótko przed śmiercią że boi się odpowiedzialności za sprawowane Msze Św. i wyspowiadanych ludzi
[21:18] koli: od księdza, aby służył Bogu
[21:18] akrim: rzeczywiście ręce kapłana podnoszą samego Pana...
[21:18] koli: bo służąc Bogu, służy ludziom
[21:18] tygrys: czytałem że wśród kapłanów są pasterze i pastuchy - jak się to ma do kapłaństwa i tajemnicy ?
[21:19] koli: a służąc ludziom służy Miłości i ich umacnia w Dobrym i w dojściu do Stwórcy
[21:19] pitrek: duża odpowiedzialność za ludzi
[21:19] ksiadz_na_czacie11: i coś jeszcze (nie moje, ale starszego kapłana): ksiądz jakikolwiek by nie był, to dwie rzeczy robi ważnie: ważnie rozgrzesza i ważnie konsekruje
[21:20] koli: czyli do miłości za którą wszyscy tęsknią
[21:20] akrim: ale też niezwykła siła w zjednywaniu ich Bogu!
[21:20] aweewa: ja znałam tylko jednego ks. z powołania ,niestety już nie żyje, Panie świeć nad jego dusz
[21:20] aweewa: anioł nie człowiek
[21:20] koli: a co to znaczy konsekruje?
[21:20] aweewa: o północy przychodził do człowieka jak go wołali
[21:21] aweewa: w stanie wojennym załatwiał paczki z żywnością i rzeczami dla biednych
[21:21] aweewa: ubierał dzieci do 1 komunii
[21:21] aweewa: itd.
[21:21] koli: ja tez znam takiego
[21:21] emilka7zb: aweewa to nie zmarnuj tego co Cię nauczył
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Aweewa. a ja znam więcej takich
[21:21] akrim: aweewa jak możesz oceniać kto ma powołanie a kto nie
[21:21] aweewa: pochowali go na placu kościelnym
[21:21] akrim: ja też znam wielu
[21:21] aweewa: i wybudowali na pamiątkę kaplicę parę metrów dalej
[21:22] aweewa: ks. niestety ja nie
[21:22] aweewa: akrim nie trzeba oceniać to widać
[21:22] akrim: dużo nie widać oczyma
[21:22] pitrek: nie wszyscy ks. są święci dużo jest normalnych czyli ani święci ani źli
[21:22] aweewa: akrim mylisz się
[21:22] tygrys: kapłan z ludu pochodzi:)
[21:23] baranek: pitrek- ale mówimy o kapłaństwie, nie o kapłanach
[21:23] emilka7zb: aweewa nie widzisz wszystkich kapłanów w Polsce i na świecie
[21:23] baranek: o darze- nie o człowieku chyba
[21:23] Awa: tygrys to czasem takie wygodne tłumaczenie
[21:23] baranek: a dar zawsze jest czysty i uświęca
[21:23] Whisper: trochę irytuje mnie twierdzenie, że kapłan powinien być nadczłowiekiem
[21:23] akrim: trzeba się modlić za kapłanów a nie ich oceniać!
[21:23] baranek: tylko trzeba go godnie przyjąć
[21:23] Jarry: akrim słusznie
[21:23] tygrys: Awa - to prawda - myślę, że od naszych kapłanów powinniśmy więcej wymagać :))
[21:23] aweewa: akrim życie ich ocenia niemy
[21:23] ksiadz_na_czacie11: właśnie Baranek
[21:23] pitrek: no zgoda baranku
[21:24] aweewa: a czy można go godnie przyjąć jeśli się jest brudasem
[21:24] Jarry: to nie ma nic do rzeczy
[21:24] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. czyli ustaliliśmy i zgadzamy się, że kapłaństwo to jednak element wiary, bo to przynależność do Sacrum. Tajemnica kapłaństwa
[21:24] koli: eeee ... kapłaństwo to kapłaństwo
[21:24] aweewa: ilu jest godnych nosić ten dar i nim dzielić
[21:25] baranek: nikt nie jest godny, aweaa
[21:25] akrim: Jezus pokazuje nam Swoją moc poprzez powoływanie nawet najsłabszych...
[21:25] megi: kapłan zawsze ważnie konsekruje i rozgrzesza ale czy zawsze ofiara jest przez Boga przyjęta?
[21:25] aweewa: baranek to nie powinno być kapłanów
[21:25] ksiadz_na_czacie11: a teraz spróbujmy sobie odpowiedzieć: czy ja dostrzegam w kapłanach tę Tajemnicę?
[21:25] tygrys: jeśli kapłan mówi o Bogu i naucza, jest tym, który prowadzi to powinien być człowiekiem dającym przykład swoją postawą stąd też - nie można oddzielić kapłaństwa od człowieka który nim jest / faktem jest że powinniśmy modlić się za kapłanów i za powołania
[21:25] emilka7zb: "moc w słabości się doskonali "masz rację akrim
[21:25] aweewa: tak ale nie wszystkich
[21:25] ksiadz_na_czacie11: Megi. a to zostaw Panu Bogu. Ty przyjmujesz ważnie jakby co
[21:26] baranek: no właśnie awea- bo nie patrzysz na tajemnicę kapłaństwa, tylko na ludzkie grzechy
[21:26] aweewa: raczej na czyny które wystawiają to chwalebne świadectwo
[21:26] ksiadz_na_czacie11: właśnie... czy my czasem nie za bardzo patrzymy na słabości??
[21:26] tygrys: ks11 ale kapłan może swoją postawą szczególnie tą złą zrobić wiele krzywdy ludziom - nie można pozostawić faktu, że kapłan jest człowiekiem mijającym się z tym co mówi
[21:26] pitrek: ja chyba bardziej zwracam na ten ludzki charakter ks. niż na sacrum w nim tzn. widzę w ks. sacrum o ile jest dobrym człowiekiem chrześcijaninem
[21:26] Jarry: kapłani też przecież się spowiadają
[21:27] Jarry: są ludźmi
[21:27] ksiadz_na_czacie11: ja wiem, że wymagania godności, itd., ale jednak. czy nie za dużo w nas krytycyzmu wobec kapłanów??
[21:27] Jarry: tylko dane jest im więcej niż nam
[21:27] Awa: ks. to że dostrzegamy ważność sakramentów nie znaczy że mamy na wszystko przymykać oczy zważywszy na tajemnice kapłaństwa
[21:27] aweewa: ks. a czy księża nie mówią że mamy to robić żeby się ich pozbyć
[21:27] emilka7zb: Ks. zdecydowanie za dużo ale to też wina

mediów
[21:27] koli: jej, to tez ludzie, lekarze też się mylą ....
[21:27] anton: a nie za dużo krytycyzmu kapłanów wobec ludzi..?
[21:27] koli: słuchajcie, ale nie powtarzajcie za nimi
[21:27] ksiadz_na_czacie11: a to inaczej. jesteśmy chrześcijanami. czy tak??
[21:28] Awa: anton ma rację
[21:28] Awa: to takie ludzkie
[21:28] aweewa: ks.11 ale na ta opinie pracowało kapłaństwo lata nie dni
[21:28] akrim: to też przez to że ludzie są nastawieni na wypatrywanie w kapłanach wad, słabości...
[21:28] Whisper: ciekawe, co byłoby skuteczniejsze i owocniejsze:24godzinne oskarżanie czy 24godzinna wspólnotowa modlitwa za nich :
[21:28] emilka7zb: tak Ks. jesteśmy
[21:28] Awa: kapłan wytyka nam niejako nasze słabości
[21:28] _33_: kapłanowi należy się szacunek za sam fakt, że jest kapłanem. To szczególna godność.
[21:28] akrim: wielu się tym chyba zawodowo zajmuje;)
[21:28] Awa: więc ,cieszymy się gdy go przyłapiemy na jego słabościach
[21:28] koli: każdy każdemu czasem wytyka, zamiast się wziąć za dobre ;-)
[21:28] ksiadz_na_czacie11: a zatem postawmy sobie pytanie: co ja robię widząc słabego moralnie księdza??
[21:28] aweewa: akrim tez misie tak wydaje
[21:28] zbyszekbuch: każdy z nas należy do powszechnego kapłaństwa z chwilą przyjęcia sakramentu chrztu
[21:28] akrim: modlić się!
[21:29] anton: współczuję mu
[21:29] akrim: i jeszcze mocniej modlić się!
[21:29] ksiadz_na_czacie11: ale co robimy?? to że powinniśmy to wiadomo...
[21:29] pitrek: myślę że poszedł na ks. żeby mieć robotę i nie zadaje się z takim nie mnie go nawracać
[21:29] emilka7zb: Modlę się za niego pamiętając że i ja jestem słaba i nie mam prawa go krytykować
[21:29] zbyszekbuch: a czy każdy z nas modli się za kapłanów?
[21:29] tygrys: trzeba księdza upomnieć w 4 oczy - później już ze świadkami :))
[21:29] aweewa: nic bo prawdy nie bardzo mu wypada powiedzieć najwyżej ojcze nasz zmówić w jego intencji
[21:29] Jarry: Drażni fakt, że niektóre osoby twierdzą, że wszyscy księżą to są tacy i tacy
[21:29] Jarry: uogólnianie jest najgorsze
[21:29] Awa: nie traktuję takiego jak autorytetu
[21:29] Whisper: księże - krzyczę i okładam wałkiem do ciasta...
[21:29] baranek: trzeba się za takiego modlić - a czasem można porozmawiać
[21:29] koli: tak..
[21:29] Jarry: a szacunek każdemu kapłanowi się należy
[21:29] koli: szczególnie przed spowiedzią ;-)
[21:29] akrim: nie potrafiłabym pogadać z ks. o jego wadach...
[21:29] tygrys: Emilko krytyka "z miłością" jest jak najbardziej wskazana :))
[21:30] koli: to się nazywa napomnienie
[21:30] anton: współczuję mu , ale jednocześnie wiem że jest człowiekiem...
[21:30] tygrys: Jarry każdemu człowiekowi się należy szacunek :)
[21:30] Jarry: owszem
[21:30] emilka7zb: tygrys "z miłością" - tak ale z prawdziwą..
[21:30] koli: bo krytyka, to ocenianie, a napomnienie to napomnienie
[21:30] tygrys: Emilka nie ma innej :)
[21:30] emilka7zb: Boża
[21:30] ksiadz_na_czacie11: a jak w ogóle Wy sami (wybaczcie, ale chcę odwrócić sytuację) przyjmujecie słowa krytykanctwa??
[21:30] anton: niemniej jest hipokrytą.....
[21:30] aweewa: koli krytyka to nie ocena
[21:30] emilka7zb: masz rację nie ma miałam na myśli pseudo miłości
[21:30] koli: ja nie
[21:30] Whisper: jestem przeciwko żądaniu szacunku dla człowieka z racji jego powołania, misji, zawodu czy pozycji
[21:31] anton: ze zrozumieniem ks. 11
[21:31] anton: a jakże by inaczej
[21:31] tygrys: krytyka - postawy - jak najbardziej , przecież ks. też potrzebuje informacji zwrotnej by nie popadł w schematy :))
[21:31] Awa: krytykanctwo to inny termin niż krytyka
[21:31] koli: dzisiaj mnie Pani wyzwala i było mi tylko przykro, bo za nic właściwie
[21:31] aweewa: ks11 ja się sama krytykuję inaczej bym się pogubiła w swoich wadach
[21:31] aweewa: to nawet pomaga żyć
[21:31] Awa: czemu zakłada od razu krytykanctwo
[21:31] pitrek: krytykanctwa to niechętnie ale zależy kto i jak do mnie mówi
[21:31] anton: o ile to konstruktywna krytyka i ma czemuś służyć
[21:31] baranek: awea- krytyka to nie krytykanctwo
[21:31] koli: krytykanctwo, a napominanie to co innego i nazwanie rzeczy po imieniu też co innego
[21:31] aweewa: baranek dla mnie to jedno i to samo
[21:31] emilka7zb: Zależy jaka to krytyka proszę Ks.
[21:31] ksiadz_na_czacie11: widzisz Aweewa. ale tu chodzi o to jak zewsząd słyszysz tylko "źle i źle i źle..."....??
[21:32] koli: prawda nie musi zabijać, tylko ku lepszemu
[21:32] akrim: ale wielu odbiera to jako atak na własną osobę...
[21:32] baranek: krytykanctwo jest wówczas, kiedy tylko chcemy wytknąć wady, a brak miłości, troski o tego człowieka
[21:32] tygrys: jak zatem oceniać księży którzy świadomie współpracowali z SB?
[21:32] Awa: ks. 11 to niedzielna ewangelia i do przodu allleluja
[21:32] aweewa: ks11 to najpierw się denerwuje a potem się zastanawiam dlaczego tak mówią
[21:32] koli: ale pewnie niektórzy też tak to widzą Ksiądz, bo z ambony tez słyszą źle ,źle, źle
[21:32] anton: ks. mylisz fakty
[21:32] akrim: ale najczęściej o wadach mówią osoby które zostały zranione a im trudno o miłość do tej os która skrzywdziła...
[21:32] koli: jak byłam mała to się zastanawiałam co ja takiego zrobiłam
[21:32] Awa: tygrys poglądy ci ewaluują?:)
[21:32] ksiadz_na_czacie11: zawsze Aweewa?? to podziwiam bo naśladować trudno;)
[21:32] koli: że ciągle źle .... ;-)
[21:32] anton: można to ująć w ten sposób kto jest bez winy i to jest lepsza linia obrony
[21:33] anton: niż te którą przyjąłeś:)
[21:33] aweewa: ks11 chyba mam to we krwi
[21:33] tygrys: czy postawa kapłanów którzy zdradzali swoich wspołbraci - nie jest konieczna ?? czy trzeba to przemilczeć?
[21:33] _33_: to nie na temat...
[21:33] aweewa: czasami nawet dochodzę do ciekawych wniosków
[21:33] pitrek: może ludzie mają w Polsce jakieś romantyczne wyobrażenie kapłaństwa z historią związane męczennik itd.

[21:34] ksiadz_na_czacie11: nie zajmujmy się szczegółowymi zagadnieniami grzechów kapłanów bo możemy tak długo. bardziej ogólnie jednak spróbujmy
[21:34] anton: tak łatwo było utrącić argument w zarodku, ciekawe dlaczego tego nie zrobiłeś ks11
[21:34] Awa: w postrzeganiu księży trzeba dostrzegać różne ich postawy
[21:34] pitrek: i teraz w innych czasach to już nie pasuje ten model a mentalność została
[21:34] aweewa: krytyka rozwija człowieka jeśli nie widzimy w tym czegoś nagannego
[21:34] ksiadz_na_czacie11: z powodu który wyżej Awa
[21:34] tygrys: ale ten szczególny grzech jest teraz wielkim problemem całego Kościoła i nas wiernych ks.
[21:34] aweewa: ks11 tak
[21:34] Awa: ok ks:)
[21:34] aweewa: tygrys to było
[21:35] tygrys: w tym temacie - również mieści się to, czego oczekujemy od kapłanów i to czego nie akceptujemy
[21:35] anton: mnie jednak nurtuje jedna sprawa, dlaczego księża podlegają jak gdyby innym prawom niż inni obywatele...
[21:35] ksiadz_na_czacie11: a zatem: czego oczekujemy od ks.??
[21:35] aweewa: tygrys a czego nie akceptujesz u siebie
[21:35] tygrys: by ks. był człowiekiem modlitwy
[21:35] emilka7zb: Otwartości
[21:35] koli: żeby służył Panu Bogu i był jego narzędziem
[21:35] akrim: aby szanowali swój stan to my też będziemy go szanować
[21:35] pitrek: myślę że czasu dla wiernych
[21:35] aweewa: prawdy w czynie słowie
[21:35] anton: człowieczeństwa wbrew pozorom hehe
[21:36] pitrek: i żeby był uczciwy mi to wystarczy
[21:36] koli: i niech swoje robi najlepiej i najgorliwiej
[21:36] Awa: więc tak ogólnie oczekuje żeby kapłan miał dla mnie czas
[21:36] aweewa: a nie zataja bo mu tak wygodnie
[21:36] Awa: żeby nie traktował mnie jak powietrze
[21:36] _33_: żeby po prostu przede wszystkim był człowiekiem.
[21:36] koli: a jak popełni błąd, to niech się wyspowiada i poprawi co złe
[21:36] Awa: choć pewni chcę za dużo
[21:36] ksiadz_na_czacie11: widzicie Kochani... każdy oczekuje czegoś innego:)
[21:36] koli: i niech się nie daje pokusom zwieść
[21:36] anton: hehehe
[21:36] ksiadz_na_czacie11: i jak tu sprostać by każdemu dogodzić??
[21:36] Awa: żeby nie patrzył na mnie z lotu ptaka
[21:36] anton: jasne....
[21:36] akrim: ale to wszystko jest jedno
[21:37] akrim: MIŁOŚCI
[21:37] Jarry: jest pewna rzecz która mnie drażni u niektórych kapłanów
[21:37] aweewa: ks11 mi się wydaje że każdy oczekuje tego czego wymaga od siebie
[21:37] pitrek: nie da się ale część jest wspólna tych oczekiwań
[21:37] Awa: ks. czemu ludzie przychodzą na czat?
[21:37] Jarry: chciwość
[21:37] koli: jedno nie przeczy drugiemu, jakoś chyba najważniejszy w tym wszystkim jest Pan Jezus
[21:37] Awa: bo tu w miarę normalnie można pogadać z ks.
[21:37] tygrys: to wszystko czego oczekujemy, to to, by kapłan był tym kim widzi go Jezus - jak ustanawiał kapłaństwo więc to co tu napisaliśmy wszystko o oczekiwaniach jest aktualne i prawdziwe - oczekiwane
[21:37] anton: niezbyt sprytne zagranie ks11
[21:37] Awa: w realu jest ta cala aureola
[21:37] koli: bo jak go nie ma, to i czasu dla drugiego się nie znajdzie
[21:37] anton: choć dowcipne:)
[21:37] aweewa: ks11 trzeba być sobą tak najprościej
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Awe. a może być tez i tak, że oczekiwania są projekcją własnych niedomagań
[21:37] anton: nie
[21:38] pitrek: może być ale nie musi :)
[21:38] anton: własnych wymagań ks11 nie odwracaj kota ogonem
[21:38] megi: gdy oczekiwałam modlitwy ( choroba siostry ) nieznany mi osobiście ksiądz powiedział : po to jestem i wiem, że się modlił za nią . Jego odpowiedź była piękna.
[21:38] aweewa: wtedy nie lubimy robi się odwrotność
[21:38] tygrys: kapłan ma obowiązek prowadzić lud Boży - tego oczekujemy i powinien to robić jak najlepiej :)
[21:38] koli: jasne ....
[21:39] koli: niedomagam, bo jestem słaba i mała, więc potrzebuję Księdza, bo tyko przez jego ręce mogę być silniejsza życiem?
[21:39] aweewa: ks11 ale wtedy to jest ks. żeby wspomógł i naprowadził na dobre
[21:39] emilka7zb: Ks. 11 a czego Wy kapłani oczekujecie od nas, Swoich wiernych...?:)
[21:39] akrim: ale ks. nie może siłą tego robić
[21:39] aweewa: koli silniejsza będziesz jak będziesz powtarzała co dzień słabościom nie
[21:39] Awa: emilka dobre pytanie
[21:40] ksiadz_na_czacie11: a co to znaczy wspomógł? bo nie raz oczekują od ks by akceptował to, co jest nie do zaakceptowania
[21:40] koli: Pan Jezus jest Siłą
[21:40] tygrys: proszę popatrzeć na Jezusa - jak On nauczał i opierał swoją naukę na czynach - tego również oczekujemy od kapłanów
[21:40] Awa: ks. czasem wystarczy żeby był z parafianami
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Emilka. powiem, ale na razie rozmawiamy na temat kapłaństwa
[21:40] aweewa: ks11 wspomógł w zamierzeniach, poparł podtrzymał na duchu zapewnił że ktoś da rady w swojej słabości dojść do celu
[21:40] anton: a co ma wspólnego akceptacja z wspomożeniem..?
[21:41] emilka7zb: Dobrze:)
[21:41] koli: wspomógł? a jak się wspomaga? radą, dobrym słowem, naprowadzeniem
[21:41] anton: bo nie bardzo rozumiem...?
[21:41] koli: mową, kazaniem, różnie
[21:41] aweewa: koli czasami potrzebne są i czyny
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Awe. a jeśli te zamierzenia są grzeszne? też ma wesprzeć??
[21:41] tygrys: nie czasami - zawsze:)
[21:41] aweewa: nie popieram tego
[21:42] koli: nikt nie mówi ,żeby Ksiądz tolerował i akceptował zło
[21:42] aweewa: mamy się oddalać od grzechu nie odwrotnie
[21:42] tygrys: Jezus przyszedł do grzeszników i kapłan nie powinien nimi gardzić :))
[21:42] koli: Kościół tak mówi i Ksiądz się ma tego trzymać
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Koli. chciałem to tylko precyzyjnie wyjaśnić
[21:42] ksiadz_na_czacie11: bo np. jak ktoś przychodzi po zaświadczenie na chrzestnego a ks. nie daje bo nie spełnia warunków, to opinia o takim ks. też bywa różna...
[21:43] anton: no to jakby niezbyt to się udało :)
[21:43] koli: no to pięknie
[21:43] koli: a mnie wyzywali od dziwek jak miałam 13 lat i co

[21:43] anton: ale tu jest zamydlanie faktów:(
[21:43] koli: miałam się poddać?
[21:43] tygrys: to są skrajne przypadki ks11:) - ale istotnie takie bywają :)
[21:43] aweewa: to raczej nie ale jak wymaga opłaty za te sakramenty to co innego
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. powszechne a nie skrajne. powszechne
[21:44] tygrys: koli - to pewnie ten ksiądz nie znał innych przekleństw :)) ;)
[21:44] ksiadz_na_czacie11: ale dobra:)
[21:44] koli: to się mówi - taka jest nauka Kościoła i drąży się - niestety - ksiądz, nie ma załatwiania, a opinia ....
[21:44] aweewa: ja w każdym razie wierze w Boga i oczekuję aby kapłan czynił to czego On wymaga
[21:45] Jarry: Czy udzieliłby ksiądz ślubu jeśli ktoś nie miałby z czego zapłacić?
[21:45] ksiadz_na_czacie11: udzielam jarry
[21:45] Jarry: to dobrze:))
[21:46] aweewa: ks11 ale to są wyjątki
[21:46] tygrys: czy teraz jest już temat moje postrzeganie kapłana?
[21:47] aweewa: mój brat wykładał religię i prowadził dzieci do komunii
[21:47] aweewa: krótko przed tą uroczystością ks. zażyczył sobie żeby zebrał od rodziców
[21:47] Awa: z tym postrzeganiem trzeba uważać:)
[21:47] aweewa: po 200 na dziękują za przygotowania- była straszna draka
[21:47] aweewa: brat nie wziął grosza i zmienił parafię
[21:48] tygrys: Awa - dobra krytyka może się przydać - po to by księża widzieli jak są postrzegani przez ludzi :)
[21:48] emilka7zb: aweewa pamiętaj "jacy ludzie tacy księża".
[21:48] iwa1: dobrze zrobił
[21:48] aweewa: jak można nazwać takiego kapłana
[21:48] aweewa: lub jak go postrzegać
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Awe. a ja myślę odwrotnie, że takie jak mówisz są wyjątkami
[21:48] emilka7zb: jacy MY będziemy takich będziemy mieć też Ks.
[21:48] aweewa: przez pryzmat kapłaństwa czy raczej grzechów które nim zawładnęły
[21:48] pol_kownik: za częste na wyjątki
[21:48] tygrys: Emilka to prawda :)
[21:48] aweewa: oby
[21:49] ksiadz_na_czacie11: ale właśnie. jakość kapłanów zaczyna się w nas samych
[21:49] tygrys: ale czasami księża się izolują Emilka - od nas:)
[21:49] aweewa: chociaż niestety nie mogę tego potwierdzić
[21:49] Awa: nie tylko czasami się izolują
[21:49] emilka7zb: tygrys zgadza się ale ja o sobie też mogę powiedzieć że się nieraz izoluję...
[21:49] pitrek: w Polsce jest jeszcze takie myślenie że ks. to powinien być pustelnik itd. a ja myślę niech ma kasę a na przygotowania do komunii też ktoś musiał zapłacić i co ks. ze swojej kasy ma płacić??
[21:49] Awa: często poza jakimiś zaprzyjaźnionymi rodzinami żyją sobie jak odludki
[21:49] aweewa: ks11 to prawda tak samo jak w nas samych jest nasza wartość
[21:49] aweewa: tak samo jest z księżmi
[21:49] ksiadz_na_czacie11: bo ks. nie spadają z nieba, ale się rodzą i wychowują w rodzinach
[21:49] Awa: no może poza wiejskimi proboszczami którzy są ośrodkiem inteligencji wsi:)
[21:50] tygrys: dobry kapłan jest jak rodzic - pomaga, upomina , daje rady, rozumie, jest cierpliwy - :)) czy tacy kapłani są ( ja takich znam) :))
[21:50] aweewa: ks11 ale wartość kształtujemy wolna wola
[21:50] aweewa: i jest obojętne skąd pochodzimy
[21:51] tygrys: teraz kapłani uczą w szkołach i maja strasznie mało czasu na sprawy duszpasterskie - to jest problem dla ludzi i kapłanów
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Awe. a jednak nie masz racji:)
[21:51] ksiadz_na_czacie11: to się zaczyna w rodzinie
[21:51] tygrys: o tym chciałem powiedzieć - jak widzę kapłanów :)
[21:51] pol_kownik: pitrek, wiesz, można kogoś bronić na siłę, ale nie ma sensu wbrew zdrowemu rozsądkowi
[21:51] aweewa: są porządne dzieci nawet z rodzin pijackich czy takich co biorą narkotyki
[21:51] ksiadz_na_czacie11: wyjątki zawsze są
[21:51] pitrek: polkownik ale powiedz mi kto zapłaci za koszty urządzenia komunii to jest konkretna kasa
[21:51] Awa: tygrys to jest część prawdy
[21:52] pitrek: i ten ks. ma to ze swojej kieszeni płacić??
[21:52] aweewa: wolna wola jednak ma wpływ na nasz charakter
[21:52] Awa: po szkole można czuć się padniętym a to dopiero fragment dnia ks.
[21:52] tygrys: wierni mają obowiązek utrzymywać Kościół
[21:52] tygrys: bo Kościół nie jest własnością księży
[21:52] tygrys: tylko nasz wspólny
[21:53] aweewa: utrzymywać kościół czyli wiarę w nas samych
[21:53] aweewa: ale nie księży i ich zachcianki
[21:53] tygrys: nie te materialne rzeczy też aweewa
[21:53] tygrys: aweewa - jakie zachcianki ? nie przesadzaj
[21:53] aweewa: wybacz nikomu nie będę pokrywała kosztów utrzymania auta
[21:53] aweewa: np.
[21:53] Zuza: awe, ale tyle co wierni dają to na księży zachcianki raczej nie wystarczy
[21:53] tygrys: ludzie nie dają na tacę jak widzą, że ks. nie potrafi dobrze gospodarować pieniędzmi - są przecież rady parafialne
[21:53] Zuza: a na auto to ks. sobie zarabia w szkole
[21:53] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Zuza
[21:54] aweewa: zuza widzisz sama jakie zachłanne
[21:54] emilka7zb: aweewa mylisz się wszystko idzie na potrzeby parafii
[21:54] Awa: mamy taki ,,ustrój w kościele jaki mamy "to nie jest wina lub zasługa pojedynczego księdza
[21:54] aweewa: ja nie daję
[21:54] tygrys: jak nie dajesz , to po co ich rozliczasz aweewa? ;)
[21:54] aweewa: ważne jest żeby wiara kwitła a nie budynek w którym mieszka ksiądz
[21:54] emilka7zb: tygrys brawo
[21:54] Awa: tygrys bo tak najłatwiej
[21:54] Zuza: proboszcz często musi się starać o pieniądze z innych źródeł żeby opłacić koszty utrzymania
[21:54] aweewa: zresztą u nas łoży na to gmina
[21:54] ksiadz_na_czacie11: zawsze najwięcej rozliczają nas ci, co nie dają wcale
[21:54] pol_kownik: piotrek, co innego przygotowanie komunii w sensie kosciola, co innego przygotowanie dzieci do komunii od strony duchowej
[21:55] aweewa: ks11 chętnie daję ale z własnej woli np.za mszę
[21:55] pitrek: w Niemczech i we Włoszech chyba jest podatek na kościół i tam się to sprawdza w polandi jest szopka jeśli chodzi o organizacje

[21:55] tygrys: aweewa w Kościele jest ciepło - są potrzebne kwiaty, świece Kościół jest oświetlony, to są poważne kwoty
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Awe. każdy może mieszkać, ale ks. nie. bo ma mieszkać w komórce
[21:55] Zuza: nie sprawdza się bo ludzie nie chodzą do kościoła
[21:55] pol_kownik: pitrek, idź w Niemczech do kościoła ;)
[21:55] aweewa: pitrek masz rację ja płacę podatek 17% od zarobków
[21:56] aweewa: ks. a nie było im powiedziane że mają nic nie posiadać bo nic nie mieli
[21:56] aweewa: a wszystko co mają otrzymają od Boga
[21:56] akrim: ks. nie składa ślubu ubóstwa...
[21:56] ksiadz_na_czacie11: tiaaa. jasne. Ks. ma jeździć na osiołku
[21:56] Zuza: ale w ogóle nie wiem po co rozliczać kościół, to już nie są czasy, że kościół i zakony mieli wiele ziemi i ludzie musieli na nich pracować raz w tygodniu itp.
[21:56] akrim: jak zakonnicy
[21:56] aweewa: akrim poczytaj Biblię,
[21:56] tygrys: aweewa - przesadzasz - czy uważasz, że księża którzy poświęcili swoje życie Bogu dla naszego dobra również mają żebrać na ulicach ?
[21:56] aweewa: ks11.kiedys się nie skarżyli
[21:57] Awa: ks 11dobre:)
[21:57] akrim: nie chodzi mi że mają mieć basen
[21:57] akrim: itd. ale nie muszą nie mieć nic
[21:57] baranek: niektórzy chcieliby żeby ksiądz nie mając nic dawał wszystko ;)
[21:57] ksiadz_na_czacie11: no dobrze:) podsumowanie
[21:58] pol_kownik: baranek, niektórzy chcieliby, żeby ksiądz nie stawiał szlabanu w postaci cennika, a to się zdarza częściej niż na wyjątek by wypadało
[21:58] ksiadz_na_czacie11: a zatem: kapłaństwo to jednak Tajemnica wiary, powołania i przynależności szczególnej do Chrystusa
[21:59] ksiadz_na_czacie11: postrzeganie nasze kapłana powinno brać to pod uwagę
[21:59] akrim: dokładnie...
[21:59] ksiadz_na_czacie11: wymagania stawiane księżom jest dobre, dopóki nie są przesadne
[22:00] Awa: ks. czujecie się zdeprymowani naszymi wymaganiami?
[22:00] Awa: czy to was zniechęca?
[22:00] ksiadz_na_czacie11: a najbardziej to trzeba by jednak się modlić za kapłanów. wymagać ale i prosić by im sprostali
[22:00] ksiadz_na_czacie11: Awa. nie czuję się zdeprymowany:)
[22:00] Magdalena: Amen
[22:00] iwa1: i nawzajem
[22:01] ksiadz_na_czacie11: a teraz na koniec powiem ja czego oczekuję od świeckich;)
[22:02] iwa1: chyba długa lista się szykuje
[22:02] Zuza: oby nie byle jaka
[22:02] ksiadz_na_czacie11: przede wszystkim zrozumienia, że ks. to nie jakiś heros duchowy, ale jednak człowiek
[22:03] iwa1: tzn. usprawiedliwienia
[22:03] ksiadz_na_czacie11: niczego nie usprawiedliwia ale jednak
[22:04] ksiadz_na_czacie11: a po drugie: wsparcia modlitewnego:)
[22:04] Zuza: bo powołanie do kapłaństwa to jak każde inne, a najpierw jest się przede wszystkim człowiekiem
[22:04] ksiadz_na_czacie11: a po trzecie: życzliwego mówienia
[22:04] akrim: ale do kapłaństwa jest wyjątkowe...
[22:04] Zuza: to drugie to dla bardziej wierzących niż Zuza
[22:04] ksiadz_na_czacie11: swoich uwag i życzeń i oczekiwań
[22:05] ksiadz_na_czacie11: i to chyba tyle
[22:05] iwa1: tak niewiele
[22:05] Zuza: już nie uważam, że wyjątkowe, takie samo, to jedna z dróg życiowych człowieka
[22:05] iwa1: a tak wiele
[22:05] pol_kownik: kościół sam sobie gola strzelił, teraz się dziwi, że kibice gwiżdżą i ze stadionu wychodzą :/
[22:05] Awa: ks. to urządźmy dzień życzliwości dla księży na czacie:)
[22:05] Zuza: może dzień szczerości:)
[22:06] ksmariusz: polkownik kościół to ja i ty więc wszyscy w tym mamy udział? więc wszyscy jesteśmy odpowiedzialni za tą sytuację
[22:06] Zuza: bo życzliwość może być wymuszona i fałszywa
[22:06] ksiadz_na_czacie11: Pol. słaba wiara tych, co porzucają Kościół nawet gdy ten wykazuje swoją słabość
[22:06] ksmariusz: nie tylko księża
[22:06] ksiadz_na_czacie11: Awa:D
[22:06] pol_kownik: nie porzucają, ale "nieżyczliwie mówią"
[22:06] pol_kownik: i rację mają
[22:06] akrim: nieprawda
[22:06] iwa1: o bardzo dobre stwierdzenie ks. 11
[22:07] ksiadz_na_czacie11: Pol. czy nieżyczliwym mówieniem załatwia się problemy???
[22:07] pol_kownik: w Polsce jest kilka "zawodów", które już od dawna z powołaniem się nie kojarzą, policjant, lekarz, prawnik, ksiądz
[22:07] ksiadz_na_czacie11: a poza tym ja się nie dziwię że źle mówią
[22:07] Zuza: ja zarzucam jedynie kościołowi brak tego Kościoła który powinien istnieć według założenia
[22:07] pol_kownik: ksiądz, akcja- reakcja, nie można oczekiwać cudu na okrągło i od każdego
[22:07] ksiadz_na_czacie11: zwracam tylko uwagę, że gadaniem się niczego nie załatwi
[22:07] akrim: ale o co ci chodzi? masz zły dzień ?
[22:07] akrim: pol...
[22:07] akrim: narzekaniem nic nie osiągniesz
[22:08] pol_kownik: akrim, udawaniem, że jest inaczej również nie
[22:08] Zuza: ks. nie powinien się raczej kojarzyć z brakiem powołania ponieważ człowiek wybiera ten zawód z jakiejś potrzeby duchowej, nie jak resztę dla pieniędzy
[22:08] ksiadz_na_czacie11: ok:) a teraz niech wszystkich błogosławi Bóg Wszechmogący+++
[22:08] ksiadz_na_czacie11: zostawajcie z Nim:))