[21:00] ksiadz_na_czacie12: Szczęść Boże wszystkim uczestnikom dzisiejszego czata
[21:00] ksiadz_na_czacie12: prawda, która wyzwala
[21:01] ksiadz_na_czacie12: cóż to jest prawda....
[21:01] cameleon: Piłat też tak pytał Jezusa
[21:02] ksiadz_na_czacie12: no właśnie
[21:02] Owieczka_in_black: przeciwieństwo kłamstwa
[21:02] Lars: prawda to zgodność rzeczywistości z intelektem:)
[21:02] ksiadz_na_czacie12: a kto "odważy się" odpowiedzieć na to pytanie...
[21:02] wielki_czarny_pies: Jezus odpowie.. On juz odpowiedział
[21:02] ksiadz_na_czacie12: Lars: a tak językiem życia codziennego chrześcijan?
[21:03] Owieczka_in_black: Jezus jest Prawdą i ...
[21:03] Owieczka_in_black: droga i życiem
[21:03] Lars: Simone Weil mówiła że prawda to dobro + intelekt
[21:03] Lars: prawda jest, że nie znamy prawdy :)
[21:04] ksiadz_na_czacie12: a powróciwszy do Ewangelii słyszymy...?
[21:04] Lars: Prawda Drogą i Życiem jest Jezus
[21:04] cameleon: pamiętam jeszcze ze szkoły, ze prawda jest wtedy, kiedy potrafimy pogodzić to co myślimy o sobie sami z tym, co myślą o nas inni-to coś pośrodku
[21:04] Lars: dzisiaj w Ewangelii jest potyczka z faryzeuszami
[21:04] Owieczka_in_black: Prawda nas wyzwoli , Jezus jest prawdą czyli Jezus nas wyzwoli...
[21:04] good_life_man: rzeczywistość jest tym co uznajemy za prawdę
[21:05] good_life_man: bierzemy za prawdę to w co wierzymy
[21:05] ksiadz_na_czacie12: a jak stwierdzić, że coś jest prawdą? przecież nasze zmysły mogą powodować złudzenie?
[21:05] Lars: good, nie dlatego, że sami tworzymy iluzje na swoje potrzeby
[21:05] ksiadz_na_czacie12: i wtedy mówimy: wyda mi się
[21:05] good_life_man: a nasz wiara opiera się na ogól na tym co postrzegamy
[21:05] langusta_: skonfrontować ze znacznikiem
[21:06] cameleon: po owocach ks.
[21:06] ksiadz_na_czacie12: cameleon: co masz na myśli?
[21:06] Owieczka_in_black: czyli jesteśmy ofiarami subiektywizmu
[21:06] Lars: najlepiej mówić, że cos jest wysoce prawdopodobne, bo prawdy nie znamy, poznamy ja po tamtej stronie jak staniemy twarzą w twarz z Bogiem
[21:06] cameleon: jeśli to Boża prawda to i owoc będzie dobry
[21:07] Lars: teraz widzimy jak w zwierciadle i taka jest - prawda
[21:07] good_life_man: tak, to co myślimy zależy od tego co postrzegamy a to determinuje w co wierzymy
[21:07] ksiadz_na_czacie12: cameleon: ale prawda nie musi być tylko - jak to określiłeś - Boża?
[21:07] Owieczka_in_black: a jak odnaleźć obiektywizm, by być pewnym prawdy
[21:08] good_life_man: to co bierzemy za prawdę stanowi naszą rzeczywistość
[21:08] ksiadz_na_czacie12: czy zawsze?
[21:08] cameleon: no tak, dzisiaj Jezus pyta czy wolno w szabat robić coś dobrego czy cos złego...jeśli będzie zła prawda, to sprowadzi zło
[21:08] Lars: brać cos za prawdę a sama prawda, to zupełnie cos innego
[21:09] ksiadz_na_czacie12: czy istnieje zła prawda?
[21:09] ksiadz_na_czacie12: po prostu jest prawda
[21:09] Lars: subiektywnie tak ks12
[21:09] ksiadz_na_czacie12: a ona niesie za sobą dobro
[21:09] ksiadz_na_czacie12: inaczej: wywołuje dobre skutki
[21:10] good_life_man: lars, bo każdy z nas ma inaczej dostrojone zmysły
[21:10] Lars: prawda może zabić - ciekawe czy to jest dobro czy zło
[21:10] cameleon: no tak, skoro Jezus jest Prawdą =Dobro
[21:10] ksiadz_na_czacie12: Lars: prawda wyzwala, zło zaś zabija
[21:10] Owieczka_in_black: jak prawda może zabić?
[21:10] Lars: good, chodzi o prawdę obiektywna , która jest a ktorej nie znamy bo mamy braki w możliwościach jej poznania
[21:11] Lars: ks12 - istotnie tak jest - obiektywnie - ja dałem przykład subiektywnej oceny
[21:11] arnold: prawdę potrzeba interpretować w znaczeniu w jakim ja rozumie sw. Jan. Jezus powiedział: Ja jestem Prawda J 14:6
[21:11] Awa: cóż to jest prawda?
[21:11] arnold: Jezus jest Prawda
[21:11] Owieczka_in_black: czy to znaczy że wszystko co nie pochodzi od Boga jest kłamstwem?
[21:12] Lars: arnoldzie - - ale są różne znaczenia prawdy od których zaczęliśmy , natomiast to że Jezus jest Prawdą juz pisaliśmy
[21:12] Awa: a skąd mam wiedzieć jak to przełożyć na życie
[21:12] Owieczka_in_black: bo chyba tak
[21:12] Awa: jak poznać Jezusa w prawdzie?
[21:12] Lars: Owieczko - niekoniecznie kłamstwem, ale ma braki
[21:12] ksiadz_na_czacie12: Awa: czytać Ewangelię
[21:12] Lars: Awa, modlić się
[21:12] Owieczka_in_black: awuś jak Go poznać, by to był prawdziwy obraz Jezusa a nie zniekształcony przez nasz subiektywizm
[21:12] Awa: czytam modle się i nie zawsze wiem co jest prawda
[21:13] ksiadz_na_czacie12: Lars - mam coś, co pokazuje, w jaki sposób zło (czy kłamstwo zabija) - news z dziś
[21:13] ksiadz_na_czacie12: 47-letni policjant z Radzynia Podlaskiego, prowadząc prywatny samochód śmiertelnie potrącił dwoje nastolatków. Uciekł z miejsca wypadku i popełnił samobójstwo. Do wypadku doszło we wtorek wieczorem w miejscowości Wohyń niedaleko Radzynia Podlaskiego. Kierowca forda zjechał na lewy pas drogi i potrącił 16-letnią Magdalenę Ł. i jej rówieśnika Roberta Ch. Oboje ponieśli śmierć na miejscu. Zbigniew Ż. od lutego ubiegłego roku nie pracował, ponieważ był na zwolnieniu lekarskim. W styczniu tego roku komisja lekarska orzekła, że jest trwale niezdolny do pełnienia służby. W przeddzień wypadku zdał w swojej komendzie broń służbową i całe wyposażenie.
[21:13] Awa: a kłamstwo?
[21:14] stanka88: zapewne miał depresje
[21:14] mistrzmiecza: ale często tak się dziś pisze
[21:14] mistrzmiecza: wzbudza emocje...
[21:14] Lars: ks12 - prawda również może zabić człowieka, który nie żył tak by prawdę umiał znieść - przyjąć
[21:14] Aquila: też nie bardzo rozumiem ks.???
[21:15] cameleon: Lars-tu nie chodzi o przyjęcie prawdy tylko zła
[21:15] ksiadz_na_czacie12: Aquila: orzeł rozumie wiele - jak człowiek nie może stanąć w prawdzie, to popełnione zło prowadzi go do kolejnego (spirala kłamstwa)
[21:15] Aquila: ale zło nie równa się kłamstwo
[21:15] Aquila: tylko kłamstwo = zło
[21:15] Lars: cameleonie - wiem i rozumiem - mowie tylko o tym, że prawda jest trudna - czasami - popatrz jak było z abp Wielgusem
[21:15] Awa: a dopiero tera zaczaiłam o co ks. chodzi

[21:16] Awa: że nie poradził sobie z poczuciem winy
[21:16] good_life_man: prawda zabija jeśli choremu powie się ,że nie ma już szans na życie
[21:16] cameleon: Lars-o tym właśnie pisze ks.12,o spirali kłamstwa, które za dobro się podaje
[21:17] ksiadz_na_czacie12: no właśnie
[21:17] aniutek: zależy jakim tonem powiedziana
[21:17] Lars: to właściwie nie prawda - zabija tylko słabość człowieka, który nie jest w stanie jej znieść - tu się zgadzam z ks12
[21:17] good_life_man: powiedzenie prawdy zabija nadzieję
[21:17] ksiadz_na_czacie12: good: od kiedy?
[21:17] Aquila: nie to prawda właśnie wypływa z nadziei
[21:18] Aquila: mam nadzieję, że się uwolnię od kłamstwa więc mówię prawdę : ))
[21:18] ksiadz_na_czacie12: tylko "miejscem" rodzenia prawdy jest prawe sumienie
[21:18] aniutek: prawda pomaga w poznaniu siebie
[21:18] Lars: prawda jest, że jak spotka się dwóch górali, to musza wypić wódkę :))
[21:19] arnold: czy musimy prawdę interpretować w duchu oświecenia?
[21:19] ksiadz_na_czacie12: arnold: to znaczy?
[21:19] cameleon: myślę, że takie wyzwolenie z kłamstwa, to tak jak Szawłowe spadniecie z konia...potem dopiero dokonuje się przemiana
[21:19] good_life_man: ks12, z prawdą trzeba postępować ostrożnie
[21:19] Lars: cameleon tak
[21:20] Aquila: good czemu?
[21:20] arnold: ze prawdę przeciwstawiamy kłamstwu
[21:20] ksiadz_na_czacie12: cameleon: Szaweł nie spadł z konia
[21:20] Awa: na tym to chyba polega teza antyteza
[21:21] good_life_man: aqila, pisałem wyżej, bo prawda może zabić
[21:21] Kenya: prawda nigdy nie zabija
[21:21] Aquila: nie nigdy nie zabije jeśli jest rozumiana
[21:21] arnold: nowy testament rozumie prawdę bardziej osobowo
[21:21] Lars: Kenya - chyba, że Prawda zabija zło :))
[21:21] good_life_man: może być zła prawda i dobre kłamstwo, wszystko zależy czemu ono ma służyć
[21:21] good_life_man: wg mnie oczywiście
[21:21] Kenya: to co zabija tak naprawdę to nieumiejętność przyjęcia prawdy, która niektórym jest niewygodna.
[21:21] Aquila: nie zgodzę się z Tobą Good
[21:22] ksiadz_na_czacie12: good: to, co napisałeś, wynika z niezrozumienia tego, czym jest prawda
[21:22] good_life_man: ks. być może,
[21:22] ksiadz_na_czacie12: proponuję lekturę homilii Jana Pawła II z Olsztyna (1991)
[21:22] ksiadz_na_czacie12: może to rozjaśnić horyzonty prawdy
[21:22] Aquila: dla mnie lepsza najgorsza prawda od najlepszego kłamstwa.
[21:22] Aquila: nie to nie slogan
[21:22] good_life_man: nikt w 100% nie wie co jest prawdą
[21:23] ksiadz_na_czacie12: good: i znowu błąd - Jezus wie, bo sam nią jest
[21:23] Aquila: prawdę o sobie znasz w 100%
[21:23] arnold: prawdy można doświadczyć a nie tylko wiedzieć
[21:23] Lars: prawdy o sobie się tez nie zna na 100 %
[21:23] arnold: fakt
[21:23] good_life_man: agila, ale ja bym nie rozpatrywał prawdy i kłamstwa w kategoriach dobro - zło
[21:24] ksiadz_na_czacie12: arnold: wiedzieć, to znaczy rozpoznać ją - co z tego, że czegoś doświadczysz, jak nie wiesz czym to coś jest (bo brakuje Ci kryteriów poznania)
[21:24] Aquila: można poznać jeśli się tylko chce stanąć w prawdzie wobec siebie a to może być trudne
[21:24] good_life_man: lars, zgadzam się
[21:24] Lars: ks12 - myślę, że spotkania z Bogiem na modlitwie - mowie o tej modlitwie mistycznej, kontemplacyjnej - jaka znamy z opisów świętych, jest właśnie tym o czym napisał Arnold spotkaniem z Prawda
[21:24] ksiadz_na_czacie12: prawdę poznajemy na podstawie sądu sumienia - a sumienie osądza na podstawie obiektywnych kryteriów
[21:25] good_life_man: ale funkcjonuje cos takiego jak logika
[21:25] Owieczka_in_black: ks. ale sumienie może być zwichrowane, że tak powiem
[21:25] ksiadz_na_czacie12: Lars: a na czym polega modlitwa kontemplacyjna?
[21:25] Lars: ks12 - właśnie na zjednoczeniu z Bogiem - Jan od Krzyża ...
[21:25] good_life_man: i gdyby pewne sprawy rozpatrywać w tym aspekcie to zupełnie inny obraz otrzymamy
[21:25] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: jeśli jest źle ukształtowane, owszem, może być "zwichrowane"
[21:26] Owieczka_in_black: no właśnie o to mi chodzi ks. wtedy gorzej chyba z poznaniem prawdy, tak?
[21:26] ksiadz_na_czacie12: Lars: jakim zjednoczeniu - bo z tego, co napisałeś, brzmi to bardzo niejasno i niejednoznacznie
[21:26] good_life_man: a kryteria obiektywne poznajemy po czym?
[21:26] cameleon: a sumienie osadza...tylko trzeba to sumienie właściwie pielęgnować i prostować w konfesjonale, żeby było zdolne do tego
[21:26] ksiadz_na_czacie12: good: po wierności prawu Bożemu
[21:26] arnold: właśnie kryteria poznania to oświecenie i to zawęża nam życie.
[21:27] ksiadz_na_czacie12: arnold: coś Ty się uparł na to oświecenie - próbujesz "wrzucać" sprawy sumienia w świecki porządek filozofii
[21:27] good_life_man: ks. ale prawo Boże nie jest jedynym kryterium dla wszystkich
[21:27] Lars: ks12 - oczyszczenie, oświecenie i zjednoczenie - taki proces opisuje Jan od Krzyża w książce "Noc ciemna" i każda modlitwa czyli całkowite otwarcie się na Boga - mistyków - jest takim spotkaniem - zjednoczeniem z Nim choć to trwa krótko - bo mistyk
[21:28] Lars: jeszcze żyje w swoim ciele :)
[21:28] ksiadz_na_czacie12: good: mówimy o wierzących - dla niewierzących jest to prawo naturalne
[21:28] aniutek: a czy w konfesjonale mówimy prawdę
[21:28] Owieczka_in_black: aniutek na pewno powinniśmy
[21:28] ksiadz_na_czacie12: Lars: z tym akurat nie zgadza się ani doświadczenie mistyków ani teologia mistyczna
[21:28] good_life_man: bo jeśli no tak, bo część ludzi uważa ,że to człowiek stworzył Boga na swój obraz i podobieństwo
[21:29] aniutek: co jeśli nie
[21:29] Trinity: aniutek, to inna dyskusja, inny temat
[21:29] Lars: ks12 - trudno mi w jednym zdaniu napisać - dokładnie - ale starałem się skrótowo napisać kilka rzeczy ważnych ukazujących możliwość spotkania się z Prawda na modlitwie
[21:29] good_life_man: dla ludzi wiary pozostaje tylko prawo Boże
[21:30] ksiadz_na_czacie12: Lars: każdy ma taką możliwość - bo wezwany jest na mocy chrztu do życia mistycznego
[21:30] Lars: modlitwa mistyczna - jest modlitwa która przebija czas i przestrzeń i tam w górze spotkanie z Prawda, jest prawdziwe - w każdym razie dla tych którzy to przeżyli
[21:30] Aquila: ale trzeba tego chcieć a z tym....
[21:30] ksiadz_na_czacie12: a więc do poznawania Boga-Prawdy
[21:31] Lars: ks12 - to prawda - ma , ale do tego trzeba - współpracy z łaska

[21:31] ksiadz_na_czacie12: Lars: zostaw tę mistykę, bo się w niej zagrzebiesz
[21:31] ksiadz_na_czacie12: a przejdźmy do prawdy
[21:31] Lars: prawda, jest, że nie znamy prawdy do końca
[21:32] Lars: prawda jest, to że prawda to piękno, bo w nim jest odbicie Boga - można tak więcej pisać - ale i tak nie da się tego co najistotniejsze wyłowić tak, by to było sama , czysta prawda
[21:33] Aquila: lars a ja się będę upierać że możemy jak tylko chcemy
[21:33] ksiadz_na_czacie12: a co szanowne gremium na to: Złotówki zadośćuczynienia za naruszenie dóbr osobistych domaga się Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy i Jerzy Owsiak od ‘Naszego Dziennika’ za publikacje na temat Przystanku Woodstock w 2004 r.
[21:33] Owieczka_in_black: nie znamy, ale to nie przeszkadza nam w tym, by się do tej prawdy zbliżać
[21:33] Lars: a kto to jest wielka orkiestra świątecznej pomocy ? :))
[21:34] aniutek: i poznawać
[21:34] Lars: przecież to nie jest osoba fizyczna, tylko twór pana Owsiaka
[21:34] ksiadz_na_czacie12: Lars: to dzisiejszy news z Rzeczypospolitej
[21:34] cameleon: tylko dlaczego dopiero teraz upomina się o tę złotówkę? trzeba było od razu, a nie teraz ,żeby znowu zaistnieć...
[21:34] Trinity: Lars, zapewne fundacja, czyli osoba prawna
[21:35] Lars: czy notoryczny kłamca - mówiąc o tym , że kłamie - mówi prawdę czy kłamie
[21:35] Aquila: lars to jak "Kreteńczyk mówi: wszyscy kraeteńczycy kłamią"
[21:36] Lars: logika Aquila :)
[21:37] Aquila: dlatego to napisałam i porównałam :)
[21:37] Lars: tak jak zdanie "czy Bóg może stworzyć taki ciężar którego sam nie podniesie" to tez nie jest prawda ani nieprawda
[21:37] Owieczka_in_black: bo to pytanie larsiu
[21:38] Lars: Owieczko tam występuje sprzeczność logiczna - zaprzeczenie
[21:38] Owieczka_in_black: no tak, ale pytanie już samo w sobie nie moze być prawdą czy kłamstwem
[21:39] megi: spotkanie z prawdą o sobie to uświadomienie sobie własnej małości , jest to wynik spotkania z Prawda , która wyzwala nas z niewoli własnego ja
[21:39] Aquila: tak ona jest mocna?
[21:39] Lars: czy półprawda jest prawda czy kłamstwem?
[21:40] Lars: czy półprawda wyzwala?
[21:40] ksiadz_na_czacie12: mówimy o prawdzie
[21:40] Lars: a dyplomacja - co o niej można powiedzieć?
[21:40] Aquila: to zależy, bo jak prowadzi do prawdy. całej prawdy
[21:40] aniutek: tylko cała prawda wyzwala
[21:40] ksiadz_na_czacie12: a nie o półprawdzie, która jest wykroczeneim przeciwko prawdzie (kłania się KKK i wyjaśnienei nt. 8 przykazania0
[21:41] Awa: wczoraj ktoś napisał tu ze to przykazanie nie mówi nie kłamie tylko
[21:41] Awa: nie mów fałszywego świadectwa
[21:41] Awa: jak to różnica?
[21:41] Awa: miedzy nie kłam a nie mów fałszywego swiadectwa
[21:42] Awa: czy ta różnica to nie jest juz ta półprawda?
[21:42] Lars: Awa a dyplomacja to nie cała prawda, a jednak jest ważna w życiu publicznym
[21:42] megi: kłamstwo np. zmyślenie , fałszywe świadectwo np. nasza fałszywa ocena kogoś
[21:42] Lars: w Rzymie jest dwuletnia szkoła w której uczy się dyplomacji :)
[21:43] Awa: dyplomacja to mówienie w porę
[21:43] ksiadz_na_czacie12: Awa: Katechizm wyjaśnia, jakie są grzechy przeciwko 8 przykazaniu (przy okazji zachęcam do sięgnięcia)
[21:43] Awa: ale robić porównanie do tego o czym myślę.....nie podoba mi się taka dyplomacja
[21:43] Lars: dyplomacja, to mówienie tylko tego co jest i tak juz powszechne :)
[21:43] Awa: zresztą polityka i moralność to 2 różne rzeczy
[21:43] Lars: niekoniecznie
[21:43] ksiadz_na_czacie12: Awa: polityka łączy się z moralnością
[21:44] Awa: tak ks. rozłącza się
[21:44] ksiadz_na_czacie12: i podlega jej ocenie
[21:44] Lars: to fakt :)
[21:44] Aquila: to zależy kto jest "w polityce"
[21:44] Owieczka_in_black: polityka to odbiega i to dość daleko
[21:44] Lars: nie - nic nie zależy
[21:44] Awa: łączy się chyba tylko ,,wirtualnie"
[21:44] Awa: albo z brakiem
[21:44] ksiadz_na_czacie12: realnie
[21:45] Lars: prawda jest, że Prawda nas wyzwoli, bo Bóg jest Prawda i sam to powiedział :))
[21:45] Awa: wyzwoli ale po śmierci
[21:45] Aquila: to jakbyś mówił, że nie masz wpływu na to co zaraz napiszesz
[21:45] Lars: Awa, nie ma śmierci, są narodziny do innego życia:)
[21:45] Awa: tak Lars ale poczekam z tymi narodzinami
[21:46] cameleon: KKKK p.41"W jakim sensie Bóg jest Prawda? Bóg jest samą Prawda, Jego słowa mylić nie mogą. On "jest światłością, a nie ma w Nim żadnej ciemności"(1J4,8).Odwieczny Syn Boży, Mądrość wcielona, został posłany na świat," aby dać świadectwo prawdzie"(J18,37).
[21:46] cameleon: ks.12-to dzięki Twej podpowiedzi
[21:46] ksiadz_na_czacie12: pięknie
[21:46] Awa: Jego słowa mylić nie mogą
[21:46] RzymskiKatolik: a w jakim to sensie Bóg jest prawdą ?
[21:46] ksiadz_na_czacie12: przynosisz owoc
[21:46] ksiadz_na_czacie12: Rzymski: czytaj
[21:46] Awa: to dlaczego tak różnie interpretujemy jego słowa?
[21:47] cameleon: ee tam, to nie moja zasługa
[21:47] Awa: nie zabijaj czy nie morduj?
[21:47] Lars: Awa, bo każdy z nas jest inny - ale Prawda jest jedna
[21:47] Owieczka_in_black: Jego słowa mylić nie mogą.... ale możemy je mylnie zrozumieć
[21:48] Owieczka_in_black: i co wtedy?
[21:48] Awa: a może stres to też ?jak daleko posunąć się w interpretacji?
[21:48] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: i wtedy zamiast za prawdą, podążamy za sobą
[21:48] Awa: Matka kościół nam interpretuje
[21:49] Awa: a jeśli się myli?
[21:49] Owieczka_in_black: ale jak się tego ustrzec księże?
[21:49] cameleon: Owieczko-w p.47 tegoż Kompendium jest stwierdzenie, że "Duch Święty prowadzi Kościół do poznania całej prawdy"
[21:49] Lars: Owieczko uczyć się z doświadczenia innych i na swoim:)
[21:49] Owieczka_in_black: Kościół jako hierarchie czy jako poszczególne owieczki cameleonku?
[21:50] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: rozeznawanie w świetle słowa Bożego
[21:50] cameleon: Owieczko-a Kościół to kto?

[21:50] RzymskiKatolik: instytucja bosko-ludzka
[21:50] Owieczka_in_black: cameleon, ale zobacz że każdy z nas może interpretować inaczej
[21:50] Awa: ale jak co do czego przyjdzie to każą nam siedzieć cicho
[21:50] Owieczka_in_black: więc czy to Duch nas tak prowadzi?
[21:50] Awa: bo hierarchia ma decydować
[21:50] Awa: to juz nie wiem
[21:52] Owieczka_in_black: wiec Duch prowadzi Pasterzy czy owce tez?
[21:52] Lars: Owieczko to że Duch Św. prowadzi to nie ma wątpliwości, ale czy my tego chcemy słuchać, to juz inna sprawa:)
[21:52] Owieczka_in_black: czy owce mają słuchać pasterzy jednak
[21:52] ksiadz_na_czacie12: wszystkich
[21:52] ksiadz_na_czacie12: mówi Wam coś takiego jak "zmysł Kościoła"?
[21:52] Owieczka_in_black: ks. ale sam widzisz że w Kościele nie wszyscy są jednomyślni
[21:53] Lars: Owieczko - nauka Kościoła jest dla nas drogowskazem
[21:53] Lars: ks12 a co to takiego?
[21:53] Lars: zmysł Kościoła?
[21:53] Lars: to jakieś prorockie widzenie Kościoła?
[21:54] ksiadz_na_czacie12: Lars: nie, zmysł, który posiada Lud Boży odnośnie do patrzenia na sprawy wiary
[21:54] cameleon: Owieczko- myślę, że każdy otrzymał inny dar, ale to ten sam duch, jak mówi ewangelista
[21:54] ksiadz_na_czacie12: choćby wołanie na Placu św. Piotra w dniu pogrzebu JP II
[21:54] Awa: o to my mamy zmysł
[21:54] Owieczka_in_black: no z tym się zgadzam cameleonku
[21:54] Lars: aha, tak - na tej podstawie niektóre dogmaty się opierały np o Niepokalanym Poczęciu
[21:54] Trinity: albo przekonanie ze Maryja była niepokalanie poczęta, to tez był zmysł Kościoła
[21:55] Awa: a kto rozeznaje który zmysł jest prawidłowy?
[21:55] Owieczka_in_black: a może my sobie wmawiamy ten zmysł, bo nam tak wygodnie
[21:55] ksiadz_na_czacie12: Trinity: dogmat wiary
[21:56] Trinity: później tak
[21:56] Lars: ale mądrość ludowa juz wcześniej o tym mówiła
[21:56] Trinity: stąd wziął się dogmat, bo w Piśmie nie ma o tym
[21:56] ksiadz_na_czacie12: z nauki Kościoła
[21:56] Lars: no i natychmiast święty również - jest podobnym zmysłem - to prawda ks12
[21:56] ksiadz_na_czacie12: z tego, że Kościół ma od Chrystusa mandat nauczania
[21:57] Owieczka_in_black: ciekawe czemu nie ma jeśli to takie istotne trinity
[21:57] Lars: Owieczko pośrednio jest i to bardzo dużo
[21:57] Lars: nie można powiedzieć, że jak wprost czegoś tam nie ma - to w ogóle nie ma
[21:57] Trinity: owieczka, nie wszystkie pisma się uchowały może
[21:58] Lars: Biblia wtedy musiała być potężna księga - a tak, wszystko w niej jest zawarte
[21:58] krystyna64521: "dogmat wiary" i z tym właśnie mam największy problem chciała bym wierzy w to co rozumiem
[21:58] ksiadz_na_czacie12: i o to chodzi
[21:58] Owieczka_in_black: ojjj to byłaby trochę grubsza, a my byśmy byli pewniejsi wielu odpowiedzi
[21:58] ksiadz_na_czacie12: ale są tajemnice, które można pojąć czy raczej przyjąć wiarą
[21:58] cameleon: krystyna- na tym polega wiara, żeby wierzyć a nie wiedzieć
[21:58] Lars: ale wiara nie polega na tym, że cos się widzi i wtedy przyjmuje za wiarę - bo wtedy to juz jest pewność Krystyna
[21:59] cameleon: oj...
[21:59] Owieczka_in_black: Błogosławieni , którzy nie widzieli a uwierzyli?
[21:59] krystyna64521: ja wierzę ale czasami mam wątpliwości
[21:59] Trinity: a tu trzeba wierzyć w rzeczy które powalają rozum na kolana
[21:59] Lars: Krystyno - wątpliwości pozwalają na pogłębianie wiary - wtedy się szuka i tak jest dobrze
[21:59] cameleon: Trinity- dobrze, że na kolana a nie zadzierają nosa do góry
[21:59] Lars: wiara się umacnia i prowadzi właściwą droga
[21:59] Owieczka_in_black: a potem rozum podgryza tą wiarę trinity
[21:59] ksiadz_na_czacie12: prawda poznania, myślenia, mówienia - i wreszcie działania. To prawda wyzwala - dziękuję za dzisiejsze spotkanie
[22:00] ksiadz_na_czacie12: z Bogiem, dobrej nocy